※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-22 02:18:05
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作者 標題 Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
時間 Sat Jan 22 00:09:50 2022
先不談主機板，因為丐板、主流一點的以及礦渣都得考量進去
近幾年DIY市場一向都是六核Intel i5/AMD R5為熱門產品，可視為主流門檻
這價位通常在$170~$220，5100~6600元
門檻大約可視為$200或6000元新台幣
入門的i3則通常為$130左右，約4000元新台幣
這邊就分析目前以及從去年來AMD低於10K的狀況，還有Intel如何扳回一局的
================
(1)
關鍵在AMD當前沒有任何低於5600X和5600G的CPU/APU
而Zen 3的異常高價也顯示出AMD沒有要進攻主流~入門以內的市場
換句話說AMD在Zen 3完全放棄6000元以內的客群
加上AMD委託的7nm產能不夠讓其顧到所有產品線
Zen 2最關鍵的R5 3600、R5 3500X和R3 3100這三個守門員從缺
漲價就不說，主流Zen 2產品基本上幾乎消失在市場上超過半年
可視為AMD已經放生當前主流~入門的DIY市場(放生不等於放棄)
漲價就不說，主流Zen 2產品基本上幾乎消失在市場上超過半年
可視為AMD已經放生當前主流~入門的DIY市場(放生不等於放棄)
(2)
Intel沒有AMD找代工的產能壓力
還有推出全新系列(低中高)的速度夠快
就算你買不到Intel新品，或不想嘗試LGA1700新平台
退後看Intel 11代尚未退場，退一萬步甚至10代也還能買到
當然你現在能買12代還是以12代為主，除非主板+CPU不到10K的預算
11代只有i5 11400能看，i3和Pentium請捏著買12代
(真的有不可抗力才考慮10代i3和Pentium)
重點是起碼Intel方不會沒東西可買，低、中、高和新舊平台全都有貨
(3)
Intel 12代CPU的性能十分強勁，平台的提升也還行
5600X可被12400/F取代
但甚至連5800X也受到12700/F的挑戰
5800X沒降之前幾乎是把"AMD將6000元以下放生"的標竿拉升到13000元以上
好在5800X降到和12700切齊
但5800X還是很難扳倒12700/F+新平台的優勢，選Intel的誘因還是比較高
以上三點都是現況，再來是去年的情況
================================
(4)
那麼六核i5/R5以下，4000元以內的市場呢?
Intel一直都是四核i3當入門守門員，再來是2C4T的Pentium為裝機底線
時間回到2021年初，以i3 10100來說AMD有R3 3100和3300X可以擋
R5 3500X卡在i3與i5之間，搭機價4.1K
在純CPU來說AMD還能一戰
若考慮內顯打game，而AMD僅APU才有內顯
純內顯打game來說3200G的Vega 8還擋著住i3的UHD 630
當然需要CPU性能的就直接買3100和3300X了
2C4T的Pentium則用3000G的IGP性能與之抗衡
但AMD Zen+單核性能的孱弱、打game也比較少選這幾顆
因此Pentium依舊稱霸文書和辦公市場
此時10400F接近尾盤，4.5K的售價顯著拉高CP值(因為11代快出了)
R5 3600也因為漲價來到5.9K，直逼6K(搭機5.7K)
10400F正式成為打擊AMD的隱憂之一
然而10400F搭B460的DRAM時脈只能到2666MHz，天花板明顯被限制住
搭更貴的Z系列晶片組就拉低CP值了，反倒不如買R5 3600
然後5600X剛出不久，不二價8970硬到不行
(5)
2021年Q1接Q2
7nm產能不足的問題開始浮現，影響到AMD的產品線
最先退市的為R5 3100和3300X
再來是R5 3500X，R5 3600是小漲後就逐漸退市
而14nm的3200G和3000G也幾乎買不到
僅剩下Zen 3那幾顆堅挺在估價單上面
沒辦法，5600X、5800X可穩定壓制10700K
10900K有遊戲表現的優勢但和5600X差距不大，多核性能撞到5800X、5900X
相比11代也是有來有回，功耗有顯著優勢(請看6)
Zen 3幾乎沒動過的價格也正式代表AMD的佛系放生play已經開場
10400/F也開始蠶食R5 3600本來的客群，隱憂成為實際威脅
(6)
21年中Intel 11代早已推出兩、三個月，B560也有可超頻DRAM的優勢
AMD在9K以下沒東西可以賣，讓11代的i5橫掃市場
10代i3、Pentium也是爽吃入門以下的市場
但Intel 11代撞到14nm的牆
在8C16T的11700K和11900K依舊不敵同價位的Zen 3
尤在功耗部分直接飛天，讓Zen 3在功耗的優勢保留下來
以遊戲來說5600X貴歸貴，憑藉Zen 3的優勢還是能硬幹8C16T的11700K
多核性能來說5800X對比11900K則有顯著功耗優勢，當然5800X是貴的那個
而純CPU性能依舊是用5900X力壓11900K
所以i7以上受到的關注比較少，甚至11900K還被Gamer's Nexus掛上"浪費沙子"綽號
而i5 11400/F就這麼剛好也遇到貨不夠，要到九月才逐漸緩解買不到的情況
重點在於這期間你完全買的到Intel 10代CPU，從Pentium~i9全都有貨
AMD幾乎只有那幾顆Zen 3可以買而已，後面價格依舊是硬
(雖然Zen 2不同時間的話時有時無啦)
