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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-15 20:25:12
看板 PC_Shopping
作者 flylee (牛轉乾坤)
標題 [閒聊] 一些關於 intel 和 AMD的傳聞 from reddit
時間 Wed Jul 15 12:01:18 2020



https://bit.ly/3h1IFTm
Charlie has another Susquehana call : AMD_Stock
[圖]
38 votes, 33 comments. 18.0k members in the AMD_Stock community. Investor strategies and discussion relating to AMD ...

 

Charlie Demerjian 在 Susquehanna 新爆的一些料,他以前爆些有關intel的料都還蠻準的

uzzi38整理如下

    .Facebook like bfloat16 and Cooper Lake <lost phone line, reconnect 10 mins later>

    .Alder Lake is 14nm GPU and 10nm CPU

    .Several projects - including major ones, not PCHs etc were going to be TSMC.
      No divulging of codenames for now.

    .Jim Keller was the one pushing for projects at TSMC?

    .Jim and Murphy were butting heads as of last year on technical decisions

    .No chance at 7nm volume in '21. Maybe a launch for certain projects, but volume is '22.
      Was planning for H1 21 not too long ago, but no chance.

    .SPR taping out in more steps than normal. Intel are taping out regardless of any bugs
      they know will exist, fixing and retaping immedietly. Phone line was choppy here,
      but I believe something was said along the lines of this being a very expensive yet
      faster way of getting the chip ready for production,

    .Apple will definitely make a full transition to ARM in 2 years.

    .No specific numbers for Milan over Rome today, but 20%+ should be a minimum expectation.
      Milan is on track for later this year.

    .Genoa and Turin are same platform. 10 channel DDR5, CXL, PCIe Gen 5, all the good stuff.
      Was already known but a re-iteration for those that want a refresher.

    .COVID is having an impact on AMD pickup in servers. Projects with new server hardware were
      put on hold. No boots on the ground, nobody ready to break new systems in. This will blow
      over by EoY, especially with Milan coming.

    .ICL-SP availability Nov -> Mar

    .No chance of GNR in '22. Expect it in '23.

    .Apple moving to ARM is pushing MS to get better support with ARM solutions...
      but so far progress is lacklustre. Will take a while for things to change.

    .Xe loses competitiveness very fast. Starts of adequate, but won't remain that way.

    .Nvidia: Lacking 7nm capacity hard because of shenanigans with TSMC. TSMC just did not care
      about them trying to play games with them.

    .Rome security features are quite something. Only 1-3% perf hit for real security.

    .Best case is SPR for security as good as Rome

    .When Milan releases Intel will not have a ST lead in server


xceryx的整理如下

    1) Icelake paper launched this year due to security bugs but no OEM volume until March 2021

    2) 2 of 3 fabs running test line 10nm. Still issues with 10nm process.

    3) Tigerlake is supposedly a better 10nm+ process but yield is still low.

    4) Cooperlake is bad vs Icelake but Facebook is the primary customer for Bfloat 16 AI workload
       and 4P setup

    5) 4C Tigerlake with big GPU area due to low yield

    6) Alderlake 10nm GPU and 14nm CPU, due to low margin

    7) Sapphire Rapid is taping it out as new way of taping/steps

    8) Kellar pushed hard to outsource TSMC, and that's why he was gone.

    9) Apple will transition to ARM completely but MacPro will probably be around for a long time,
       similar to last time they moved to x86.

    10) AMD has a lot of wafer allocations due to Huawei

    11) AMD proven track record of roadmap

    12) AMD server share was trending below what Charlie expected, COVID being an example of customer
        expanding current capacity.

    13) Sapphire Rapid is likely 2022H1 as Icelake is really deploying 2021H1.

    14) Intel 7nm Granite Rapid is unlikely to show up in 2022, at least 2023 due to 13).


