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看板 PC_Shopping
作者 標題 [情報] AMD Board Power Cheats May Shorten CPU Lifespan
時間 Wed Jun 10 13:34:09 2020
source:
https://reurl.cc/g7pgM4
Ryzen Burnout? AMD Board Power Cheats May Shorten CPU Lifespan | Tom's Hardware
![[圖]]()
HWinfo releases a new feature that detects which motherboard vendors are cheating AMD Ryzen power limits, which can result in decreased CPU lifespan. ...
![[圖]](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/fzfiem9XwixZwf6PxEDfxS-1200-80.png)
hwinfo作者(Martin)說明
https://reurl.cc/g71knV
HWiNFO v6.27-4185 Beta released | HWiNFO Forum
HWiNFO v6.27-4185 Beta available.
Changes:
Fixed and improved monitoring of VR VCC sensor on Intel SVID VR systems.
Added per-rail voltage and power.. ...
HWiNFO v6.27-4185 Beta available.
Changes:
Fixed and improved monitoring of VR VCC sensor on Intel SVID VR systems.
Added per-rail voltage and power.. ...
hwinfo論壇網友(The Stilt)測試文
https://reurl.cc/yZ45my
Explaining the AMD Ryzen "Power Reporting Deviation" -metric in HWiNFO | HWiNFO Forum Ryzen CPUs for AM4 platform rely on external, motherboard sourced telemetry to determine their power consumption. The voltage, current and power telem ...
隨便翻個重點，有錯的話煩請指正
AMD現行agesa規範下，cpu會需要主板量測vrm目前電流等的數值
配合目前的電壓值讓cpu得知他目前消耗的功率大概是哪邊(P=IV)
也就是cpu得靠主板得知目前的功率是否超過power limit (PPT)
配合目前的電壓值讓cpu得知他目前消耗的功率大概是哪邊(P=IV)
也就是cpu得靠主板得知目前的功率是否超過power limit (PPT)
但是，其實板廠是可以對回報的電流值動手腳的，也就是低報目前電流值
就能讓cpu以為自己還沒頂到功耗牆，因此繼續努力往上boost
這類行為其實在現行agesa規範之下算是板廠本來就可以這樣做
但是AMD自己並不鼓勵這樣的行為，在發現有板廠這樣幹的時候也會施壓要他們調回來
畢竟其實這也算是超頻，只是動的是功耗牆
並且一般情況下無法察覺
就算使用者是全預設派、沒開PBO沒有手動超頻
因而認為自己可以安心用到保固年限，但實際上很難說，因為都是在超頻運作的
甚至除了少數MSI的板子，使用者根本不能調整板子要不要這樣騙CPU
The Stilt就認為很可能因此減低cpu的壽命，畢竟仍然算是超頻行為
The Stilt就認為很可能因此減低cpu的壽命，畢竟仍然算是超頻行為
Martin在hwinfo 6.27-4185 beta版本後新增了一個量測值
提供一個工具讓使用者得以知道自己的板子是否正在傳錯誤的功耗數值給CPU
這欄的名字叫做power reporting deviation (下面簡稱PRD)
用法是給系統一個相對高的負載
例如大家最洗翻的R20，總之要跑超過1000ms的負載
然後觀察這欄給出的%數
如果這個值落在95%~105%，那麼應該可以認為板子沒有騙CPU
如果這個值落在95%以下，那麼很可能主板低報了CPU消耗的電流
