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※ 本文為 evenfall 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-16 00:47:52
看板 LoL
作者 jeff781217 (小小沛沛)
標題 [心得] jungle上白金 地圖觀
時間 Wed Aug 14 02:17:04 2013


關於Jungle,從S2的小銀牌打到現在還是很嫩的白金IV

對於打野這個位子有一點心得可以跟大家分享

附上ID:Jeffliao

*代表需要注意的題外話

(不想看太多廢話的看以下重點就可以END了XDDDD









主要的重點:

1.視野的重要性 一場遊戲,地圖上的視野是隊上的五個人都必須要負責的

               多看小地圖、多按Tab件確認視野

               (AD吃裝 眼可以買少一點 甚至不用買

2.Jungle選角  學會三種不同類型的Jungle幫助團隊 團控 突進 踢出場

3.天賦符文的選擇 靈活的運用天賦符文,不要死板的去抄別人

4.農野怪跟GANK的取捨 落後經驗等級去GANK=送頭

5.地圖觀 補線、推線、控線和吃龍的時機



終於來到了最後一篇了...也是最需要理解的地方

老實說要打這篇,我其實頗感壓力。因為我也是沒那麼會阿。

所以如果這篇文章的內容你贊成,那代表我們觀點接近。

如果你不同意,那你也可以盡量噴我。畢竟一起研究才會進步嘛

前面四點都有發過文章,爬爬文就可以找的到!

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5.地圖觀

前面講了這麼多,在這就先講講對jungle的看法。

個人是因為越爬越上去,線上開始打不贏了...對別人的bait很容易咬餌。

所以想認識jungle gank的時機,才去打這個jungle這個位子(跌入一個最常被罵的大坑

這也給爬分開始有障礙的鄉民一些想法...去打打jungle,建立自己的地圖觀。

對你的爬分絕對有幫助,而jungle也比較適合願意動頭腦的人。

年紀比較大,操作比較跟不上。在線上也沒辦法像年輕人一樣腦衝用操作贏lane

(T0T 時代的眼淚



那麼打野會讓你比較好爬分,因為你要認真操作的點比較少(gank 遇到對面jungle 打團戰

通常連續打個幾場不會像打ad那樣,整場都很專心。搞得腦袋很痛


所以只要你觀念夠好,絕對能靠jungle爬上鑽石!

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回到正題,先從地圖講起好了。

整張地圖不外乎,三條線、十個野區、一條小龍、一條長得很醜的巴龍。THE END







如果講到這邊就結束,我這篇應該會被噓慘。

有看過前幾篇文章的,多少會看出來我的思維。

就是從最基礎的地方延伸出去,你打jungle就是要懂得從基礎去想想怎麼幫助團隊。

因為這樣的想法最直觀,身為一個jungle就是要把握任何可以運用的時間。

做最直觀的動作

你覺得現在該幹嘛,就趕快去做。就算錯了,事後檢討就好。

Just a game, right?

jungle就是場上的第六人!

去做你能做到的事情。一個晃來晃去不知道要幹嗎的打野,絕對不懂打野。

因為你絕對有事做!

但不要想一次要去Gank三路,你不是鳴人,不會影分身。

先從兵線講起

*不知道從哪篇文章聽過一個名詞,偉大的「兵線回歸理論」。如果有地方講錯請糾正我

 乍看起來好像很學術,其實蠻好懂的...

 簡單來說就是你把一大坨兵推進塔,讓塔打掉全部的兵;而對方的小兵不會遇到

 己方的兵,所以兵線就會回到中央。

 (還是不懂請私下來問我。開一場自訂打給你看就理解了



 當然高端一點的玩家還有許多可以控兵線的技巧,例如一開始誘使對方英雄打你,導致

 兵線往己方推。


 或是四兵學,不過這裡就不講這麼多,免得模糊了焦點....



 因為接下來要講的都跟這個理論有關,所以你一定要理解「兵線回歸理論

 跟著我念一次「兵線回歸理論」!




 當然兵線也跟線上優劣勢有關,當你線上是贏線的,他要怎麼控兵線當然你就不用理他。

 畢竟線上有他自己的想法...但是,當你線上是輸線、平盤,或是他繳了Spell很容易被肛

 這時候兵線就會有很大的問題。




 可以把jungle理解成一個「三線推線、停線的調節器」,所以你要作的事

 就是把兵線變成對己方有利的狀況。





 看到這邊就從一些實際上的例子來講解


EX:你的Top lane,一開始送了首殺。之後線就被別人控在對方塔附近。

   可是他的閃現甚麼的都繳光了,又不敢上前去吃兵。

   這時候你要做的事就是排除萬難,一定要去幫他把線推進塔內,讓兵線回歸中間

   相信有玩過top的玩家都知道,是一條輸一次就幾乎全部都輸掉的線(如果實力相當

   所以你一定要去幫被控住線的路!這非常重要。

   不必強求gank、或是人頭。露個臉,幫他把兵推過去,或是補線讓你的隊友可以回補

   這樣他絕對會好過很多很多....