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.106.21 (臺灣)
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ayuhb       : 翻譯1F 07/15 12:04
mayolane    : JK因為推GG被I家趕走哦2F 07/15 12:04
hankower    : N惡作劇GG, 所以分不到7nm產能? 笑死3F 07/15 12:05
asdg62558   : jk原來是這樣才走人的喔4F 07/15 12:09
bunjie      : 幫JK QQ5F 07/15 12:15
comipa      : Intel寫個慘字6F 07/15 12:21
shasen1235  : i家的製程場這麼屌喔,托半天做不出來沒人念,還可7F 07/15 12:22
shasen1235  : 以搞走現役U界扛壩子
Shauter     : 723跟C52想一下怎麼嘴這段稿9F 07/15 12:23
comipa      : 你可以想成Intel一半的勢力是Fab那邊的 死守防線10F 07/15 12:23
comipa      : 答應外包給TSMC就跟諾曼第被登陸大概差不多QQ
jerrychuang : AMD server QQ,Milan什麼時候出阿?12F 07/15 12:27
iWRZ        : 希望JK再回歸AMD13F 07/15 12:32
Shigeru777  : 哈 intel要不要改成fabless阿 就像割GF一樣14F 07/15 12:34
Shigeru777  : 不然現在的fab根本廢到笑
dustlike    : 10nm+還是低良率 我看繼續等囉16F 07/15 12:35
bubunana    : 哇! 真勁爆耶...17F 07/15 12:41
superRKO    : 我看intel還是直接跳7nm算了18F 07/15 12:47
sirakuma    : 寧可鬥走JK也不外包 真的活該被A壓著打19F 07/15 12:49
KotoriCute  : 爆料源頭是 semiaccurate 的 Charlie  嗯....20F 07/15 12:50
KotoriCute  : 他大概是歐美科技媒體最知名的i黑了
friedpig    : adl gpu照之前透漏應該是gg的吧22F 07/15 12:52
Nexus5X     : 外包個雕啊 機台廠房費用你攤嗎23F 07/15 12:54
henry46277  : Zen3  Milan 如期上市 且 至少比Rome 強至少20% ->24F 07/15 12:56
henry46277  : 不知道是不是包括頻率提升的部分
zsp40773    : intel不需要JK就能痛電AMD了26F 07/15 12:58
zsp40773    : 看看酷銳控肉把A10跟推土機打成藍鳥臉就知
henry46277  : 雖然也有可能我理解錯誤28F 07/15 12:58
azuel       : 外包了當然就是把fab分拆出去自生自滅啊分攤啥29F 07/15 12:59
henry46277  : 有人要跟我一起召喚 水瓶座大大嗎?30F 07/15 13:00
WARgame723  : 傻了才給台積電,ㄏㄏ,intel卡關一下就忘記以前i31F 07/15 13:03
WARgame723  : 皇怎麼虐爆台積電的啊?euv後重新振作要虐台積電小
WARgame723  : 事而已
BangSaint556: 推樓上34F 07/15 13:06
flylee:轉錄至看板 Stock                                         07/15 13:07
a2935373    : 牙膏最賺錢的就fab了 誰跟你在那邊外包35F 07/15 13:11
ctes940008  : GG:喔,下單啊。36F 07/15 13:17
neuralandre : 說外包的有事嗎 ?Intel的場都在美國本土,說丟就丟37F 07/15 13:30
neuralandre : 一下子就是上下幾萬人失業
c52chungyuny: 反正處理器極限看起來也就那樣了  intel要不要玩AR39F 07/15 13:30
c52chungyuny: M
c52chungyuny: 搞不好有搞頭
neuralandre : 真搞起來看是逼著你台積電去美國設廠還是直接放推台42F 07/15 13:31
neuralandre : 灣
c52chungyuny: 現在intel已經是印度人的天下了  搞Fab這種事還是44F 07/15 13:33
c52chungyuny: 東亞民族性比較適合
kevin850717 : 拜託別下單GG,到時候被反托拉斯玩死46F 07/15 13:35
yymeow      : 這裡面很多都是有關於伺服器市場的型號或計畫47F 07/15 13:43
nash0917    : 你也給翻譯翻譯 什麼叫傳聞48F 07/15 13:46
arrenwu     : 印度也不算是東亞吧49F 07/15 13:48
yymeow      : Facebook偏好bfloat16技術(brain floating point)50F 07/15 13:48
yymeow      : 來進行AI運用,將會採用Cooper Lake(第三代Xeon)
yymeow      : 後面電話斷線十分鐘不知道是在比喻甚麼
yymeow      : Alder Lake(intel 12代U)採用14nm的GPU跟10nm的CPU
flylee      : 這是電話會議,就是斷線了,沒什麼54F 07/15 13:51
yymeow      : intel的數個新計畫,不是PCH那種而是主要的,本來55F 07/15 13:53
yymeow      : 打算給GG做。型號等等的目前都沒有洩露出來
yymeow      : Jim Keller曾經是發給GG做的推手之一
yymeow      : Jim跟Murphy在去年進行技術決策時很不對盤
ATand       : 這篇最大重點是intel跟不上,JK建議TSMC結果被踢59F 07/15 13:57
aegis43210  : JK果然是爭取失利後就甩手不幹了60F 07/15 13:58
a58524andy  : 總之羅馬真香61F 07/15 13:59
yymeow      : 2021年7nm量產都沒有希望,也許在某些計畫會有進展62F 07/15 14:01
yymeow      : 但是要到2022年才會量產
yymeow      : 雖然7nm產品原本計畫在2021年上半要出,但是沒機會
yymeow      : intel的SPR(Sapphire Rapids,又是某種新Xeon)要
yymeow      : 出了,但是比起一般的情況要有點複雜
yymeow      : intel這次推出的時候沒提到任何bug的事情
yymeow      : 有bug也是在預期之中,反正很快會搞定然後再打上去
yymeow      : (這邊電話會議有點斷斷續續)
yymeow      : 但是轉述者說他應該是聽到說這種方法雖然昂貴,但是
yymeow      : 是能讓晶片量產的最快方式
yymeow      : Apple在兩年內一定會都轉到ARM上面去
yymeow      : AMD的Milan(Zen 3 EYPC)將會取代Rome(現下的第二代
yymeow      : EYPC),但是預期某種東西可能會增加兩成
yymeow      : (譯註:各位覺得是效能還是價格呢?)
yymeow      : Milan在今年稍晚就會出現
yymeow      : AMD的Genoa(第四代EYPC)和Turin(?)會是相同平台
yymeow      : 採用10通道DDR5,CXL(Compute Express Link互聯技
yymeow      : 術),以及PCIe Gen 5。全都是好樣的
yymeow      : 上面這些其實大家應該都知道,只是給大家複習一下所
yymeow      : 以在此重申一次
ariadne     : https://pse.is/SEZ7L 廠都在米國本土?intel說謊?82F 07/15 14:25
How Many Manufacturing Fabs Does Intel Have?
Learn more about the number and locations of fab production sites. ...

