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作者 標題 Re: [情報] 王者歸來？英特爾CEO：未來3-4年將保持領
時間 Mon Sep 6 09:47:25 2021
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 王者歸來？英特爾CEO：未來3-4年將保持領先地位
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3661860
: 英特爾CEO 季辛格（Pat Gelsinger）表示，AMD確實對英特爾造成威脅，但新一代處理器即將推出，英特爾正處於一個非常具有競爭力的時期，未來3-4年「將再次保持領先地位」。
: 《 Wccftech》報導，季辛格近日接受金融分析師Pierre Ferragu線上專訪時透露，將在2021 年舉辦的架構日活動公佈3項重大創新，包含大小核異構處理器等等，這些都是AMD目前所沒有的；而且實驗室正在研發下一代架構，具有「重大進展」，他強調「英特爾的極客精神回來了」。
: 季辛格也說，英特爾自研的獨立顯卡Xe-HPG架構，首次對英偉達構成威脅，未來應用範圍還將擴展至台式機及數據中心。這雖是英特爾公開承認將與英偉達競爭，但季辛格坦言，英偉達還是顯卡領域的領導者。
: 季辛格信心滿滿的說，有了 Ice Lake 處理器，加上即將推出的 Sapphire Rapids、Diamond Rapids 等處理器產品，英特爾正處於一個非常具有競爭力的時期，未來3-4年「我們將再次保持領先地位」。
https://twitter.com/IanCutress/status/1326503921330827266
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1133863856088858625/huJTpfx0_bigger.jpg)
@IanCutressIn raw performance per clock (measured in score/GHz):
@Apple A14: 21.1
@Apple A13: 19.9
@AMD 5950X: 13.6
@Qualcomm S865+: 11.7
@Intel 1185G7: 11.5
@Intel 10900K: 11.1
@AMD 3950X: 10.8
@AMD 2700X: 9.1
https://www.anandtech.com/show/16214...5900x-5800x-and-5700x-tested/9 …
在同時脈下，SPEC的數字/Ghz
A14: 21.1
A13: 19.9
5950X: 13.6
S865+: 11.7
1185G7: 11.5
10900K: 11.1
3950X: 10.8
2700X: 9.1
Golden Cove是+19%在SPEC。11.5*1.19=13.69，稍贏Zen3。
老實說，從架構來看，12代應該贏Zen3更多，可能是Intel二軍的以色列團隊設計的原因所以效能不理想，也可能到時上市會真的贏更多。
然後Pat Gelsinger講3，4年後要贏Apple不是AMD，到時要贏A17，A18，Intel起碼要真正的100%的ipc增加才行。Pat已經規劃好如何超越，就看執行的如何。
--
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※ 同主題文章:
09-06 03:41 ■ [情報] 王者歸來？英特爾CEO：未來3-4年將保持領先地位
● 09-06 09:47 ■ Re: [情報] 王者歸來？英特爾CEO：未來3-4年將保持領先地位
→ : 明年要出zen4了1F 1.161.69.57 台灣 09/06 09:57
推 : 不是贏 就是輸2F 60.250.145.25 台灣 09/06 10:00
→ : Intel後面的路線圖比AMD清楚，除非3F 59.115.96.100 台灣 09/06 10:05
→ : 蘇媽有藏招，看不出來AMD如何跟上
→ : 蘇媽有藏招，看不出來AMD如何跟上
噓 : 是世界要如何跟上英皇5F 27.242.186.213 台灣 09/06 10:09
