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SUP系列文(三) - 眼位概念

<目錄>
1. 前言(含觀念)       2~3
2. 下路生態圖(重要)   4~8
3. 用JG時間來決定眼位 9~12
4. 看兵線學插眼(OP)   13~17
5. Recall或Roam的時機 19~22
6. 給新手的鼓勵       23
7. 給高手們的邀請     24

建議: 有心學好SUP的從系列文的頭看起 這篇已經是進階篇了

系列文1: #1GQlH4Gq soraka SUP技巧大全

系列文2: #1GQzGPYa SUP的組合與建議


聽了鄉民的意見以後

我決定再另外開一篇

畢竟第二篇已經31頁 在增加下去不好閱讀

不過 這篇開始我會廢話少一點 長話短說

盡可能把精華的部分給描述出來就好了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝正文開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

再講SUP對線開戰深入細節之前

我必須先從眼位跟部分的大局觀開始講起

大家一定常常遇到一種狀況

下路開場5~7分鐘 An ally has been slain

或是Double Kill

然後你會看到下面的對話:

AD:『你媽的SUP在亂衝什麼 也不插眼 然後亂開戰　智障嗎？』

JG:『GG』

SUP:『你才腦袋有洞吧？剛才那個好時機你不跟，明明殺的到你在農兵』

　　『你走位智障嗎？到底會不會尾兵？』


AD+SUP：『你媽的中路在槓麻？對面中路都來下了，你中路還在那邊農』

　　　　（狂PING中路）

　　　　『不會喊消嗎？』

　　　　『怎不推上？？上消怎不喊？？』

        （狂PING上路）

　　　　『JG是智障嗎? 看看對面JG多會GANK~你都從來不來幫下路』

15min左右 下路0/4/0 農兵輸30

滾雪球滾到上路中路去

然後開始吵架

20min /ff

這樣的LOOP我看過不知道幾遍了

每次在我玩JG的時候我常常會聽到類似的話

也因此我決定好好得把眼位講清楚

讓大家了解哪些眼位需要插 什麼時候該Recall？

Recall前需要做什麼？

下路開戰前需要注意哪些事？


＝＝＝＝＝＝＝＝下路生態圖＝＝＝＝＝＝＝＝

先來畫個圖：

            紫三叉   塔
紫中草              1     (進攻)
－－－－－－－－    2   草
河道　　~　 河道草   3  草
            *        4
－－小龍－           5  草
　　　　藍三叉｜    6   草
藍四鬼              7
                     塔


這是一個很基本的下路進攻防守圖

下面包含對線觀念,眼位...等相關我都會用上面的圖來說明

1234567是兵線位子

JG GANK路線

上路傳送路線

控線概念 我都會用這些來說明 所以 記得 腦袋中要有上面這張圖的概念



怎麼樣子的眼位才是安全的?

其實分成好幾種情況

我還是一樣先從藍方開始講起 因為我覺得紫方下路前期比較好守


首先我們要判斷的是對面JG的起手

1. 藍起手(mumu, 蠍子, eve, fiddle, noc, nunu, 樹人)

期望我沒有漏掉太多

2. 紅起手(lee sin, xin, mundo, 龍女)

對面有機器人 牛 或是簡單來說對面的開場控場比較多

那對面就有可能來抓你們 那你要怎麼防?


喔對 我這篇不是要來講JG的 所以有些細節我想略過

其實最簡單判斷起手的方式

看中路從哪來


      1|     |2


      3|     |4


上面這是中路

從1的方向來 代表對面從紫方的紅起手

從2的方向來 代表對面從紫方的藍起手

從3的方向來 代表對面從藍方的藍起手

從4的方向來 代表對面從藍方的紅起手


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝用時間來決定插眼位子＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.紫方紅起手(偷/不偷)



     所以一個好的SUP要隨時警告上路可能會遇到的危險

如果沒有去上路

3:10 左右要提醒中路 對方有可能偷完紅 吃完藍 GANK中

     有可能紅起手 去偷你們藍 然後到對面吃三狼 繞背GANK

都沒有

3:20 左右要提醒下路要小心了

這個時候你的插眼位子就很重要了 對面如果從紫方紅起手

來到下路的時間大概就這個時候

你要把你的第二根眼 插在龍前面

(第一根眼通常都插進攻草)


對了...有個觀念很重要...當對方JG出現在地圖上的時候

你永遠都要記住對面消失時的去向

往上路? 往下路? 去你們野區? 繞背? 多久會來到哪一路?