   這都是jungle該做的事,而你也可以到線上撿撿CS,吸點經驗

(P.S Gank絕對是有風險的,不是每次Gank都能夠獲利

     所以想辦法紓解線上的壓力,讓你在其他地方可以做事,是你做為一個打野的課題





*對方的箭塔也是你的工具之一

 把兵推進塔內,讓塔洗掉小兵。使敵對沒辦法這麼輕易的獲得CS、或是流失經驗。

 這個概念應該大家都有,就不必多說了。

 但實際運用方面我們還是舉一些例子來看。




EX:這也是我昨天打RANK的實際情況,幫中路Gank一次得手,中路殘血剩200滴、我拿到頭

   打完之後兵線是對方的兵,積了兩波兵要往我們這裡推。(對方的jg是易大師


   當下我的反應是---幫忙他把線推過去,讓他可以順利回補

   不過還是被罵了:「你都拿頭了,可以不要搶我的錢嗎?」

   結果是稍微跟他吵架了。不過先不提有沒有吵架這件事。




   單從這件事來講,基本上我是認為自己沒有錯。

   因為中路殘血,一個支援快的jungle絕對不會放棄這麼大塊的肥肉。

   如果他又繳了spell,對面當然知道。那對面想繳任何招上來收這顆頭的機會就很大

   也有可能對面jungle沒空,但是又何必冒有掉的頭危險呢?



   (在這邊提供一個推線比較不會吵架的方法,就是用技能消小兵的血。讓你的線可以撿

    或是在你推線的同時,PING隊友去吃野怪。

    老實說我到現在還是不懂jungle對某些人的意義,都幫你gank。要幫你推線。

    結果還要怕被你罵不要搶你的CS,不敢檢那一兩隻兵。WTF???????????????????



    看專玩LANE的玩家看到這篇文章,請多體恤你的JG。

    我們真的是幹苦工的、要讓BUFF、要幫你插眼、要幫你控線、要幫你GANK、要讓頭

    還要撐坦讓CARRY能夠輸出、加上承受吃龍的壓力。

    所以請不要輸線每次都他媽的怪Jungle



好,抱怨文差不多該結束。我們繼續回到正題。







當你線上gank得手,或是線上的隊友死掉。

最好的狀況當然是把兵推過去,讓塔洗掉那些兵,累積更多優勢。

不過不是每一次都需要推兵讓塔洗掉...



當線上劣勢或繳掉Spell的時候,你幫他推兵,可能會害他因為跑得太深再度送掉一顆頭。

又或者有很大一波兵進來,你有辦法控在塔前,這時候我通常都會損失點血量擋住小兵。

幫lane把線控住,由線上決定要不要推或是控線。


會玩的lane如果有優勢,把線控在塔下,也會讓你下一次gank成功率更高。


控線的優點:給lane更大的空間(劣勢-不會跑太深、優勢-zone out對手

            下次gank的機會更好



(這也給線上玩家一些看法,當你一直把線往前推的情況下。

 又要call gank,那麼打起來塔下dive的機率當然就提高了。也可能送掉頭

(P.S 要推線就把線推完,不要推一半就閃人。這樣的行為非常白木!





實際在打遊戲,還是有許多例外的情形。

例如ANTI 野區、吃大小龍...








*這時候又要講到兵線的另外一個特質-兵線是視野之一

 其實這個想法也很簡單,當你把兵線推進去的同時,對方出來肯定會經過你的小兵。

 那敵對如果不清兵就想從己方小兵往野區行動,理所當然你可以掌握他的動向。




 反野理解不夠深,下面的想法可能有些錯誤。如果有高手也請多糾正我


 在反野或是吃龍的情況下,會希望敵隊最好都不要來糾纏或是煩你。

 而最好的方式就是用兵線來限制他們,讓對手需要忙著清理小兵。沒有空去野區找你麻煩

 所以要是有想要反野、吃龍的念頭,請跟線上溝通盡可能推兵線。


 並讓他們知道你會反野,這樣你的背後支援才會夠快。

 敵隊的lane也會有可能忙著吃線上的小兵,造成你們多打少的局面。

推線的優點:讓對手忙著清小兵,且確定對面英雄的動向獲得視野。



最後要提到的部分就是補線。


其實補線就沒甚麼好講的,從遊戲開始到每個時間點,兩邊兵線給的經驗金錢都是一樣。

所以兩邊等級的差距的原因就只有,人頭、野怪、塔(我記得會有經驗,跟小兵數了


在不提及反野的情況下,兩邊農野怪的差距應該是不大。

所以在沒有特別需求下...

(如:隊友打起會戰、有人被gank、龍戰、buff被入侵、守塔



你最優先該做的事就是去補線把經驗跟cs吃下來。

(P.S 所以塔下撿兵Jungle比任何線更該練好,因為你能吃線上兵的機會就在這阿!!T_T

所以當線上死掉或是殘血回家有兵進塔,請你放下手邊的野怪。抱著欣喜的心情去吃吧!