然後顯卡斷貨、各種難買的問題也讓Intel含內顯的SKU有些許優勢
起碼不用加買古早亮機卡來用
而5600G、5700G的出現算是緩解了"要AMD、有內顯、CPU也不錯"但沒東西買的客群
例如Fluid Motion的死忠粉、華擎DeskMini X300用戶和買不到顯卡的玩家
就可惜不支援PCIe 4.0而已
===============================
(7)
X570/S、B550礦渣湧入市面，拉低選購AMD的門檻
不錯的B550、X570/s主板礦渣價普遍2~2.5K就能買到
讓想買AMD的玩家有辦法拉低總價，持續到12代推出還是有一定的影響力
有5600X搭配折價券或是有找到便宜礦渣的玩家
大致上可壓在9K~11K就能CPU+主板
不過i5 12400/F和B660出來這一陣子明顯可看出5600X真的不能不降了
確實D5不便宜，好在Intel還有支援D4
B660的D4板落在5K上下，VRM用料也相當不錯
組起來也是約10K就能解決(好一點的板子也同樣有5K的礦渣)
但問題在5600X還是略有性能和功耗的優勢
也就有了近期的12400/F vs 5600X的火熱討論
其實這問題的關鍵點在於主機板的差異還有礦渣價
不考慮礦渣那絕對是5600X組起來更貴，CPU那高達3000的價差就擺在那
B550 vs B660算是有來有回
但筆者認為B660略勝一籌(上下行支援PCIe 4.0)，也支援U3G2x2
而X570才明顯超過B660，但U3G2x2並非原生
====================================
結論:
沒有A或I的偏好，若買新不買舊那12400/F還是更好的選項
需要X570的強大擴充能力那就找礦渣壓低組5600X的門檻
對於不知道礦渣的存在，或必須包含主板全在店家組才能買卡的玩家
自然12400/F是最佳選
--
姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了
雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢
--
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※ 同主題文章:
01-21 11:41 ■ [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-21 14:53 ■ Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-21 19:08 ■ Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
● 01-22 00:09 ■ Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-22 21:32 ■ Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
→ : 沒有低於7500的吧1F 101.9.50.200 台灣 01/22 00:11
改一下→ : 2022傻了才買amd，貴又爛2F 101.9.50.200 台灣 01/22 00:12
推 : 不算礦渣 I家這兩年橫掃中低階市場3F 1.172.223.102 台灣 01/22 00:14
真的把AMD的隱藏客群全都收走→ : 有x570的降價後比較有升級意願了4F 106.107.240.191 台灣 01/22 00:15
推 : 分析的蠻全面的，推5F 223.138.112.85 台灣 01/22 00:19
說穿了主機板才是關鍵推 : 條列清楚 給推6F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:23
→ : 另外我覺得不只5800x受到挑戰 就目
→ : 前實測來看 5900x也有受到威脅的地
→ : 步
死都不降等到賣光的可能性還是有的，恐怖到爆炸(看看以往的Intel上代庫存)→ : 另外我覺得不只5800x受到挑戰 就目
→ : 前實測來看 5900x也有受到威脅的地
→ : 步
推 : 論礦渣板+U真的是主板關鍵10F 49.217.195.181 台灣 01/22 00:24
→ : U本身還是沒啥競爭力除非需要
→ : 內顯來玩遊戲，但組整機+卡自用的
→ : 5600X純屬不划算，12400划算多了
4，對於店家指定組整台包含主板才能買卡來說12400/F是CP選→ : U本身還是沒啥競爭力除非需要
→ : 內顯來玩遊戲，但組整機+卡自用的
→ : 5600X純屬不划算，12400划算多了
→ : 單論效能來說就是主板定生死 然而14F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:25
→ : 在這價位相近的情況下 附加的條件
→ : 如售後 穩定度這些東西也是抉擇條
→ : 件之一 i皇售後比較站優勢
→ : 在這價位相近的情況下 附加的條件
→ : 如售後 穩定度這些東西也是抉擇條
→ : 件之一 i皇售後比較站優勢
→ : 當初3600定價是199鎂 3600X是249鎂18F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:25
→ : 5600上市定價是299鎂
→ : 5600X上市定價是299鎂
→ : 5600上市定價是299鎂
→ : 5600X上市定價是299鎂
推 : 礦渣價 12700K+Z690 約16.5K完成21F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:26