推 : intel後面的路線就是抄AMD和GG6F 103.226.212.1 台灣 09/06 10:10
→ : 東西能準時出來就謝天謝地了
→ : 加IPC就要加電路，就變耗電
→ : 東西能準時出來就謝天謝地了
→ : 加IPC就要加電路，就變耗電
推 : amd 當初好不容易ipc才增加52% i9F 111.246.165.209 台灣 09/06 10:20
→ : ntel要拼100%？ 製程跟得上？
→ : ntel要拼100%？ 製程跟得上？
→ : 就要靠省電製程來避免TDP爆表11F 103.226.212.1 台灣 09/06 10:21
推 : Intel或成最大贏家12F 118.169.232.17 台灣 09/06 10:22
→ : 以色列二軍？13F 114.33.222.193 台灣 09/06 10:23
→ : Pat是當代最厲害的CPU設計師，他在14F 59.115.96.100 台灣 09/06 10:23
→ : 2009年前打的所有人都放棄設計CPU
→ : 因為沒人認為可以贏過Pat。
→ : Intel的一軍在美國但被Pat的敵手解
→ : 散了。才會有請Jk，Raja來的鳥事
→ : 2009年前打的所有人都放棄設計CPU
→ : 因為沒人認為可以贏過Pat。
→ : Intel的一軍在美國但被Pat的敵手解
→ : 散了。才會有請Jk，Raja來的鳥事
→ : 原來i社是間專靠一軍放火二軍做產品19F 114.33.222.193 台灣 09/06 10:33
→ : 的公司啊
→ : 下次在本板宣傳我們光靠二軍就把
→ : 對手打得抬不起頭來這樣不是更威？
→ : 的公司啊
→ : 下次在本板宣傳我們光靠二軍就把
→ : 對手打得抬不起頭來這樣不是更威？
推 : 當年好像是二軍魔改P3成core M救了i23F 180.217.76.34 台灣 09/06 10:35
→ : 皇耶
→ : 皇耶
→ : 一軍放火也常見啊，P4就是一軍放火25F 59.115.96.100 台灣 09/06 10:36
→ : 所以Pat回來領導把p3+p4的優點結合
→ : 所以Pat回來領導把p3+p4的優點結合
推 : 沒有讓11800H成為桌面級代表intel沒27F 42.74.70.114 台灣 09/06 10:45
→ : 招了
→ : 不是架構不好，是製程趕不上
→ : 預估10奈米（intel 7)最快到2024才
→ : 換7奈米
→ : 招了
→ : 不是架構不好，是製程趕不上
→ : 預估10奈米（intel 7)最快到2024才
→ : 換7奈米
推 : 想知道M1能多少分32F 61.228.81.212 台灣 09/06 10:55
→ : 走夜路吹哨壯膽33F 27.242.2.28 台灣 09/06 10:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eUlzftB.png)
推 : 走夜路不要亂吹口哨35F 111.246.165.209 台灣 09/06 11:01
→ : 為什麼會拿1185g7去推算？難不成你36F 219.78.9.103 香港 09/06 11:08
→ : 以為WLC比起SKL的提升只有3%嗎？
→ : 以為WLC比起SKL的提升只有3%嗎？
→ : 核心數追不上來都是白搭38F 223.140.226.248 台灣 09/06 11:13
→ : l大內行，我只是最保守的去算。39F 59.115.96.100 台灣 09/06 11:18
→ : arm架構不能混為一談吧40F 1.200.98.193 台灣 09/06 11:20
→ : 嘴砲的時候 別人認真的在做了41F 1.200.170.111 台灣 09/06 11:21
→ : SPEC本來就是跨平台的。M1跟A14在42F 59.115.96.100 台灣 09/06 11:37
→ : CPU的部份是一樣的
→ : CPU的部份是一樣的
→ : 照amd之前的說法就是有藏招吧44F 110.28.133.187 台灣 09/06 11:39
→ : 我覺得他真的想太多45F 98.42.245.45 美國 09/06 11:51
→ : 牙膏跟阿婆不是一種等級der
→ : 而且他是老牙膏 今天他去打老amd
→ : 有機會扳回一城 但是現在是蘇媽
→ : 牙膏跟阿婆不是一種等級der
