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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-22 02:18:08
看板 PC_Shopping
作者 AreLies (肢解箱)
標題 Re: [情報] 他奶奶的 AMD~終於肯降了
時間 Fri Jan 21 19:08:55 2022


※ 引述 《samil1069 (猛為牡蠣澆熱水)》 之銘言:
: 標題: Re: [情報] 他奶奶的 AMD~終於肯降了
: 時間: Fri Jan 21 14:53:39 2022
:  
: 感覺現在的問題是
:  
: A家沒有一個能打12400這個價位的CPU
:  
: 5600X還是那個死豬價
:  
: 8000這價位不上不下的
:  
: 不差錢的捏一點上12700k提升更大
:  
: 差錢的退一步選12400效能也沒差多少
:  
: 現在把3600跟3500X拉出來放在I3~I5這價位來打12400不知道有沒有搞頭
:  

AMD如果把ZEN2放出來靠多核戰術
大概要賣的非常便宜
這個前提還是滿血的Ryzen CPU

因為12代IPC是真的有感提升
還不是像之前11代用AVX512的分數來講

但是現在看來AMD
應該是打算拿4000系列的APU
遮掉內顯 拿出來補低階市場
ZEN2 APU的PCIe還是維持Gen3
而且因為內顯的關係砍L3
又因為內顯所以只有x8的PCIe Lans

很難看好 AMD能搶掉多少低階市場
大概不意外之後又重演RX6500XT的問題

RX6500XT為什麼砍這麼多東西
答案就是因為筆電不需要
For行動市場的
ZEN3+的Ryzen 6000 APU 支援PCIe Gen4
也有內顯支援硬解H264 H265 AV1

所以要放的獨立顯示卡
本身也同時有硬解功能 就完全沒必要
同時PCIe也是Gen4x4即可
輸出也就不用做那麼多
這些砍掉內容還可以縮減核心面積
所以在筆電上這都不是問題

但當AMD把一樣的Navi24核心
拿到DT上 這些就是問題了
因為不是所有使用者都有Gen4
也不是所有使用者都有內顯可以硬解

而接下來無內顯的ZEN2 APU
Renoir X也會遇到一樣問題
而且按照ZEN2的效能
即便靠價格優勢
要抗衡12代還是有點難
效能差異實在是太大了

或許拿ZEN3
靠著不鎖頻率的優勢
和便宜B板去超頻勉強當12代的對手或許還可以

12代non-K  Pentium i3 i5的頻率比較保守
所以跟ZEN3的差異就沒有到追不上的程度
ZEN3小超 差異就不會太大

當然12900K 12700K 12600K沒有這些問題
或是搭某幾張可以超外頻的Z690/B660 D5板
上述差異就完全不是ZEN3小超能追上的



: → Zenryaku    : 嗯 A粉不在乎 可以不用開一篇        110.28.135.184 01/21 14:55
其實我的看法 只是我的看法而已
板上沒多少A粉
很多只是因為過去AMD的CP值不錯
才有支持AMD
而AMD的AM4例如400/500系列板
可以從ZEN+或是ZEN2
升級到ZEN3或是未來的ZEN3 3D
自然就會有人繼續用Ryzen

不過其實12代的跑分跟測試全部放出來之後
我是沒看到多少A粉還在護航ZEN3的
最多可能等ZEN3 3D能夠拉近差異而已

不過首篇推文 沒有靶就自己先畫靶的行為
在感官上真的不是很好
這樣A粉的聲譽反而沒受什麼影響

: 推 stepnight   : 就有少數奇葩老拿礦渣A板對比          49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight   : 通路價12代版然後一直說A好香          49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight   : A粉世界不容置疑,同階輸就比次階      49.217.71.30 01/21 16:02
: → stepnight   : 說沒有輸,連打I皇兩三代好棒棒        49.217.71.30 01/21 16:02
礦渣的價格 會是一個優勢主要還是
AMD的礦渣不少 所以價格能壓的比較低

而12代礦渣沒有像Ryzen多之外
大家也都想要買新不買舊
所以12代礦渣 只要價格可以
很快就被買完了

而Ryzen就沒人買 價格就越來越低
如果不要求極致效能
只是要一台能用而且效能不差的電腦
售價便宜 自己也有顯卡
其實ZEN3礦渣是算還可以的選擇


其實比較這部份
一個是比定位
一個是比售價
每個人的出發點不同 結果就會不同
目前比較有爭議的就是
12400+B660跟5600X+B550
兩者的價格都差不多的情況下