這些你要憑經驗 去計算 然後決定你的眼位


2.紫方藍起手(偷/不偷)


當對面JG紫方藍起手的時候

下路就要特別注意了

你應該在2:05之前去龍區補一根眼

然後看你們的兵線而定來插眼 容我稍後在說明這部分

如果對方沒出現在下路或中路

你應該在3:XX左右 提醒你的上路 對面該到那去了

那個時候上路大約3~4等 JG剛吃完紅

想要在上路打一波

還是老話一句 請記住對面第一次現身後的動向 血量 去推估他的去向



3.藍方藍起手

2:05左右就要提醒上路要退了 吃完藍可以直接繞到紫方紅 或是先GANK top逼閃現

紫方紅 然後再回來殺人 或是在紫方紅埋伏等紫方JG來吃紅

所以這些細節你都要記得打字告訴你的隊友小心這些事情

然而

3:XX左右 你就要趕快補上下路河道眼了

我是指你在紫方的情況

基本上"兵線在345"的地方：河道眼＋對方進攻草眼已經夠應付所有GANK

如果你在紫方 你"兵線推到67" (NUNU SUP常常會這樣)

那你要記得 三叉草或是前面那個* 你要插眼

假如你眼量夠

三叉+龍眼可以確保你的所有安全

假如你眼量不夠 那你應該要插在*處一根就夠

如果在藍方就太複雜了@@


4.藍方紅起手

GANK中或下

多小心 然後算時間提醒上路

兵線67 三叉草要優先插(你在紫方)

兵線345 要插對方進攻草或搶對方進攻草 進攻草被清掉 我稍後再說明

兵線12 要插三叉+龍眼(你在藍方)


以上觀念你大概懂個一半就好了 就是要算準對方GANK時機前插眼

我講一個比較好懂的統整版


＝＝＝＝＝＝＝＝＝看兵線學插眼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

所謂的看兵線學插眼　就是看你們自己的兵線狀況　

配合預估對方JG時間位子來決定插眼的時間 地方 數量

這個在下路開戰之前是非常重要的

沒有好的眼位 常常被對方Bait double kill

吃龍 掉塔 雪球 吵架 GG

有好的眼位你就可以確保你們下路可以自由的拼技術

下面分成所在陣營說明


一般來說 剛開始兵線會交會在4的位子

然後隨著雙方的推兵速度 而兵線位子會不停的改變

而插眼的重點就在於 在重點時間之前的幾十秒

看兵線來判斷你該插哪些眼


一般來說 你手上至少會有三根眼 我講的是不論紅綠

藍方:

兵線在67 的時候 基本上你不太需要插眼

但你要看情況把線控到45的位子

去搶你們的進攻草

當你們控在34的位子的時候 對方的進攻草有眼是基本的

而當你們推到23的位子的時候 你至少需要一根"河道草眼"保平安

其次就是預估對方JG位子避免繞背 插藍三叉草

當兵線到12的時候 你就要特別小心了

什麼情況下兵線會到12?

cait+nunu, 對面很弱被壓到12, 你們AD推線推太兇

這個是需要溝通的

一般來說 第一次回城後 兵線推到1,2 你就可以考慮去吃雙石像了

此時兵線會慢慢回到45

離開12前 記得進攻草補一根眼 避免被埋伏 或是記住最後的景象

而最基本的 1234 都"一定"需要插龍眼

剩下的就是看對方有沒有傳送 有傳送要插紅眼清己方進攻草眼

沒傳送的話 你最好把眼插在三叉 防繞背

注意觀察中路兵線位子跟消失方向 來防止被中路突然GANK

那是得不償失的 掉龍 雪球


紫方:

當你在紫方的時候 很多事情其實是比較簡單的

一般你會把兵線控在345的位子

那你只需要插一根 "河道草"眼 還有對面進攻草就夠了

但如果你們推很大 到了67的位子的時候

你就要考慮插*眼 眼量不夠的時候 *眼是很OP的

但*眼要避免在7待太久 會逃不走

還有要注意中消 JG動向 預留好逃跑的路線跟技能

假如 你被壓很大 你在12的位子

盡量把兵線控在2 你就要插自己的進攻草

然後觀察對方中路上六以後的動態

對方如果常常推很深 消失

你就要插一個很少見的眼位 "紫三叉草眼"

否則你常常會被中路繞背 配合JG 或強力SUP塔殺

基本上看到中路下來 你們JG或中路不在 你要做的事情就是趕快退到底

不要在塔下那邊晃來晃去 被塔殺開始罵中路罵JG吵架GG

其實 紫三叉草眼有時可以不用插

假如你們一直被迫在1農兵

那你可以考慮插個"~"眼 也就是龍眼

來防止對面中路或JG繞背殺你 只有在~眼被清掉的時候

你才要考慮插"紫三叉草"


最後，很重要的一點，不要每次回家都買三四根眼

沒必要

裝備或跳錢其實都很重要

眼夠用就好，大約一次1~2根

配合控兵線 適當RECALL 去吃石像 吃三狼(較少) 來確保下路的農兵跟安全



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Recall的時間與概念＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『SUP沒事不要亂RECALL跟亂跑』

你不是王者無敵　你沒事亂跑到底要做啥?