→ : 而且他是老牙膏 今天他去打老amd
→ : 有機會扳回一城 但是現在是蘇媽
推 : 教主不要打壞intel皇城的一片和氣49F 27.242.228.222 台灣 09/06 11:52
→ : 這很要不得
→ : 這很要不得
推 : 該出現的ID都出現了51F 1.168.221.44 台灣 09/06 11:53
推 : 少一個xd52F 59.124.168.214 台灣 09/06 11:54
→ : 豬屎屋文化通常出包的不是自己走就53F 98.42.245.45 美國 09/06 11:55
→ : 是以後都考績墊底
→ : 阿婆基本上也是這樣 所以大家都奴
→ : 到爆
→ : 牙膏跟amd文化就大家都很散很皮
→ : 晶片B0掛惹喔好B1 C0一直玩下去
→ : 沒啥人在乎
→ : 然後周末發email大概沒幾人會回
→ : pat自己也老牙膏出身 不可能改變這
→ : 種文化
→ : 牙膏在架構上就算跟蘇媽打平
→ : 製程要跟GG對殺大概是天方夜譚
→ : 這態勢 市佔就是持續流失
→ : 是以後都考績墊底
→ : 阿婆基本上也是這樣 所以大家都奴
→ : 到爆
→ : 牙膏跟amd文化就大家都很散很皮
→ : 晶片B0掛惹喔好B1 C0一直玩下去
→ : 沒啥人在乎
→ : 然後周末發email大概沒幾人會回
→ : pat自己也老牙膏出身 不可能改變這
→ : 種文化
→ : 牙膏在架構上就算跟蘇媽打平
→ : 製程要跟GG對殺大概是天方夜譚
→ : 這態勢 市佔就是持續流失
推 : 我是覺得大概戰平zen3吧，但AMD現在66F 220.136.51.200 台灣 09/06 12:05
→ : 也不是吃素的。
→ : 製程方面有說要做切割，但實際上能
→ : 有多少產品下放到外面代工也很難說
→ : 也不是吃素的。
→ : 製程方面有說要做切割，但實際上能
→ : 有多少產品下放到外面代工也很難說
推 : 破壞皇城內和氣的言論duck不必70F 118.169.232.17 台灣 09/06 12:27
推 : amd現在價位也沒那個CP值了71F 61.224.68.145 台灣 09/06 12:29
→ : 價格訂跟Intel差不多 根本說好的
→ : 價格訂跟Intel差不多 根本說好的
推 : 這篇很多大大，尊重推73F 42.77.94.221 台灣 09/06 12:49
推 : 看i皇接受新事物的速度吧，設備方面74F 123.204.5.102 台灣 09/06 12:53
→ : 就是把新設備摸熟，材料方面是i皇最
→ : 擅長的，NPU方面則是持續強化追趕AM
→ : D，EDA方面則是在布局有了大進化，
→ : 當然這方面蘋果也花了大筆預算，算
→ : 是抵消
→ : 就是把新設備摸熟，材料方面是i皇最
→ : 擅長的，NPU方面則是持續強化追趕AM
→ : D，EDA方面則是在布局有了大進化，
→ : 當然這方面蘋果也花了大筆預算，算
→ : 是抵消
→ : i皇底層很拼的，是這幾年的高層很混80F 59.115.96.100 台灣 09/06 12:56
→ : Pat在的時候，上層也很拼，不然不會
→ : 命定接班人拼到中風。
→ : Pat在的時候，上層也很拼，不然不會
→ : 命定接班人拼到中風。
推 : 有卦有推，謝謝83F 112.104.153.189 台灣 09/06 12:58
噓 : 以阿婆的角度看 i皇底層=搞笑84F 98.42.245.45 美國 09/06 13:05
→ : 阿婆作到過勞死的人常常有
→ : 不會上新聞而已
→ : 牙膏還有一堆單位在那爽搞diversity
→ : 阿婆作到過勞死的人常常有
→ : 不會上新聞而已
→ : 牙膏還有一堆單位在那爽搞diversity
→ : 教主對蘇媽評價好高0.088F 42.77.94.221 台灣 09/06 13:10
→ : 扭轉管理文化？
→ : 扭轉管理文化？
推 : oopfoo跟教主說的都對！ i真的很照90F 220.136.103.217 台灣 09/06 13:13
→ : 顧正式員工 即使要資遣前也是千方百
→ : 計幫你安插其他team或給一大筆錢 對
→ : 於併購過了員工前公司資歷照算 之前
→ : 幾個英飛凌做十數年過來i做不到一兩
→ : 年 自願被裁還是領千萬台幣走 更不
→ : 用說退休制度 跟出差 機酒接送 底層