→ : 撿渣的大概就是考慮X板+5600X22F 49.217.195.181 台灣 01/22 00:26
→ : 跟B板+12400，兩個整體價格差不多
→ : 跟B板+12400，兩個整體價格差不多
→ : 但是零售只有5600X 無X的並沒零售24F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:26
Zen 3很強勁沒錯，最大問題為只鋪貴森森的X版→ : 5900X感覺好像也差不多 ?25F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:26
5900X確實也明顯受到挑戰，但12大核的前提還是能讓它硬撐著→ : 它這樣等於是變相漲價26F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:27
確實是變相漲價→ : AMD礦渣也是同樣的問題啦 板便宜27F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:27
→ : 這樣就是比真大核+大小核的抉擇了?28F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:27
→ : 然後現在價格沒有降很多29F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:27
5600X開賣過一年還能保持在8~9K真的是硬到不知道該怎麼形容了→ : 沒中低價內顯U 空有板 還得買顯卡30F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:27
推 : 模擬器之類的比較適合全大核31F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:27
→ : 礦渣不太算是組新機考慮的吧
→ : 會組amd礦渣多半有卡才組 單純文書
→ : 一樣去i皇
以手中有無掌握顯卡來解釋也是可行→ : 礦渣不太算是組新機考慮的吧
→ : 會組amd礦渣多半有卡才組 單純文書
→ : 一樣去i皇
推 : op大我是指已經有大哥卡的情況沒錯35F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:29
→ : 單純換CPU+MB的情況下 兩邊在抉擇
→ : 單純換CPU+MB的情況下 兩邊在抉擇
推 : 現在這個節骨眼要嘛等13代要嘛zen437F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:30
→ : 不過我很懷疑Zen4會不會有貨
除了有沒有貨以外也要考慮到鬼島價，Zen 1那時真的是慘→ : 不過我很懷疑Zen4會不會有貨
→ : AMD產能受制於代工廠 現在整個傷害39F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:31
→ : 到自己了 畢竟全球產能不足
→ : 可能當紀念品賣吧? 伺服器比較重要
考量到產能問題還有Epyc，5800X3D還真的有可能成為超。限量版→ : 到自己了 畢竟全球產能不足
→ : 可能當紀念品賣吧? 伺服器比較重要
→ : 沒啦 我後面回的不是你XD42F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:32
→ : 模擬器可以賭看看之後會不會對大小
→ : 核最佳化 不然其他方面12700k打平
→ : 甚至獲勝應該是沒問題的
→ : 畢竟以後amd也要大小核 遲早要相容
→ : 單論遊戲intel比較強
→ : 模擬器可以賭看看之後會不會對大小
→ : 核最佳化 不然其他方面12700k打平
→ : 甚至獲勝應該是沒問題的
→ : 畢竟以後amd也要大小核 遲早要相容
→ : 單論遊戲intel比較強
推 : 產能問題感覺就AMD錢給的不夠多而已48F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:34
→ : 另外我比較相信i皇的售後..49F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:34
→ : 不然也沒看到其他家在缺貨50F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:34
→ : 沒台GG一直都是以老客戶蘋果優先51F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:34
→ : 不過這次蘋果也加價買訂單了
→ : 不過這次蘋果也加價買訂單了
→ : i13剛出的時候不是缺貨一陣子嗎53F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:35
推 : 那也不是缺A15吧?54F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:36
→ : 不過可能是AMD主要還要有家機在卡位
→ : 啦 桌上型產能我看快全部給家機了
→ : 不過可能是AMD主要還要有家機在卡位
→ : 啦 桌上型產能我看快全部給家機了
→ : 不確定 不過蘋果本來就是GG老客戶57F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:37
→ : 而已 這次漲價還特別撒米酥
→ : 而已 這次漲價還特別撒米酥