 
yymeow      : 此次疫情讓AMD在server市場的進展遭遇重大衝擊。83F 07/15 14:25
yymeow      : 採用新的硬體的伺服器計畫都被擱置了,AMD的server
henry46277  : 我覺得20%+的部分 應該比較多是指規格吧 我是看他前85F 07/15 14:26
henry46277  : 一行是說 目前沒有具體規格可透漏
yymeow      : 市場門可羅雀,也沒有人願意當第一個勇者。87F 07/15 14:27
yymeow      : 這件事情應該會在年底爆出來,尤其是在Milan上市時
ZhouGongJin : 看來大家都知道要救i皇的特效藥,下單TSMC89F 07/15 14:28
yymeow      : Intel的ICL-SP(Icelake SP,又是一種伺服器的U)將90F 07/15 14:30
friedpig    : 7nm量產不單純製程進度問題阿  euv機器也沒有要怎麼91F 07/15 14:31
friedpig    : 量產  牙膏王還在等asml高CP值的新euv機器
yymeow      : 會在今年11月到明年三月間上市93F 07/15 14:31
friedpig    : 那個應該不是那個意思  是本來11月 推遲到明年三月94F 07/15 14:32
friedpig    :  不知道到底10nm烙塞還疫情影響
yymeow      : Intel的GNR(Granite Rapids,又是一種Xeon)到202296F 07/15 14:33
aegis43210  : AMD在高速網路方面遠遠落後牙膏王和老黃97F 07/15 14:34
yymeow      : 年都沒機會上市,預期是2023年98F 07/15 14:34
yymeow      : Apple轉到ARM上面這件事情將會促使微軟對ARM有更多
yymeow      : 的支援,但是目前都沒甚麼有意思的事情。需要時間來
yymeow      : 讓子彈飛一會兒
yymeow      : Xe正在快速地喪失競爭力。一開始還行,但是沒有擋頭
yymeow      : NV面臨7nm產能流失的問題。因為對GG來說配合的很辛
yymeow      : 苦。GG已經不想再陪他們play a game了
yymeow      : AMD的Rome(就是那個EYPC)的加密能耐變成很要命的
yymeow      : 一件事情。在真正的加密應用上來說只有 1-3% 的效能
yymeow      : 增進
yymeow      : 這也只能祈禱SPR(上面說過是某種Xeon)在加密效能
yymeow      : 上面跑得跟Rome差不多
yymeow      : 當Milan出來的時候,intel在伺服器上將不會有......
aegis43210  : 老黃和高通都是只要三星產能OK就直接轉三星,對GG來111F 07/15 14:53
aegis43210  : 說的確很煩
yymeow      : (譯按:......大家自己摸象,作者都縮寫又縮寫了,113F 07/15 14:54
yymeow      : 大家就自己心神領會)
yymeow      : 這幾乎都在講server的事情,消費市場真的沒人在意
pig         : 那個 perf hit 應該是指效能損失,解讀應該是反過來116F 07/15 15:06
yymeow      : 對我弄反了,感謝指正117F 07/15 15:08
yymeow      : 所以SPR在最佳狀態也只能祈禱跑得跟Rome差不多
yymeow      : 所以Rome的繼承者出現時,就會......