等效上讓CPU的功耗牆提升了
不過Martin也提到在6.27-4185 beta這個版本在zen、zen+上有點bug
拿zen2的cpu來測才能得到有意義的數值
The Stilt提了一個3900x on msi godlike x570，bios為1.93 beta這樣的實際案例
他提出3900X在預設情況下，電流應該要是以300A為單位回報給CPU
像神x570這塊板子在這個bios版本下預設是以280A為單位回報
所以預設下3900X認為自己吃了28A的時候，實際可能已經吃了30A了
也就是說3900x跑在像神這塊板子上，等效上功耗牆高了7%左右 (300/280-1)
The Stilt並做了以下幾個測試
電流回報單位調整成300A的話
(還記得上面提到少數msi板子可以調這個值嗎? 例如星星像神這塊就可以)
R20下3900x的頻率是在4027.4Mhz，CPU「認為的」自身功耗是141W左右
可以看到這個值相當接近3900x的預設功耗牆142W
此時PRD值接近100%
平均溫度落在73℃
而假如調整成以225A為單位回報給CPU的話
R20下頻率是4103.5M，CPU「認為的」自身功耗會是125W左右
這時平均溫度來到了80℃，PRD值回報75.3%，接近225A/300A=0.75
而又假如調整成以150A為單位回報的話
R20的頻率是4106M，CPU「認為的」自身功耗是落在92W左右
平均溫度落在79℃，而PRD值是50.2%左右，也接近150A/300A=0.5這個值
The Split認為這時換成頂到電壓牆了
所以雖然等效上把39X的功耗牆又拉高了些，但是CPU沒有再往上boost
BTW，隔壁的Intel也有類似的行為
但是不同的是，根據tom's的說法
intel是明確表達同意、甚至可以說是鼓勵這類行為的
讓板廠得以用功耗牆的方式，讓不同主板預設下就會有不同的性能表現
方便板廠區隔產品線
並且intel的情況來說這類調整在保固年限內是不會對cpu壽命產生影響的
--- 譯按 ---
抓了目前網站上的beta來實驗，抓下來會是個portable的形式，所以蠻方便的
版本號是6.27-4185 beta沒錯
板子是c7h，bios版本3004，U是3600，windows 2004 build 19041.264
有開PBO、調高PPT、電壓改offset -50mv，不過忘記當時PPT設定多少瓦去了
在背景還是有不少瀏覽器之類的情況下跑R20如下圖
https://i.imgur.com/Bj1xPtB.png
![[圖]](https://i.imgur.com/Bj1xPtB.png)
錯的話煩請指證<(＿ ＿)>
TL;DR
假設amd cpu是個開在國道上的駕駛
但是他唯一知道目前時速的方式是靠隔壁主板這個副駕駛告訴他目前時速
hwinfo論壇的人發現多數主板副駕的行為都是
「誒你現在開80而已，這邊國道可以到110啦你就繼續往上催沒問題」
然後cpu駕駛就會繼續油門催落了
儘管原本時速可能就在100、催下去可能125了
造成後座的使用者可能要吃單，也就是提早操壞CPU、需要買新的惹
--
使用者:
我都全預設耶連PBO都沒開，應該是沒有亂超CPU吧?
https://i.imgur.com/wxaQHRP.jpg
--
※ 文章代碼(AID): #1Uu73K0Q (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1591767252.A.01A.html
推 : 板子作弊倒也不是一天兩天的事了 I家A家都一樣1F 06/10 13:36
看下來是這樣沒錯
只是兩邊態度不太一樣
intel是你就玩啊，你讓消費者有理由買高階板大家發大財
而AMD應該是有理由才會施壓板廠不要這樣搞
所以The Stilt的擔心看起來也蠻合理的
→ : 話說回來只要板廠能保證板子不會因此提早報廢掉2F 06/10 13:39
→ : 就沒啥大問題了吧？
→ : 就沒啥大問題了吧？
U也會縮缸的啊
十代剛出的時候不就有一篇亂超就把10900k超壞的文
從上面的測試可以看到，假設低報電流值的話，R20下39x溫度跟頻率也確實上升了
推 : 所以AMD CPU常掛也許是板廠的鍋4F 06/10 13:42
推 : 有這麼不耐操嗎？以前一堆775超頻，不是極限超頻有5F 06/10 13:53
→ : 這麼容易縮？
→ : 這麼容易縮？
推 : 但很少聽銳龍超到縮缸的case？7F 06/10 13:54
比較是這樣：
使用者：
我沒超頻沒開PBO、AMD也說板廠你不應該亂報功耗牆
所以我的CPU應該是完全在AMD建議的組態下跑囉?