→ : 跟ceo 沒差別 辦公室分配也是 除了
→ : 創辦人 沒專屬辦公室都是開放空間
→ : 只是i的步調真的很慢走family跟A的
→ : 優勝劣敗 拿命去換錢 競爭度完全不
→ : 能比 差別大概是 一個是西點正期軍
→ : 校剛畢業 跟越南戰場退伍藍波
→ : 可以把A看成是在玩 浴血任務 那種 X
→ : D 沒有未來也沒有標準升遷程序 只有
→ : 現在的任務 沒贏然後回家就等著被全
→ : 滅
→ : 另外i的對手從來就不是AM 即使贏了9
→ : 8% 99%對自己是否能生存或者變得更
→ : 好是完全無關
→ : 顧正式員工 即使要資遣前也是千方百
→ : 計幫你安插其他team或給一大筆錢 對
→ : 於併購過了員工前公司資歷照算 之前
→ : 幾個英飛凌做十數年過來i做不到一兩
→ : 年 自願被裁還是領千萬台幣走 更不
→ : 用說退休制度 跟出差 機酒接送 底層
→ : 跟ceo 沒差別 辦公室分配也是 除了
→ : 創辦人 沒專屬辦公室都是開放空間
→ : 只是i的步調真的很慢走family跟A的
→ : 優勝劣敗 拿命去換錢 競爭度完全不
→ : 能比 差別大概是 一個是西點正期軍
→ : 校剛畢業 跟越南戰場退伍藍波
→ : 可以把A看成是在玩 浴血任務 那種 X
→ : D 沒有未來也沒有標準升遷程序 只有
→ : 現在的任務 沒贏然後回家就等著被全
→ : 滅
→ : 另外i的對手從來就不是AM 即使贏了9
→ : 8% 99%對自己是否能生存或者變得更
→ : 好是完全無關
推 : 蘇就目前晶片行業最強ceo沒有之一110F 223.137.68.167 台灣 09/06 13:29
→ : 就問7年前換誰有把握可把amd帶到現
→ : 在一樣飛天 pat再強也是老牙膏擠出
→ : 來救火的 現役最強vs上古神獸 很好
→ : 選吧
→ : 就問7年前換誰有把握可把amd帶到現
→ : 在一樣飛天 pat再強也是老牙膏擠出
→ : 來救火的 現役最強vs上古神獸 很好
→ : 選吧
噓 : 蘇媽早期在amd也是一堆包被底下酸115F 98.42.245.45 美國 09/06 13:33
→ : 關鍵還是zen成功帶動士氣
→ : 這點牙膏的pat完全沒那種條件
→ : 現在牙膏內部底下只是對他有期待所
→ : 以心情比較好稍微有鬥志點
→ : 但是牙膏現在鬥志比不上蘇媽底下士
→ : 氣高昂 而且牙膏真正大敵是GG
→ : GG跟阿婆都是拿命在拚的 牙膏跟本
→ : 沒辦法想像
→ : 以GG阿婆的文化 牙膏10/7拖延多年
→ : 老早就大頭滾蛋內部整頓好幾輪去惹
→ : 問題是牙膏還是一樣醉生夢死
→ : 而且我看pat根本搞不定fab端
→ : 最快兩年後蘇媽就會傷到牙膏筋骨
→ : 這時候牙膏很可能要開始裁員
→ : 一旦開始裁員 員工對pat信賴就崩盤
→ : 此後再起不能
→ : 若干年後牙膏代工策略宣告失敗
→ : fab分割裁員 pat下台走人
→ : 關鍵還是zen成功帶動士氣
→ : 這點牙膏的pat完全沒那種條件
→ : 現在牙膏內部底下只是對他有期待所
→ : 以心情比較好稍微有鬥志點
→ : 但是牙膏現在鬥志比不上蘇媽底下士
→ : 氣高昂 而且牙膏真正大敵是GG
→ : GG跟阿婆都是拿命在拚的 牙膏跟本
→ : 沒辦法想像
→ : 以GG阿婆的文化 牙膏10/7拖延多年
→ : 老早就大頭滾蛋內部整頓好幾輪去惹
→ : 問題是牙膏還是一樣醉生夢死
→ : 而且我看pat根本搞不定fab端
→ : 最快兩年後蘇媽就會傷到牙膏筋骨
→ : 這時候牙膏很可能要開始裁員
→ : 一旦開始裁員 員工對pat信賴就崩盤
→ : 此後再起不能
→ : 若干年後牙膏代工策略宣告失敗
→ : fab分割裁員 pat下台走人
→ : pat 不管成功與否 他本來就只有這2-134F 220.136.103.217 台灣 09/06 14:06
→ : 3年時間 主要是因為年紀 至於fab之
→ : 前牽扯到問題很多 至於成敗與否 這2
→ : -3年後 馬上會知道了 快的話 明年底
→ : 後年初 就會大致知道結果
→ : 3年時間 主要是因為年紀 至於fab之
→ : 前牽扯到問題很多 至於成敗與否 這2
→ : -3年後 馬上會知道了 快的話 明年底
→ : 後年初 就會大致知道結果