感謝 yymeow大的翻譯 !!

leung3740250: zen3 ipc能追平icl就偷笑了,milan st怎麼比icl-s120F 07/15 15:34
leung3740250: p強
leung3740250: icl-sp實際上是snc和wlc的混合體
yymeow      : 人家i黑大將啊,每個人摸象結論不同啊123F 07/15 15:36
leung3740250: 然後拿spr和milan比是不是搞錯了什麼?按照目前sp124F 07/15 15:38
leung3740250: r多了amx的情況下spr很大機率是gdc,amx目前只有a
leung3740250: dl和spr才有
leung3740250: 然後你翻錯了一句,‘Best case is SPR for "secu
leung3740250: rity" as good as Rome’,你翻漏了關鍵詞securit
leung3740250: y,正確的意思是「最好的情況下spr的『安全性』跟
leung3740250: milan差不多」,而不是spr跟milan差不多
※ 編輯: flylee (220.132.106.21 臺灣), 07/15/2020 15:42:45
yymeow      : 感謝指正。這句我一開始把perf hit誤看成profit,然131F 07/15 15:42
yymeow      : 後就一整個歪掉。他用的縮寫太多真的有點吃力。
yymeow      : 重翻:
yymeow      : AMD的Rome(就是那個EYPC)的加密能耐變成很要命的
yymeow      : 一件事情。在實際的加密應用上來說只會有1-3%的效能
yymeow      : 減損
yymeow      : SPR在最佳狀態也只能祈禱其安全性跟Rome差不多
KotoriCute  : 你要不要考慮直接回文 放在推文不太方便閱讀138F 07/15 15:49
yymeow      : 鼻要,不想幫i黑助陣 XD139F 07/15 15:50
friedpig    : 牙膏王就架構還在慢慢轉  還沒上到最新的壓力都很大140F 07/15 15:52
friedpig    : 阿
friedpig    : 就算到了最新的還是無法抵擋AMD chiplet的成本優勢
friedpig    :  不過AMD插旗還是插的很弱  雖然server本來就是要慢
friedpig    : 慢搶  但是這速度牙膏新產品慢慢回魂可能又錯失良機
friedpig    : 了
comipa      : 我在想他的rome/spr security比較的可能是"效能"146F 07/15 15:56
comipa      : rome跟spr都有對memory加密等等的feature
comipa      : 感覺是在比較開了這些feature時的效能差距
guezt       : 文中有說了 目前病毒狀況造成企業採購偏向保守149F 07/15 15:57
comipa      : 現在聽到的都是 案子有在開 但是量縮水..150F 07/15 15:58
aegis43210  : 老黃買下Mellanox後,變成server也能分到湯喝151F 07/15 15:59
aegis43210  : 變成蘇媽如果不和老黃合作,在server競爭力不足
aegis43210  : 感謝yy大翻譯
friedpig    : 牙膏王還有一個優勢拉  就是有很多User所以知道硬體154F 07/15 16:06
friedpig    : 到底要做啥 雖然搞了一大堆亂七八糟的特規指令集
friedpig    : 會被大老罵 但商業上就是有需求(第一點)  所以瞜
aegis43210  : Xe是發現AVX512沒啥用而搞出來的,現在又想放棄了?157F 07/15 16:08
friedpig    : 牙膏王很多東西也未必真的他們主推的 只是被逼者做158F 07/15 16:08
friedpig    : 出來以後還是得推給其他人加減攤成本
friedpig    : Xe沒提到放棄吧 只是動作太慢而已 雖然我也不知道
friedpig    : 為何會覺得原先有競爭力(? 這東西不是一直都沒用嗎?
aegis43210  : Xe不就是哀皇的HSA計劃嗎?個人是希望能穩穩推進162F 07/15 16:16
xu3fu6xup6  : SEV 效能折損只有1到3啪?這什麼黑科技163F 07/15 16:21
AmibaGelos  : 等等 alderlake到底是10nm gpu還是14nm gpu  lol164F 07/15 16:32
leung3740250: adl用14nm不知道是哪個平行時空165F 07/15 16:43
leung3740250: gdc那個規模是要怎麼用14nm做?8c rkl都比10900k還
leung3740250: 要肥了
leung3740250: 迫不得已還要砍L3
dustlike    : 爆料者是說Xe很快就會失去競爭力。起步還不錯,但不169F 07/15 16:45
dustlike    : 會維持太久
laechan     : 我都唸 IKEA171F 07/15 16:48
sharkbay    : ADL-S/M/P : 想不到吧 我們還有三兄弟呢172F 07/15 16:49
Pharmarette : Xe 那段是暗示新的 Ryzen APU 更猛嗎?173F 07/15 16:51
Pharmarette : Ryzen 5000 APU 好像是末代 Vega 架構
sharkbay    : 家族表: ADL -S(881/601) -P(282/682) -M(282)175F 07/15 16:54
Pharmarette : TSMC 股價能破 400嗎?176F 07/15 17:12