上面也講過non-K頻率保守
讓可以超的5600X跟12代non-K
的差異就變得比較小

但是也只是縮小差異 倒沒有贏
而且AMD後面還會有ZEN3 3D
或許可以把差異拉的更小
要是這樣子選AMD還算情有可原

但是我如果要推薦
我還是會叫其他人直上12代

但是這個沒有輸的靶
其實也沒多少A粉在喊了

從ZEN開始AMD一直都是同階打次階的戰術
靠下放多核打單核的方式

ZEN/ZEN+/ZEN2都是如此
基本ZEN2單核效能 能追平預設的intel
AMD還是繼續玩多核戰術

直到ZEN3的單核才有贏intel
所以靠多核戰單核的戰術
其實就是AMD日常而已
過去就是這樣了
未來要是這樣也不用意外





不過看RX6500XT就知道
眾人罵 AMD粉絲團也沒人護航
板上也好 社團也好 媒體也好
最多就委婉的去說而已

我這幾串看下來的感覺是
其實粉不粉 只是隨人喊而已
想罵就畫個靶 是不是事實也不重要


開菜單有AMD就說A粉多 A粉怎樣
會來開單大部份都不懂硬體
很多都是A之前文章來參考的
現在12代才剛出沒有很久
菜單直接開12代的自然不多
但是推文建議改12代
有回的通常也都有改買12代
只是不會修文改菜單而已