→ : MTL沒炸就沒事，炸了就再見139F 219.78.9.103 香港 09/06 14:13
→ : 整個復甦計畫的的核心就是從7FF開
→ : 始不能再delay，同時也不能搞出CN
→ : L那種黑歷史出來，而且MTL牽扯到接
→ : 下來好幾年的架構走向，要是烙賽牙
→ : 膏就可以把fab砍掉了
→ : 整個復甦計畫的的核心就是從7FF開
→ : 始不能再delay，同時也不能搞出CN
→ : L那種黑歷史出來，而且MTL牽扯到接
→ : 下來好幾年的架構走向，要是烙賽牙
→ : 膏就可以把fab砍掉了
推 : AMD先解決嚴重積熱問題再說啦，還有145F 101.9.199.83 台灣 09/06 14:19
→ : 那個核心電壓值隨便都超過1.3/1.4V
→ : 用7nm製程還沒還放英特爾，反而是打
→ : 的有來有回
→ : 搞得很像台積電7nm太廢 等同於 英特
→ : 爾14nm似的
推 : 海放
→ : 那個核心電壓值隨便都超過1.3/1.4V
→ : 用7nm製程還沒還放英特爾，反而是打
→ : 的有來有回
→ : 搞得很像台積電7nm太廢 等同於 英特
→ : 爾14nm似的
推 : 海放
推 : 不然你要用intel ?152F 223.137.68.167 台灣 09/06 14:24
→ : 只不過我想說GLC是留了一手，back153F 45.64.242.42 香港 09/06 14:26
→ : -end只動了一半，GLC根本用不到51
→ : 2 ROB
→ : -end只動了一半，GLC根本用不到51
→ : 2 ROB
→ : 我是覺得amd故意不管積熱的156F 122.121.32.182 台灣 09/06 14:41
→ : 不然學intel降速應該積熱就解決了
→ : 不然學intel降速應該積熱就解決了
推 : 是留了一手?不是因為debug來不及?158F 123.204.5.102 台灣 09/06 14:50
→ : 積熱暫且不是大問題 幹嘛要解決159F 223.138.124.11 台灣 09/06 14:51
→ : 就為了看熱鬧的覺得TSMC7nm跟intel
→ : 14nm真的有差？
→ : 就為了看熱鬧的覺得TSMC7nm跟intel
→ : 14nm真的有差？
→ : 其實這樣風扇也比較好拆 你知道的162F 122.121.32.182 台灣 09/06 14:54
→ : 積熱問題要靠封裝來解決，蘇媽應該163F 114.136.141.28 台灣 09/06 14:55
→ : 沒那心力點這邊的科技樹，i家的削D
→ : ie科技應該沒這麼好學
→ : Ryzen開PBO核心電壓高這點你可以自
→ : 己降壓超頻或者用CTR來設置，PBO是
→ : A家自己的動態超頻技術而已，要調
→ : 教出CPU最佳性能還是自己折騰吧
→ : 沒那心力點這邊的科技樹，i家的削D
→ : ie科技應該沒這麼好學
→ : Ryzen開PBO核心電壓高這點你可以自
→ : 己降壓超頻或者用CTR來設置，PBO是
→ : A家自己的動態超頻技術而已，要調
→ : 教出CPU最佳性能還是自己折騰吧
→ : 希望能在有生之年看到intel再起不170F 42.76.145.151 台灣 09/06 14:59
→ : 能
→ : 能
→ : 至於打的有來有回什麼的，這是哪裡172F 114.136.141.28 台灣 09/06 15:03
→ : 的世界線啊，5000系列打趴10代，連
→ : 帶把11代面子都丟光，靠降價才保住
→ : 11400的臉
→ : 的世界線啊，5000系列打趴10代，連
→ : 帶把11代面子都丟光，靠降價才保住
→ : 11400的臉
→ : intel價格都差不多那樣吧 是amd太臭176F 122.121.32.182 台灣 09/06 15:06
→ : 笑死人以前你看過哦intel 新品有在177F 27.242.2.28 台灣 09/06 15:07
→ : 便宜賣的嗎？intel便宜賣，對手還
→ : 沒在跟你降價才叫打臉
→ : 便宜賣的嗎？intel便宜賣，對手還
→ : 沒在跟你降價才叫打臉
→ : 銷售產品不就靠cp值？11400跟5000180F 36.231.97.3 台灣 09/06 15:14
→ : 系根本沒差多少為啥要買5000？多的
→ : 錢還能買板子