但是結果不是，板廠的緣故，你的CPU其實很可能是拉高功耗牆下運作的
也就是說畢竟AMD都提供了PBO這個手段，可以想像ryzen應該沒那麼不耐操
現在可能也沒有甚麼明確證據指出就是板廠這樣玩導致許多人機器出了問題
但還是有些不誠實的味道在
畢竟這跟使用者的預期不符
並且The Stilt的擔憂也不能說是沒有根據
intel那邊則是intel自己也在說板廠你大可這樣玩
所以狀況又不太一樣了
推 : 召喚7238F 06/10 13:57
推 : 高潮9F 06/10 13:59
→ : 應該是主機板謊報amd cpu功耗吧 這標題..10F 06/10 14:04
→ : 不過一定是amd的錯
→ : 不過一定是amd的錯
這樣改ㄋ?
→ : 現在比以前更精密...覺得很容易超壞 縮12F 06/10 14:10
推 : 剛剛測了一下 B350-F+3600 在跑R20時穩定在90%13F 06/10 14:15
→ : 跑完直接噴到140%再回到100%上下 這什麼巫術
→ : 跑完直接噴到140%再回到100%上下 這什麼巫術
推 : 主要是AMD的ccd太小，散熱不良15F 06/10 14:17
※ 編輯: a58524andy (140.112.244.224 臺灣), 06/10/2020 14:19:45→ : 所以才容易超壞，i皇的Cpu比較大散熱好就比較不容易16F 06/10 14:20
→ : 超壞
→ : 超壞
推 : 為什麼AMD不鼓勵、INTEL卻鼓勵？18F 06/10 14:31
推 : 因為AMD超壞是AMD的錯 INTEL超壞是板廠跟user的錯19F 06/10 14:35
→ : INTEL什麼時候鼓勵超頻了？20F 06/10 14:37
推 : 哇塞，這樣不就能極限超頻？21F 06/10 14:38
推 : 我的理解，I家K版U不就是要超頻的，這樣不鼓勵嗎？22F 06/10 14:39
→ : 體質好跟鼓勵你超頻是兩回事八23F 06/10 14:40
推 : 不是喔 I家K版是不建議超頻的喔24F 06/10 14:53
→ : 非K = 不能超頻 K = 不建議超頻
→ : 非K = 不能超頻 K = 不建議超頻
推 : 會減低壽命的是 VRM 而不是 CPU 吧，這邏輯有問題！26F 06/10 14:57
→ : CPU 只要不過熱就不會壞，高電流是傷到 VRM
→ : CPU 只要不過熱就不會壞，高電流是傷到 VRM
→ : cpu也會誤判實際通過u的電流..28F 06/10 14:59
噓 : 卡A29F 06/10 14:59
→ : 你要這麼說的話那我vrm自己溫度限制也不會被傷到阿30F 06/10 15:00
推 : 超過CPU的功耗限制 確實減少CPU壽命31F 06/10 15:01
→ : I跟A兩家都不保超頻超壞的
→ : 不過不要電壓亂加到到太誇張通常還是會讓用戶會出
→ : 保
→ : I跟A兩家都不保超頻超壞的
→ : 不過不要電壓亂加到到太誇張通常還是會讓用戶會出
→ : 保
推 : 可以看看chiphell林大的回覆35F 06/10 15:02
→ : Intel還有PTPP 超頻保固可以買36F 06/10 15:05
→ : 三年保固內超壞可以換 但是不保XMP
→ : 只是Intel的保固政策算是滿寬鬆的
→ : 三年保固內超壞可以換 但是不保XMP
→ : 只是Intel的保固政策算是滿寬鬆的
→ : 看成PPTP39F 06/10 15:08
→ : 我其實也差點打成PPTP40F 06/10 15:10
→ : 有興趣可以去找Gamers Nexus臥底41F 06/10 15:10
→ : 詢問Intel客服有關保固的影片
→ : 詢問Intel客服有關保固的影片