反串小酸一下是可以
每串都拉出來打就沒有任何意義
製造對立而已 黑的更黑 粉的更粉

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franchy     : CP粉最多1F 223.137.113.113 台灣 01/21 19:13
ericinttu   : "反串小酸一下是可以" 就是反串想出2F 61.228.50.232 台灣 01/21 19:18
ericinttu   : 名
crow0801    : Intel出新東西 板上突然多了一些帳4F 115.165.192.104 台灣 01/21 19:19
crow0801    : 號酸A粉怎樣怎樣的
xxxx9999xxxx: 我A粉,但12代真的香,朋友新組,我6F 42.74.169.160 台灣 01/21 19:29
xxxx9999xxxx: 都建議組12代+DDR4。
crow0801    : 12代的時脈保守 現在國外測試的說法8F 115.165.192.104 台灣 01/21 19:30
crow0801    :  同樣是積熱問題 時脈高過甜蜜點
crow0801    :  溫度就飆上去
crow0801    : 這可能是先進製程的共通問題了
reaturn     : 礦渣也是反應目前顯卡綁禮包的問題12F 111.242.195.248 台灣 01/21 19:33
reaturn     : 然後禮包那個配的東西跟本臭
stepnight   : A板渣價很有競爭力沒錯啊14F 49.217.71.30 台灣 01/21 19:33
stepnight   : 問題是幾個教徒拿渣價對比通路價
stepnight   : 撞到?要比就比兩者渣價啊==
12代礦渣就好賣啊
兩者礦渣的價格還是有差別
stepnight   : 不要說多了幾個酸A粉帳號啦17F 49.217.71.30 台灣 01/21 19:35
stepnight   : 反串到看不懂啥了,前陣子幾篇超頻
stepnight   : 幾個帳號無腦跳針I皇XMP不保
XMP不保也是事實 怎麼不能講
你可當串嗆AMD也不保固啊
現在沒人提 你還要講不就是故意嗎
stepnight   : 再不然5600X Vs 12400說啥連打三代20F 49.217.71.30 台灣 01/21 19:35
stepnight   : 看了都滿頭問號啦
12400vs5600X
這個爭議上面也講了
差別沒到很多 non-K i5時脈又不高
12600K又太貴 售價就不同級距
一堆也直上12700
這部份本來就很模糊
怎麼就不能講 還是講不起?
nasa01      : 5950蠻鄉的阿22F 61.228.94.16 台灣 01/21 19:37
lazioliz    : 6000不就自帶RDNA2了還補這張爛卡?23F 112.78.86.214 台灣 01/21 19:38
crow0801    : 反串 引戰 帶風向 還是宣傳? 誰知24F 115.165.192.104 台灣 01/21 19:43
crow0801    : 道 反正出新東西 電蝦就會有這種狀
crow0801    : 況
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 19:46:31
stepnight   : 突然發現通路價比渣價的奇葩就在上27F 49.217.71.30 台灣 01/21 19:46
stepnight   : 面
stepnight   : 拿渣價跟渣價比是很痛苦是不是啊
stepnight   : 扯什麼好賣不好賣,好賣就沒渣價?
好賣價格就沒更大折扣啊
而且Ryzen量很大 礦渣庫存一堆
一堆出清 售價是真的比全新便宜不少
stepnight   : 我發現有部分人喜歡比不同級距東西31F 49.217.71.30 台灣 01/21 19:49
stepnight   : 然後贏了或不輸了就沾沾自喜?
stepnight   : 渣價比通路價、5600X比12400
stepnight   : 要不要明年5600X比13100
明年ZEN4 誰還理你ZEN3
好了啦 別那邊無限上綱
hcwang1126  : 躺平 放推 賺server35F 118.166.44.154 台灣 01/21 19:51
oopFoo      : 其實就是Zen3漲太多,只要價錢調整36F 101.136.243.50 台灣 01/21 19:52
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 19:52:17
oopFoo      : 一下還是很有競爭力的。37F 101.136.243.50 台灣 01/21 19:52
stepnight   : 事實證明,A粉眼中只有A板有渣價38F 49.217.71.30 台灣 01/21 19:53
stepnight   : I板都只有通路價^_<
stepnight   : 那當然沒啥好比的
沒人說intel沒礦渣啊
兩者的折扣力道就真的不同
而且你也可以說intel也有礦渣
也沒A粉跳出來說怎麼不說AMD
如果實話聽不進去
硬要搞對立 你加油
gary861226  : 我倒覺得明年Zen3還是有人組欸,如41F 101.10.18.60 台灣 01/21 19:55
gary861226  : 果Zen4真的只支援D5的話啦…
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 19:55:49
spfy        : 你看 開口閉口就粉黑 只顧著酸人43F 223.140.185.72 台灣 01/21 19:56
spfy        : 文章內容都沒在討論
stepnight   : 實話聽不進去的看來是你吧==45F 49.217.71.30 台灣 01/21 19:58
stepnight   : 一直拿著A板渣價比I板原價
stepnight   : 也是不知道想啥,明明社團滑一下
stepnight   : 也有不少12代礦渣板,然後視而不見
stepnight   : 折扣力度不同但不代表沒有
大家就都要買新的 你是哪個字看不懂
12代礦渣只要價格可以 早就賣掉了
就是AMD賣不掉 才折扣更大
你是選擇性無視障礙嗎
winiel559   : i皇從二代i擠牙膏到十一代i50F 180.218.0.148 台灣 01/21 20:00
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 20:00:56
winiel559   : 應該是養出不少i黑XD 包括我51F 180.218.0.148 台灣 01/21 20:01
winiel559   : 但是現在組新機我也會推人十二代
yymeow      : 個人覺得在AM4平台上面AMD應該是不53F 114.37.24.72 台灣 01/21 20:04
stepnight   : 12代礦渣只要價格可以早就賣了54F 49.217.195.181 台灣 01/21 20:04
stepnight   : 所以是能不能渣價跟渣價比?
能比啊 難道我比的你看不到嗎?
stepnight   : 我就嘴那個渣價比通路價56F 49.217.195.181 台灣 01/21 20:04
stepnight   : 我是不知道你為啥要護這個
stepnight   : 一直說A的渣很折很折
stepnight   : 你不覺得A渣跟I通路價比很詭異嗎?
原串沒人那intel原價比AMD礦渣
只有說AMD礦渣便宜而已
沒人說intel原價比AMD礦渣價啊
yymeow      : 會再多用力了,除了一個5800X3D60F 114.37.24.72 台灣 01/21 20:04
yymeow      : 後續AM5平台則是使用Zen4/Zen3+高低
yymeow      : 配的方式來主打不同的產品線
yymeow      : 還有其實八代跟十代都有用力擠
yymeow      : 只是對手太耀眼,所以只能跟著屁股
yymeow      : 走。如果真的2到11代都差不多,那七
yymeow      : 代之後大概都不用賣了,R3秒全家XD
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 20:08:40
stepnight   : https://i.imgur.com/gjcxGgt.jpg67F 49.217.195.181 台灣 01/21 20:11
stepnight   : ?
[圖]
B660礦渣也是3~4K啊
有什麼問題