→ : 系根本沒差多少為啥要買5000？多的
→ : 錢還能買板子
→ : 沒差多少？，5000系列沒有跟11400183F 114.136.141.28 台灣 09/06 15:21
→ : 對打價格帶的產品，這才保住了這張
→ : 臉，i家被趕去中低階市場，你曾幾
→ : 何時看過i皇這麼沒面子的，當年AMD
→ : K8時代有沒有搞成這樣啊？
→ : 對打價格帶的產品，這才保住了這張
→ : 臉，i家被趕去中低階市場，你曾幾
→ : 何時看過i皇這麼沒面子的，當年AMD
→ : K8時代有沒有搞成這樣啊？
→ : 看價格波動zen1->zen3差多少188F 122.121.32.182 台灣 09/06 15:23
→ : intel售價相對穩定很多
→ : intel售價相對穩定很多
推 : 我覺得誰是好的CEO甚至公司文化這190F 36.225.14.206 台灣 09/06 15:30
→ : 些都蠻事後諸葛的啦...假如說I皇再
→ : 度追回去風向又要變Pat是史上最強CE
→ : O蘇媽變AMD罪人
→ : 些都蠻事後諸葛的啦...假如說I皇再
→ : 度追回去風向又要變Pat是史上最強CE
→ : O蘇媽變AMD罪人
→ : 那個...11400降價一說哪來的=ˇ=194F 223.138.124.11 台灣 09/06 15:30
→ : 六代以來 i5-400幾乎都是上市課嘗鮮
→ : 稅小破六千，然後過陣子降到六千下
→ : 要舉intel應對AMD跳水的例子，找600
→ : 與其變體比較優，在自家下代面市前
→ : 後大跳水
→ : 六代以來 i5-400幾乎都是上市課嘗鮮
→ : 稅小破六千，然後過陣子降到六千下
→ : 要舉intel應對AMD跳水的例子，找600
→ : 與其變體比較優，在自家下代面市前
→ : 後大跳水
推 : 可是X86有多線程。x86雙核比ARM單核200F 42.72.19.33 台灣 09/06 15:50
→ : 才公平吧
→ : 不過這數字沒說是幾核的數據
→ : 才公平吧
→ : 不過這數字沒說是幾核的數據
推 : 我5800散熱器忘了裝可以進系統看一203F 49.216.222.118 台灣 09/06 16:32
→ : 集動畫 你們遇到的積熱是多嚴重？都
→ : 用5950？？？
→ : 集動畫 你們遇到的積熱是多嚴重？都
→ : 用5950？？？
推 : 好啦 這次不一樣 讓義和團繼續留給206F 223.137.68.167 台灣 09/06 16:45
→ : 皇城一絲希望
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推 : 笑死 說得好像人家剛上台你就知道人208F 223.138.124.11 台灣 09/06 17:32
→ : 是最強CEO
→ : 有來有回真的是世界線錯亂 i5i7i9除
→ : 了11400都沒什麼競爭力
→ : 我說 在座的各位 覺得intel會起色的
→ : 通通都是義和團唷^^
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→ : 了11400都沒什麼競爭力
→ : 我說 在座的各位 覺得intel會起色的
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推 : 好啦不用這麼氣吧 被嘴砲一下就一個214F 223.137.68.167 台灣 09/06 17:48
→ : 認真入座咬餌欸QQ
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→ : 感覺英特爾越來越愛嘴砲216F 61.64.0.248 台灣 09/06 18:00
→ : 我說 在座的各位 戳破我無腦酸的217F 223.138.124.11 台灣 09/06 18:24
→ : 通通都是咬餌唷QQ 邏輯鬼才吧我
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推 : 貨幣一直在貶值，尖端CPU GPU都在漲219F 211.22.147.226 台灣 09/06 20:02
→ : 價，你漲不動其實就是變向降價
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