→ : 我只知道當台GG產能不夠應付的時候59F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:37
→ : 也有可能是保server的產能吧 serve60F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:37
→ : r比dt賺錢多了
→ : r比dt賺錢多了
→ : 缺的是載板62F 125.228.96.10 台灣 01/22 00:37
→ : 一定有人要被犧牲 但是被犧牲的63F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:38
→ : 一定不是蘋果
→ : 一定不是蘋果
→ : 但真正有產能也會優先給其他賺錢的65F 125.228.96.10 台灣 01/22 00:38
→ : 也是真的
→ : 也是真的
→ : AMD的產能都塞伺服器了67F 61.227.121.126 台灣 01/22 00:41
→ : 就我而言~都在掛模擬器~真的就是再68F 111.71.107.110 台灣 01/22 00:43
→ : 等58x殺下去換掉3600或是等程式支
→ : 援大小核~
→ : 等58x殺下去換掉3600或是等程式支
→ : 援大小核~
推 : DT市場i皇會逐漸收復失地已成定局71F 106.104.71.81 台灣 01/22 00:43
→ : AMD本來架構設計就主打的不是這塊72F 125.228.96.10 台灣 01/22 00:45
→ : 之前牙膏自爆 被搶走活該 後續AMD
→ : 就真的不好打 乖乖打目標市場八
→ : 之前牙膏自爆 被搶走活該 後續AMD
→ : 就真的不好打 乖乖打目標市場八
推 : 看完覺得Zen3戰了Intel10/11/12三代75F 115.165.192.104 台灣 01/22 00:46
→ : 應該是AMD絕無僅有的傳奇產品了
→ : 應該是AMD絕無僅有的傳奇產品了
推 : 借問一下大家77F 114.36.34.104 台灣 01/22 00:50
→ : 目前小弟是3700X搭x570 aorus elite
→ : 已經有打算過年單買5800X
→ : 請問礦渣的話X570有哪款推薦嗎? 預
→ : 算6000內 謝謝
主板不用換，除非不滿意現有的功能性(或不爽小風扇)→ : 目前小弟是3700X搭x570 aorus elite
→ : 已經有打算過年單買5800X
→ : 請問礦渣的話X570有哪款推薦嗎? 預
→ : 算6000內 謝謝
存起來買更好的CPU或是升級其它周邊卡實在
→ : 爬文82F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:51
→ : 要i皇打蘇媽3代也不是不行 roadmap
→ : 慢一點就好 問題時現在i皇roadmap
→ : 超密
→ : 蘇媽大概也沒有奈個資源把roadmap
→ : 排到根i皇一樣經湊
→ : 要i皇打蘇媽3代也不是不行 roadmap
→ : 慢一點就好 問題時現在i皇roadmap
→ : 超密
→ : 蘇媽大概也沒有奈個資源把roadmap
→ : 排到根i皇一樣經湊
→ : 板子繼續用 沒必要換88F 61.227.121.126 台灣 01/22 00:53
推 : tomahawk max或鷹頭pro ax吧89F 106.107.240.191 台灣 01/22 00:53
→ : 你有X570了幹嘛再剪x570礦渣 根本90F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:54
→ : 無感 完全不用換板子
→ : 把x570礦渣的錢挪去買5900x礦渣比
→ : 較實際
→ : 無感 完全不用換板子
→ : 把x570礦渣的錢挪去買5900x礦渣比
→ : 較實際
→ : 或者拿去買雞排(請洽發情豹紋)94F 106.107.240.191 台灣 01/22 00:55
→ : 可以參考我的文章 有很多炸g排（？95F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:56
→ : ZEN4的對手是12代96F 61.227.121.126 台灣 01/22 00:57
→ : 只是因為發表時間太後面
→ : 剛好跟13代碰一起 才變成打13代
→ : 中間的ZEN3 3D就算單核能追上12代
→ : 但那個數量大概不多 目前又只有580
→ : 0X
→ : 多核跟intel的大小核比沒優勢
→ : 價格可能也比較貴
→ : 只是因為發表時間太後面
→ : 剛好跟13代碰一起 才變成打13代
→ : 中間的ZEN3 3D就算單核能追上12代
→ : 但那個數量大概不多 目前又只有580
→ : 0X
→ : 多核跟intel的大小核比沒優勢
→ : 價格可能也比較貴
→ : 不懂什麼叫作發表時間太後面才變打1104F 125.228.96.10 台灣 01/22 00:58
→ : 3代 roadmap比不贏人家就是自己研發
→ : 的問題 哪來大家都要慢慢等你
→ : 3代 roadmap比不贏人家就是自己研發
→ : 的問題 哪來大家都要慢慢等你
→ : 這就AMD的弱勢啊107F 61.227.121.126 台灣 01/22 00:59
→ : 我沒有說intel要等的意思好嗎
→ : 我沒有說intel要等的意思好嗎
→ : AMD基本上就策略問題被反追回來 當109F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:00