很多SUP常常會發覺 AD莫名其妙的死掉了

開始怪AD: 你怎不龜一點

其實 你要知道一件事情 當你要去插眼 或是 你想回家補眼的時候

你都該提醒你們家的AD你正要做的事情


基本上在雙方眼位充足的情況

對面幾乎掌握了你的一舉一動

當你消失的時候 對面的SUP+AD就會直接上來幹你家AD

好一點的AD會龜一點 放棄幾隻兵

有些AD就不希望放棄那幾隻兵

所以我要提醒你 插眼要插的即時快速

等兵線推出去後 在插需要的眼


然後 當眼快要消 或是已經消 且你不知道對方JG動向的時候

你要做的事情不是直接RECALL回家 跟AD說你要去補眼

然後放AD自己一個那邊農兵

媽的...我要是正常的人 我知道你回家了 我當然快點zone out 對面AD啊


你要的是讓AD推線到56或32的位子

然後你要去佔一下 河道草 確保對方JG還沒來

更好的話 知道對方JG不在附近

直接推到1或7的位子再回家

讓AD把魔都花一花

然後"一起"回家補眼 補裝備


當然 如果你的AD很強 你確定他很強

例如: 已經4/0/0了 或是農兵贏了30以上

你很放心

或是 你們已經把對面嚇到不敢打侵略 只敢龜農的時候

你才可以自己一個補眼 或是亂跑

但記得隨時注意你家AD的安全 提醒你家AD該注意的事情


隨便recall 掉的是農兵 還有可能會被趁機吃龍 推塔 ...等

千萬不要隨便recall

當然也不要殘血賴線 不過殘血賴線也要看情況

目前多數的sup是能幫忙補回來的


但在有些時候 安全的狀況下 為了避免被推塔 或是農兵數落後太多

殘血貧魔的SUP或是AD 是可以單獨回家 一個稱線的

這需要一些時間跟判斷

同時你要確定對面會不會塔殺你 單殺你 ...等



其實 我知道...還有很多複雜的狀況跟概念

但基本上 針對下路 在講進階版的對線開戰時機技巧之前

眼位的概念是非常非常重要

且他能確保你們下路fight的時機點

至於眼被清掉的時候 那又是另外一門更深入的學問了

"""用觀察走位 來預知不可見的GANK"""

這個我們留到下次再說


我得先念點書了 我知道這篇已經比較進階 可能很多地方很難懂

如果剛入門SUP的有任何不懂的地方

腦袋裡面沒辦法跟上 或是聽不懂我在講什麼

沒有任何圖形概念的話

你們就推文問我吧

我會盡可能的 回答你的問題

也歡迎高手們協助改進或指教



最後誠心的希望 最近幾篇文好像有出現不少高端的SUP玩家

願不願意一起來補完各種相關部分的概念?

我覺得一個人要描述整個下路生態還有大局觀或各種對線概念

有點花時間就是了 不過我會慢慢完成

只是我很希望 能有比我更強的高手

來補足或是糾正我缺少的概念或想法 甚至一起完成這篇系列文

也謝謝有耐心看完的觀眾

下一篇我會在細細的講下路的開戰時機深入細節

不過看下一篇之前 這篇的眼位觀念一定需要充分了解

否則...

你會有很多不足的部分 導致錯誤的開戰

被殺 掉龍 吵架 GG



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.208.137
※ 編輯: r51303          來自: 140.130.208.137      (10/03 21:04)

我非常懂你的意思

不過...那是下一篇第四篇要寫的...今天時間不夠了

神手大大願不願意一起來幫忙寫?

有關"下路的對線開戰時機技巧細節 看對方走位預測對面未知的GANK"

這部分我覺得超難寫的耶 因為狀況非常多

不同組合還有不同情況都需要很詳細的去描述

且就算描述了也未必能夠準確的判斷每一次

不過這是非常進階的技巧了 一般的AD跟SUP都只會靠眼來防GANK

不過，我覺得最基本的還是要先了解，才能學進階的

否則......常常會出現野生的動物然後被雙殺GG!


※ 編輯: r51303          來自: 140.130.208.137      (10/03 21:11)

這個我在第一篇有提到 對方有紅眼時怎辦

然後你的問題我在第四篇才會有答案

那個是很進階的技巧 "觀察對方走位預知GANK來臨"

包含控線的深入概念 不過第一篇有淺談控線了


給下面的蘋果獸 慘了~我要改一堆東西了
※ 編輯: r51303          來自: 140.130.208.137      (10/03 21:25)

有點不太懂你的意思 你說的是藍方藍起手的嗎?


已修正錯誤 ELO第一篇有附了

※ 編輯: r51303          來自: 140.130.208.137      (10/03 21:30)

樓上正解


哪裡不懂?

※ 編輯: r51303          來自: 140.130.208.137      (10/04 00:58)

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