friedpig    : 等等到底是板上沒有A粉還是這串沒有69F 125.228.96.10 台灣 01/21 20:12
friedpig    :  怎麼一下又原串護航一下又板上的
friedpig    : 搞的我好亂
stepnight   : 是你視而不見還是我視而不見?72F 49.217.195.181 台灣 01/21 20:12
B660礦渣就是這個價格不是嗎
他提最爛的而已
但是中階ATX板是這個價位啊
friedpig    : 這版真的是薛丁格的版 一下有粉一下73F 125.228.96.10 台灣 01/21 20:13
friedpig    : 沒粉的
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 20:15:28
NerVGear    : 認真講現在AMD中階以下的U也完全放75F 111.71.62.49 台灣 01/21 20:16
NerVGear    : 推 QQ
friedpig    : 本來設計就不利低階 加上卡產能 必77F 125.228.96.10 台灣 01/21 20:19
friedpig    : 然的結果 就算沒卡產能本來低階就不
friedpig    : 會想認真打
stepnight   : https://i.imgur.com/m4a5789.jpg80F 49.217.195.181 台灣 01/21 20:19
stepnight   : 海鮮找一下就有兩千出頭的
stepnight   : 好啦對手價格都往高了說
stepnight   : 自家價格往低了喊,很可以
[圖]
B660-A 4000
B550-A 2500
他類別錯誤原串被婊完也沒繼續護航啊
到底是怎樣 你要記恨一輩子嗎?
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 20:23:02
stepnight   : 現在是你開串護航讓他繼續被婊呢84F 49.217.195.181 台灣 01/21 20:24
你提的 你的問題
而且他被婊也不乾我的事
倒是你前幾串推文畫靶
我是覺得差不多可以惹
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 20:29:54
kaj1983     : 不過就是個零件也能粉...85F 218.173.131.235 台灣 01/21 20:32
kaj1983     : 誰香就買誰的不好嗎?
stepnight   : 我原串嘴完他也沒繼續嘴阿87F 49.217.195.181 台灣 01/21 20:33
stepnight   : 現在是你複製我推文過來
stepnight   : 不就變成你的問題==喜雷哈嘍
stepnight   : 謎汁甩鍋,前面還不知道原串有人
stepnight   : 渣價對比通路價,貼給妳看才知道
stepnight   : 奇怪阿你複製我推文不就該知道了
我不是有回其他問題嗎
TISH12311   : 市佔就是I>>A      毫無疑問93F 223.136.22.13 台灣 01/21 20:35
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 20:35:48
ericinttu   :   原PO真的衰 XD 浪費了生命94F 61.228.50.232 台灣 01/21 20:36
DsLove710   : 我都推人買A 自己買I95F 114.39.32.248 台灣 01/21 20:36
我自己家裡是買AMD
其他就隨便惹 誰便宜買誰
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/21/2022 20:38:01
MK47        : 我都誰划算就買誰 買個電腦還要當廠96F 203.217.116.152 台灣 01/21 20:40
MK47        : 商粉也太累了 XDDDD
Dcpp2015    : Intel礦渣價錢是真的比AMD好,通路98F 1.175.203.154 台灣 01/21 20:41
Dcpp2015    : 商也知道,看綠牛禮包就知道了,12
Dcpp2015    : 代各種塞貨,塞到我只能建議不要買
Dcpp2015    : ,真要買去原價屋拿,autobuy的板
Dcpp2015    : 子配得太丐了,丐到推薦不了。
kaj1983     : 這裡業代很多,有些為了業績在推怪103F 218.173.131.235 台灣 01/21 20:43
kaj1983     : 怪的東西,除此之外就讓產品自己推
kaj1983     : 看產品好壞和評測來買也比較符合這
kaj1983     : 板的性質
spfy        : 一堆 那個火鳥小巨蛋真的讓我倒彈107F 118.150.69.161 台灣 01/21 20:49
spfy        : 瞎機八推 EATX ITX全都推小巨蛋
spfy        : 廠商有在看的話麻煩換一下人好嗎
oppoR20     : 推個a大 火鳥那個真的是噁心的想吐110F 223.139.12.179 台灣 01/21 20:49
oppoR20     : *然後火鳥
wadeawp     : 大家都嘛看誰香就買誰 沒啥忠誠度112F 27.52.129.229 台灣 01/21 20:50
wadeawp     : 買電腦要像iPhone用出優越感很難啦
waiter337   : 真正戰的都不是買家 而是通路商股民114F 111.242.188.231 台灣 01/21 20:52
Dcpp2015    : AMD國外都降很久了,臺灣這麼晚才115F 1.175.203.154 台灣 01/21 20:55
Dcpp2015    : 降,基本上就是代理商的鍋,他前面
Dcpp2015    : 進價高的貨沒銷完。
lc85301     : 好懷念以前的 wargame (?118F 220.134.248.249 台灣 01/21 20:59
Zenryaku    : 火鳥業代就一堆啊 最近又多了幾個帳119F 59.115.99.40 台灣 01/21 21:11
Zenryaku    : 號 靜音殼推風魅影 小機殼推風魅影
Zenryaku    :  拿FD推改風魅影
moike22     : 原po和氣推122F 27.242.225.24 台灣 01/21 21:35
bubunana    : 板主人很好 又常會分享A卡拆解分析123F 220.136.86.225 台灣 01/21 21:52
bubunana    : 其實沒必要理那種專門來這事情吵架
bubunana    : 的 在兩邊煽風點火很無聊
wardraw     : 嘴a粉的通常是真i粉 普通人大多cp派126F 124.11.129.176 台灣 01/21 22:00
wardraw     : 不然就是GG信仰>A信仰
wardraw     : A+三星2nm vs I+GG3nm 個人會選I+GG
yys310      : 只有CP粉129F 140.114.235.47 台灣 01/21 22:20
CORYCHAN    : 別跟引戰粉認真130F 111.254.36.101 台灣 01/21 22:26
DennyPed    : 吃雞排看戲(嚼)131F 223.137.61.100 台灣 01/21 23:13
BGWalker    : 我自己覺得12代對一般消費者沒有贏132F 1.170.5.126 台灣 01/21 23:45
BGWalker    : a家多少 但變成不會一直推a了 預算
BGWalker    : 有限cp高選哪個是正常的,但6500xt
BGWalker    : 是真的太臭了啦
sibions     : 某人真的無聊到幼稚136F 42.72.11.29 台灣 01/21 23:50
stepnight   : https://i.imgur.com/zcKTnjL.jpg137F 49.217.195.181 台灣 01/22 00:01
stepnight   : 就是在說你啊樓上的
stepnight   : 5600X跟12400比還沾沾自喜
stepnight   : 本來買東西就是看性價比看產品本身
stepnight   : 就有這種喜歡盲目造勢的人在討嘴
stepnight   : 新產品比舊產品好是應該的
stepnight   : 拿次階12400比你5600X還不是因為
stepnight   : 12代新出,就不懂你在喜啥
stepnight   : 我推文的主角們都到齊了
[圖]
拿12400vs5600X沒問題
是因為CPU搭配主機板的價位相近