→ : 然策略中有些是意外的 比如疫情大缺
→ : 料 有些是自己抉擇的 放棄zen3+ DT
→ : 重壓3dic賭gg良率產能 之類的
→ : 然策略中有些是意外的 比如疫情大缺
→ : 料 有些是自己抉擇的 放棄zen3+ DT
→ : 重壓3dic賭gg良率產能 之類的
→ : ZEN3+ 看來就是製程小改113F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:02
→ : 架構方面沒有重大改變
→ : ZEN3 3D加快取 大概才能跟12代抗衡
→ : 架構方面沒有重大改變
→ : ZEN3 3D加快取 大概才能跟12代抗衡
→ : 6000換渣板的甭換吧，加錢升U實在116F 49.217.195.181 台灣 01/22 01:02
→ : 沒產能 PPT做在多 ES再多曝光117F 114.32.14.43 台灣 01/22 01:02
推 : 其實原本AMD路線圖上 Zen4 Raphael118F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:02
→ : 也沒用啊...119F 114.32.14.43 台灣 01/22 01:02
→ : AMD Zen4放那麼後面又不是突然決定120F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:03
→ : 的 roadmap放很久了 這幾年也不是
→ : 沒賺到錢 不加速 結果牙膏開始認真
→ : 狂追 13 gen的roadmap是有提早的 本
→ : 來應該是q4的樣子
→ : 的 roadmap放很久了 這幾年也不是
→ : 沒賺到錢 不加速 結果牙膏開始認真
→ : 狂追 13 gen的roadmap是有提早的 本
→ : 來應該是q4的樣子
→ : 桌面會有升級6nm的Zen3+ 代號Warhol125F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:03
→ : 但是去年AMD說要集中資源研發Zen4
→ : 但是去年AMD說要集中資源研發Zen4
→ : 對 本來是q4 後來提前到q3甚至有人127F 223.139.12.179 台灣 01/22 01:03
→ : 說computex
→ : 說computex
→ : Zen3+ Warhol就取消了 只剩下APU有129F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:03
→ : Zen3+當初預期提升ipc也沒很少 但應130F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:04
→ : 該還是打不贏12 Gen就放棄了 大概有
→ : 打探的12 gen水平
→ : zen3+沒記錯的話預估還是有雙位數提
→ : 升
→ : 該還是打不贏12 Gen就放棄了 大概有
→ : 打探的12 gen水平
→ : zen3+沒記錯的話預估還是有雙位數提
→ : 升
→ : Zen3+ Warhol頂多拉到5GHz 但12代的135F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:05
→ : IPC提昇太大了 應該也很難追上
→ : IPC提昇太大了 應該也很難追上
→ : 不過就算ZEN4本身能提早137F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:05
→ : 5nm產能大概也不夠AMD用
→ : 5nm產能大概也不夠AMD用
→ : Zen3+之前是說提升時脈和電源管理139F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:05
→ : 就是重演Zen3的悲劇而已 半年沒貨140F 223.139.12.179 台灣 01/22 01:05
→ : IPC提升可能很有限141F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:06
→ : ZEN3+就行動板Ryzen 6000 APU142F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:06
→ : Intel不為不代表它不行，他大可以143F 1.175.203.154 台灣 01/22 01:07
→ : 把10代大幅度降價，直接打死AMD打
→ : 算出的低階產品。
套裝市場已經差不多了，除非指定更貴的電競機種才能見到AMD→ : 把10代大幅度降價，直接打死AMD打
→ : 算出的低階產品。
→ : 我最看不懂的是每次談到AMD就好像真146F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:07
→ : 的多窮完全不能去搶產能一樣 這兩年
→ : 明明也賺不少 沒真的那麼窮
→ : 的多窮完全不能去搶產能一樣 這兩年
→ : 明明也賺不少 沒真的那麼窮
推 : 12代的產能仍有問題，故礦渣裡10,11149F 114.34.72.179 台灣 01/22 01:08
→ : 代整套不比A少
→ : 代整套不比A少
→ : 目前也是靠拉PL 來提升效能151F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:08
→ : 雖然AMD是說ZEN3+的
→ : 電源管理比較優異 所以可以提升PL