bubunana    : ICL-SP (10+ 2020Q3-4) SPR(10++ 2021Q3) GNR(7 20177F 07/15 17:13
bubunana    : 22Q3-) DC網路技術不是隨便併一家小公司 而是要吞已
bubunana    : 經有市占的 動不動就是百億鎂起跳 被老黃攔胡的M 牙
bubunana    : 膏談了很久也出價好幾輪 老黃直接加倍買 i連再加碼
bubunana    : 機會也沒  另外JK不是跟M不對盤 M做通訊的不是x86圈
bubunana    : 更不是製程背景他沒本事跟掌管架構與製程JK玩  他只
bubunana    : 是來幫董事會處理人 沒機會上位 整個董事會都是fab
bubunana    : 出身 i的利潤來自於半導體製造 設計定規格支援都是
bubunana    : 賠錢的 給gg代工 讓利50%給gg應該是不可能 另外i雖
bubunana    : 然有15個fab 可能馬上就會是16 17 但是研發集中在3
bubunana    : 個 兩個在us 另外一個應該算半個在Iserel ,疫情也影
bubunana    : 響ASML這一兩年交貨 間接影響GNR交貨不確定性 所以
bubunana    : 用fab數去平均 每一地區人數 可能會跟實際有落差唷
bubunana    : 另外10主力 AZ目前疫情狀況非常糟糕30%+ 怕全中 分
bubunana    : 班分流 造成產能更雪上加霜
suitup      : 可憐哪 intel192F 07/15 17:16
suitup      : 倒是好奇nv到底怎麼跟gg鬧翻的 這勁爆多了
kira925     : NV怎麼得罪GG還不簡單194F 07/15 17:18
kira925     : "我們要去下三星瞜" (回來下GG)
kira925     : "三星給我們報價比較好 我們要去三星瞜" (回來下GG)
kira925     : GG:老子欠你的?
kira925     : 是說被COVID-19搞到也是...
appleonatree: Nvidia前陣子不是一直放話GG太貴要下三星 新聞都有199F 07/15 17:23
appleonatree: 好幾篇他們放話轉下三星想要GG降價 GG哪鳥你那麼多
alvistan    : 期待老黃全家用三星 樓下一定大爆買201F 07/15 17:27
leung3740250: icl-sp是10+的話那我更加想不到st會輸milan的理由202F 07/15 17:53
leung3740250: 頻率和ipc都不可能會輸
friedpig    : 大die 頻率難講喔  良率也是悲劇204F 07/15 17:56
friedpig    : 單就server chiplet某些部分真的是屌打精兵策略
leung3740250: 你先看看tgl-u的頻率再說206F 07/15 17:57
friedpig    : 可惜AMD還在深耕市場  慢慢等發酵吧207F 07/15 17:57
leung3740250: icl-sp跟tgl一樣是10+208F 07/15 17:57
flylee      : icl 1065G7或 TGL 1165G7都是用 4核25W209F 07/15 17:59
flylee      : 在跟 8核的 4800U 25W 在比較
flylee      : 如果推到 64核 ... AMD是 200W
friedpig    : 拿小核心的去比server是搞錯了什麼吧212F 07/15 18:01
leung3740250: tgl怎麼和zen 2 apu比213F 07/15 18:01
leung3740250: ipc差了30%以上
flylee      : ICL/TGL 4核 => 64核 ... 功耗就悲劇了215F 07/15 18:01
leung3740250: 規模都不是一個等級的216F 07/15 18:01
leung3740250: zen2 apu砍了cache自然功耗會下降,然後ipc跟著一
leung3740250: 起降
leung3740250: 你漏電率擺在那啊
leung3740250: 10+能上4.8g就已經明確告訴你漏電率沒問題
leung3740250: 你說的問題是功耗限制而不是10+能不能上高頻的問題
flylee      : AMD EPYC2 64核的的較佳功耗在 225W222F 07/15 18:04
flylee      : 225W/8 => 8核28W ... 其實跟 4800U的設定差不多
leung3740250: 不過icp-sp能耗比肯定不會樂觀224F 07/15 18:05
leung3740250: ipc多18%可不是電晶體多18%那麼簡單
flylee      : 反觀 ICL/TGL 15W~25W只配4核,大概就有些問題226F 07/15 18:07
flylee      : 當然,這只是猜猜
flylee      : TGL 不上8核,不是良率有狀況,就是耗電有狀況
friedpig    : 成本有狀況拉 垃圾GPU佔太多空間229F 07/15 18:13
leung3740250: u系gpu沒辦法砍,然後據說超過150mm良率不能看230F 07/15 18:15
flylee      : 良率低,所以塞GPU,因為GPU的小單元容易disabled231F 07/15 18:16
U.S. Lawmakers Propose $25 Billion to Aid Semiconductor Industry
[圖]
(Bloomberg) -- U.S. lawmakers are proposing an estimated $25 billion in research and construction funds and tax credits to strengthen the semiconducto ...