推 : 有些人3600待機六七十度 有些人4x～5x度會不會就這44F 06/10 15:23
→ : 原因啊？
→ : 原因啊？
→ : AMD沒有不讓廠商這樣搞就是它的錯啊46F 06/10 15:46
→ : 好的產品應該要從設計上就讓廠商沒辦法動手腳
→ : 好的產品應該要從設計上就讓廠商沒辦法動手腳
→ : 先進製程不要亂玩阿48F 06/10 16:12
→ : 好的產品是像intel鼓勵廠商鑽漏洞?49F 06/10 16:32
推 : 當然是超爆 保固內去樂透50F 06/10 16:59
→ : 太先進了不要亂玩，要保護好，落伍的可以操到爆！51F 06/10 17:01
→ : 這好像哪裡怪怪的？
→ : 這好像哪裡怪怪的？
→ : 我怎麼覺得板廠這樣幹很好啊53F 06/10 17:01
→ : 先幹了不跟用戶講 那就不太優54F 06/10 17:05
→ : 廠商不跟用戶講的事一堆，只要不出包沒人會知道55F 06/10 17:09
→ : 不講就是要自己扛了 挨罵剛好56F 06/10 17:14
→ : Set一個BOOST MODE讓客人自己按 不就算有講了嗎
→ : Set一個BOOST MODE讓客人自己按 不就算有講了嗎
→ : 挖洞給客戶跳，這個感覺也沒多好啦XDD58F 06/10 17:27
→ : 有一種出了事就說我只負責挖洞，你自己要跳下去的fu
→ : 有一種出了事就說我只負責挖洞，你自己要跳下去的fu
![[圖]](https://i.imgur.com/hwOW64n.jpg)
→ : 大61F 06/10 17:47
推 : 幸好我還沒買62F 06/10 17:53
→ : 其實老電腦Turbo按下去大部分反而是變慢XD63F 06/10 17:58
推 : 原來AMD也會 咦 我怎麼說也？64F 06/10 18:11
推 : 所以才說 你沒動pl2也能得到一樣的效果
推 : 另一個看點是 給出了一個不須要額外功耗計的測定方
→ : 式
推 : 所以才說 你沒動pl2也能得到一樣的效果
推 : 另一個看點是 給出了一個不須要額外功耗計的測定方
→ : 式
推 : PPT給155我看他是86%左右68F 06/10 18:27
→ : 難怪之前不管怎麼測效率大概155~160就差不多
→ : 這樣換算根本18x快190了 (D15s再+a12x25*2)
→ : 之前還發現給溫度牆也不錯 原來是偷催被我擋了啊
→ : 難怪之前不管怎麼測效率大概155~160就差不多
→ : 這樣換算根本18x快190了 (D15s再+a12x25*2)
→ : 之前還發現給溫度牆也不錯 原來是偷催被我擋了啊
推 : 印象中越高頻越容易縮肛吧,以前775年代頻率沒現在高72F 06/10 18:38
推 : 其實重點在於套機或server這樣玩的時後 他的散熱和p73F 06/10 18:41
→ : ower是有測過的 但一般主版玩家可能是在不知情的情
→ : 況下
→ : ower是有測過的 但一般主版玩家可能是在不知情的情
→ : 況下
推 : cpu廠當然希望過保就壞76F 06/10 18:58
→ : 別拿舊製程的穩定度去比擬 線寬縮小會發生的問題越77F 06/10 19:01
→ : 多
→ : 多
噓 : 我也覺得amd都用7nm了cpu電壓還電到1.4v的確是不太79F 06/10 20:59
→ : 合理，人家intel都還在1.3v。不是說製程越先進電壓
→ : 越低嗎
→ : 合理，人家intel都還在1.3v。不是說製程越先進電壓
→ : 越低嗎
推 : 真棒，給我來一顆，amd的82F 06/10 21:19
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