→ : 雖然AMD是說ZEN3+的
→ : 電源管理比較優異 所以可以提升PL
→ : AMD找台GG代工就是成本高，為了利154F 1.175.203.154 台灣 01/22 01:08
→ : 潤直接放棄入門市場也不奇怪。
→ : 潤直接放棄入門市場也不奇怪。
→ : A缺U，MB多到價爛156F 114.34.72.179 台灣 01/22 01:08
→ : 低端市場說白的就是利潤低，利潤低157F 1.175.203.154 台灣 01/22 01:09
→ : 產能搶到手肯定是優先拿來做高端的
→ : ，有剩才會做低端的。
→ : 產能搶到手肯定是優先拿來做高端的
→ : ，有剩才會做低端的。
→ : 從礦渣10,12還很多，代表Intel 12代160F 114.34.72.179 台灣 01/22 01:09
→ : 產能還是有問題
→ : 產能還是有問題
→ : AMD上面就蘋果啊162F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:09
→ : 跟蘋果比起來AMD是小很多
→ : 其實跟NV或是intel比
→ : AMD資源一直不如其他兩家
→ : 跟蘋果比起來AMD是小很多
→ : 其實跟NV或是intel比
→ : AMD資源一直不如其他兩家
推 : Zen3+原本桌面也會有 代號是Warhol166F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:10
→ : 10,11167F 114.34.72.179 台灣 01/22 01:10
→ : 我指的上面是同樣GG代工的意思168F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:10
→ : 但桌面版的取消了 剩APU Rembrandt169F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:10
→ : intel當然有產能的問題 但是自家產170F 114.32.14.43 台灣 01/22 01:10
→ : 不是實際規模171F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:10
→ : 12代全系列才上市多久 怎麼會跟上172F 223.139.12.179 台灣 01/22 01:11
→ : 市那麼久的礦渣比
→ : 市那麼久的礦渣比
→ : 蘋果都要往下走了 nv qcom都沒來搶174F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:11
→ : 產能了 AMD還排不上是自己太保守的
→ : 問題了
→ : 產能了 AMD還排不上是自己太保守的
→ : 問題了
→ : 的不需要去台GG跟蘋果搶訂單啊177F 114.32.14.43 台灣 01/22 01:11
→ : 而且又搶不過蘋果
→ : 而且又搶不過蘋果
→ : 不用講的好像都是很無奈的沒產能 不179F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:11
→ : 想激進賭一波也是真的
→ : 想激進賭一波也是真的
→ : 我的看法是AMD開太多支線181F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:12
→ : 伺服器所需的產能又很大
→ : 自然不夠AMD吃 還有當初載板缺貨
→ : 伺服器所需的產能又很大
→ : 自然不夠AMD吃 還有當初載板缺貨
→ : NV自己策略失誤就乖乖摸摸鼻子回來184F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:12
→ : 付錢繳學費 AMD就可憐窮小子 沒這樣
→ : 的吧
→ : 付錢繳學費 AMD就可憐窮小子 沒這樣
→ : 的吧
推 : https://i.imgur.com/e3gmYmj.jpg187F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:13
→ : 這是原本AMD的Roadmap
→ : 但是Zen3+ Warhol取消了 Zen4往前提
→ : 這是原本AMD的Roadmap
→ : 但是Zen3+ Warhol取消了 Zen4往前提
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/e3gmYmjh.png)
→ : NV給安培三星做190F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:15
→ : 現在看起來反而沒問題
→ : NV的架構夠優異 即便三星8nm
→ : 表現完全沒輸啊 只是功耗比沒過去
→ : 好看
→ : 現在看起來反而沒問題
→ : NV的架構夠優異 即便三星8nm
→ : 表現完全沒輸啊 只是功耗比沒過去
→ : 好看
→ : 綠牛的禮包強迫你只能選AMD，因為195F 1.175.203.154 台灣 01/22 01:15
→ : 那三千的價差，綠牛幫你塞回來。不
→ : 然就是只能罰站屋等顯卡補貨，你懂
→ : 我懂礦工也懂。原價屋每次補貨的量
→ : 大概三小時就會賣完，然後也是要各
→ : 種看店員臉（i5有時候給拿，有時候
→ : 又不給拿60ti)
一開始想出用禮包擋散戶黃牛、礦工還可以保證消化庫存對店家來說太香了→ : 那三千的價差，綠牛幫你塞回來。不
→ : 然就是只能罰站屋等顯卡補貨，你懂