 
chickengod  : 美國政府打算提供20B的補助給美國晶圓廠233F 07/15 18:35
chickengod  : 文內提到 Intel 抗議其他國家的競爭者得到不公平的
chickengod  : 政府補助
chickengod  : lol 落入凡間的 intel
leung3740250: 4c+96eu 146mm,8c+32eu也是14x mm237F 07/15 18:37
leung3740250: 6c+96eu大概要160mm
aegis43210  : 台灣和南韓的確給GG和三星很多補助,只是沒想到i皇239F 07/15 18:38
aegis43210  : 也淪落到要和政府要補助了,嘆,fab派該死
friedpig    : 反正就計畫趕不上變化  當初沒打算放更多核所以去衝241F 07/15 18:47
friedpig    : gpu 早就來不及改了  接下來也乖乖直接丟出去 要黏
friedpig    : 大家來比誰會黏
friedpig    : 不過還是一樣的問題  塞一堆核心到底能幹嘛  大部分
friedpig    : 程式平行化還是不行
friedpig    : 但是AMD已經開啟泥巴戰了  只有尬廣跟上的選項
yymeow      : fab才是本業,ic design是附帶的 XD247F 07/15 18:52
friedpig    : 但做代工做的很爛  說本業也很微妙248F 07/15 18:53
friedpig    : 不過核心還是被fab掌權只能這樣思考
Shigeru777  : 反正再繼續爛下去就等著被AMD和ARM吃掉市場吧250F 07/15 18:59
spfy        : 蘇媽:其實我也沒想到ZEN這麼強251F 07/15 19:56

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