12600K使用6大4小
本來就不是ZEN3能打的
12400的6C12T 沒有小核
跟5600X 規格一致 才有可比性
也因為i5 non-K時脈保守
讓效能有接近和重疊的機會

如果是i7/i9沒人會說R7/R9還可以打
因為i7開始時脈更高 大小核優勢
ZEN3就不是對手了
除了5950X的16C還能保持多核優勢
跟12900K硬碰硬 但兩者也不是同一價位
拿來打也對12900K不公平吧
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/22/2022 00:29:03
stepnight   : 12600也是6C12T,怎麼不比?146F 49.217.195.181 台灣 01/22 00:39
stepnight   : 5600X打不贏12600,所以往下打
stepnight   : 打掉12400所以普天同慶
12600又沒有賣 你在比什麼
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/22/2022 00:46:20
stepnight   : 現在要6C12T要渣價相比149F 49.217.195.181 台灣 01/22 00:58
stepnight   : 然後還不能比通路價不能比12600
stepnight   : 海鮮上就找得到12600+板啊==
stepnight   : 12600贏了是不是要說I比較貴
stepnight   : 12400不相上下就說沒輸
12600售價都快追上12700了
捏一點上12700讓5600X完全打不到不是更好
mainsa      : i皇這代很猛也不少人推薦 然後i粉在154F 101.10.49.163 台灣 01/22 01:02
mainsa      : 那邊狂崩潰 我真的看不太懂
cancelpc    : 在i3,i5 Intel CP 值一直比較好,12156F 114.34.72.179 台灣 01/22 01:14
cancelpc    : 代出來還是沒翻盤
※ 編輯: AreLies (61.227.121.126 臺灣), 01/22/2022 01:19:01
stepnight   : 架構不同啊,不能比阿158F 49.217.195.181 台灣 01/22 01:21

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