→ : 我懂礦工也懂。原價屋每次補貨的量
→ : 大概三小時就會賣完，然後也是要各
→ : 種看店員臉（i5有時候給拿，有時候
→ : 又不給拿60ti)
(結果大戶硬買直接拆出來當礦渣)
→ : 沒說AMD不採取激進的策略就是不對202F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:15
→ : 但也不用幫他們美好策略問題
→ : 美化*
→ : 但也不用幫他們美好策略問題
→ : 美化*
→ : 12代渣少是卡補得少，去年10/11月205F 49.217.195.181 台灣 01/22 01:16
→ : 卡超多，條件也沒那麼嚴格
→ : 通路食髓知味越來越臭，溢價最兇的
→ : 3060Ti補的又少，黃牛也拉的不勤
→ : 現在某屋12代都有貨
幾乎可以說整個市場都被顯卡綁死XD→ : 卡超多，條件也沒那麼嚴格
→ : 通路食髓知味越來越臭，溢價最兇的
→ : 3060Ti補的又少，黃牛也拉的不勤
→ : 現在某屋12代都有貨
→ : Zen4沒往前提 甚至是delay Zen3+是210F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:16
→ : 直接消失
→ : 直接消失
推 : AMD研發資源相對有限 不像NV和Intel212F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:17
→ : 那麼充足
→ : Zen4原本年底 現在變第二季~第三季
→ : 那麼充足
→ : Zen4原本年底 現在變第二季~第三季
→ : AMD其實很妙 資源有限又一直去搞有215F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:18
→ : 的沒的代工 然後賺了錢研發資源還
→ : 的沒的代工 然後賺了錢研發資源還
→ : 現在這時間原本是Zen3+ Warhol217F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:19
→ : 是沒補上來也是問題218F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:19
→ : 疫情是打亂不少產業鏈219F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:21
→ : AMD又同時開支線 就只能這樣了
AMD的CPU已經比Intel變化來的少了，結果產能就是無解→ : AMD又同時開支線 就只能這樣了
推 : 哪有搞有的沒的代工 當初兩大家機都221F 101.10.49.163 台灣 01/22 01:21
→ : 找amd就是因為他們是最佳選擇阿 i皇
→ : 找amd就是因為他們是最佳選擇阿 i皇
→ : 像當時Intel回擊壓制K8只花了二年多223F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:22
推 : 沒差啦，哀皇就專吃桌DT，AMD攻伺服224F 59.125.186.53 台灣 01/22 01:22
→ : 器，雙贏
→ : 器，雙贏
→ : 因為AMD拿得出客製化的SOC226F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:22
→ : 內顯的部分不行 NV顯卡強是很強 但227F 101.10.49.163 台灣 01/22 01:22
→ : AMD的Bulldozer走錯路 花了五年多228F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:22
→ : 如果要用apu當然是選amd阿 除非要i229F 101.10.49.163 台灣 01/22 01:22
→ : NV不想便宜賣230F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:22
→ : Intel和NV都是同時養好幾個研發團隊231F 218.187.87.200 台灣 01/22 01:22
※ 編輯: Cubelia (1.173.183.183 臺灣), 01/22/2022 01:41:07→ : +n這種畫蛇添足的行為 不然怎麼可能232F 101.10.49.163 台灣 01/22 01:23
→ : 不選amd
→ : 不選amd
→ : 推土機就經典 差的那種經典234F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:23
推 : intel一但睡醒很懂得利用自己優勢235F 1.165.209.250 台灣 01/22 01:24
→ : 當初也是靠家機勉強賺236F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:24
推 : 當初靠家機救命的，應該是不會放237F 59.125.186.53 台灣 01/22 01:26
推 : 推土機當時候理念是把浮點數運算的238F 98.45.135.233 美國 01/22 01:29
→ : 工作交給GPU，CPU專門做整數的部分
→ : 然後推動HSA來營造一個新的高效運算
→ : 環境。
推 : 但結果就是沒有人想鳥AMD
→ : 工作交給GPU，CPU專門做整數的部分
→ : 然後推動HSA來營造一個新的高效運算
→ : 環境。
推 : 但結果就是沒有人想鳥AMD
→ : AMD代工才沒那麼少勒243F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:34
→ : 說錯 客製化才對
→ : AMD資源一直都有再分散各種抓錢
→ : 說錯 客製化才對
→ : AMD資源一直都有再分散各種抓錢
→ : intel想靠一堆小核來玩CPGPU246F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:36
→ : 也是出於類似的願景
→ : 結果理想很豐滿 現實很骨幹
→ : 最後也只能收掉
→ : 雖然這部份intel自己也有問題
→ : 也是出於類似的願景
→ : 結果理想很豐滿 現實很骨幹
→ : 最後也只能收掉
→ : 雖然這部份intel自己也有問題
→ : 我的重點是AMD也不是沒賺到錢 一直251F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:37
→ : 當無奈小公司 看起來也是很詭異
→ : 當無奈小公司 看起來也是很詭異
→ : AMD崛起的時間沒有很長253F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:40
→ : 而且市占率爬升也只能算恢復而已
→ : 也沒有真的打到intel
→ : 而且市占率爬升也只能算恢復而已
→ : 也沒有真的打到intel
推 : 我覺得Server端算是有打到Intel了256F 98.45.135.233 美國 01/22 01:40
→ : intel過去已經長期擁有的市占率257F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:43
→ : 現在AMD要搶也是需要時間
→ : 現在AMD要搶也是需要時間
→ : 策略不同就不用特別美化哪邊對的259F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:47
推 : 畢竟得優先顧伺服器和遊戲機，連桌260F 111.254.58.176 台灣 01/22 01:48
→ : 機都先顧商用，DIY自然是放生首選
→ : 機都先顧商用，DIY自然是放生首選
→ : AMD策略就搶好搶滿Server 放棄DT262F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:48
→ : 牙膏突然轉性先搞DT 那也是各自選擇
→ : 牙膏突然轉性先搞DT 那也是各自選擇
→ : 不過DIY本來就忠誠度最低的族群，264F 111.254.58.176 台灣 01/22 01:48
→ : 放生真的沒差
→ : 放生真的沒差
→ : 長遠來看也未必是對的266F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:49
→ : AMD Zen起來靠DIY拉起來又湊到一堆
→ : Debug的白老鼠 後續站穩就直接往真
→ : 政目標Server全力衝 也沒啥不好
→ : AMD Zen起來靠DIY拉起來又湊到一堆
→ : Debug的白老鼠 後續站穩就直接往真
→ : 政目標Server全力衝 也沒啥不好
→ : DT有利的是玩家的宣傳270F 61.227.121.126 台灣 01/22 01:52
→ : 這裡賺到的是品牌價值
→ : 這裡賺到的是品牌價值
推 : 因為伺服器端不可能沒事用新東西，272F 111.254.58.176 台灣 01/22 01:52
→ : 所以衝市占走DT很正常
→ : DIY的品牌價值很少了吧，現在還有多
→ : 少人為了intel inside那張貼紙指定
→ : 所以衝市占走DT很正常
→ : DIY的品牌價值很少了吧，現在還有多
→ : 少人為了intel inside那張貼紙指定
→ : 現在就好不容易拉起來又有後繼無力276F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:55
→ : 阿 放掉快一年好不容易建立起來的
→ : 東西也崩蠻快的
→ : 其實有時候也搞不清楚AMD到底在想什
→ : 麼 說保守是很保守 但有些東西又很
→ : 衝 有時候又很敢玩新技術
→ : 阿 放掉快一年好不容易建立起來的
→ : 東西也崩蠻快的
→ : 其實有時候也搞不清楚AMD到底在想什
→ : 麼 說保守是很保守 但有些東西又很
→ : 衝 有時候又很敢玩新技術
推 : 大概在想著Server端吧282F 98.45.135.233 美國 01/22 01:56
→ : 最近就高階封裝重壓 也是很猛 但也283F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:57
→ : 很賭
→ : GPU那邊最敢衝 但下場都沒很好QQ
→ : 說真的GPU放掉把資源全部拉回CPU說
→ : 不定能搶到更多錢
→ : 很賭
→ : GPU那邊最敢衝 但下場都沒很好QQ
→ : 說真的GPU放掉把資源全部拉回CPU說
→ : 不定能搶到更多錢
推 : 樓上這就是以前推土機的作法呀288F 118.166.146.212 台灣 01/22 02:09
→ : 然後cpu gpu一起下去
→ : 然後cpu gpu一起下去
→ : 那是架構錯誤 跟一起下去根本沒關係290F 125.228.96.10 台灣 01/22 02:10
→ : 要是推土機架構真的成功 重砸CPU
→ : 要是推土機架構真的成功 重砸CPU
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