不過這邊要提一個補線的缺點,就是曝露Jungle的位子。

越往上打,越發覺確定敵方jungle位子的重要性。

當你沒看到對面的jungle,線上對於出去搏殺的意願會下降。

你吃龍或是gank也會有壓力....

所以當有優勢時,推兵線的利益絕對會大於控線

當對面jungle補位的同時,你就能確定他的位子。在其他地方做更多事情

(P.S所以需要重擊的時刻,你不要跑去很遠的地方亂補線

有80%以上的機率你會噴龍OR BUFF

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對於地圖觀還有很多地方我需要想很多才講的出來,兵線部分就講了一大堆

腦袋又開始不靈活了,待下次補完吧!

P.S 我的觀念絕對不是完全正確的,大家可以糾正或是噴我都沒關係 : )

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.140.56
q0000hcc    :要睡惹 明天再看1F 08/14 02:19
frtyk       :幫TOP推進去 會不會被他罵說 都這麼慘了還來撿兵2F 08/14 02:20
那種被控在塔下連兵都不敢去吃的,應該是不會罵你= ="

因為我自己打lane不強,遇過很多次被控在塔下控死死的。

看到jungle來幫我推的時候,比我女朋友來還開心rrrrrrrrrrrr
jack821215  :認真推3F 08/14 02:25
dodopig1203 :原PO回文大閃!!!!!4F 08/14 02:25
yellout     :有用心給推 明天看5F 08/14 02:26
asdfg33383  :這篇很多重點阿推一個6F 08/14 02:27
alex414034  :兵線方面受益良多 地圖觀真得太多變數了 文字很難敘7F 08/14 02:27
alex414034  :述
Segaller    :推9F 08/14 02:28
getout2007  :JG心得給推 幫顧線跟推線被罵真的會很不爽= =10F 08/14 02:30
alex414034  :尤其那種對線已經輸到不行 還敢罵你的中路= =11F 08/14 02:31
Homeparty   :推,高端JG補位會分辨要推兵線或控兵線12F 08/14 02:33
KoNeo       :曾經要幫控兵線回中間被罵13F 08/14 02:34
chu1228     :地圖觀,前期我都以BUFF7.12.18 龍區清眼抓JG視野吃14F 08/14 02:36
chu1228     :這應該是基本 感覺太多太多變數 被傳送抓下路之類的
x5723       :推16F 08/14 02:39
catclan     :補線碰到計較吃兵的都很無言 在溫泉是吃的到逆~17F 08/14 02:42
petersos80  :上路你幫GANK 之後 可以說 我們一起推過去 然後你回18F 08/14 02:43
petersos80  :去補裝補眼之類的 我待會再幫你一次
cul287      :用心給推 有沒有反野心得呢??20F 08/14 02:53
dada90120   :請教一下冰線的問題 自己感覺 還是要考慮到 線上回家21F 08/14 02:55
dada90120   :以及到線上的時間 有時候推太慢 剛進去 人家就來了
dada90120   :反而被控住..
1.5~2波的兵我通常就不推了,吃幾隻殘血會死掉的。

就控住不要讓他進塔就好,1波多一點的兵推掉會比較好。

不過也要看兵線位子,兵線太淺就不要推。不過jungle絕對要練好塔下撿兵!
bluefish520 :上路這觀念不錯 受益良多24F 08/14 02:57
alex414034  :反野就是 打久了自然可以猜到對面JG這時候可能的位置25F 08/14 02:58
alex414034  :但也不是百分之百就是
charlie83   :認真給推27F 08/14 03:00
goddraw     :推一個,JG GANK成功帶風向很有成就感呢!28F 08/14 03:03
enjoy7031   :推29F 08/14 03:04
cul287      :上色可以不要用深紅嗎?看的有點吃力= =30F 08/14 03:07
已修正淺紅
cakin       :噓明顯 問一下 白金很難嗎  有需要打落落長一篇@@?31F 08/14 03:09
推文回你有點亂,我把自己的砍光

說真的,我真沒覺得自己很強,在我上面有幾萬人都比我高分。

前面的文就有提過是給比較低牌位的玩家建立基礎觀念。

anyway,cakin大你有簡單扼要的觀念,可以分享嘛@@? 最近爬分都爬不上去很痛苦

也是藉由文章,希望可以釣出高端的糾正我一些想法
dream1124   :推 補充一下越只有前期優勢的JG,有選擇時越不該補線32F 08/14 03:12
dream1124   :潘森李星這類角色有選擇時還要補線跟線上搶兵越完蛋
aray81205   :板上3000+出現了34F 08/14 03:14
aray81205   :查一下就知道板上一堆揪團文大多都是銅牌銀牌金牌
bronn       :推36F 08/14 03:19
narcimeow   :推~~37F 08/14 03:34
hihibaby999 :我還是不太懂為什麼要幫推兵線耶..38F 08/14 03:38
hihibaby999 :隊友線上劣勢被控線,這時候不就RECALL再來一趟嗎?
hihibaby999 :兵線一定會推回來的,殘血去吃那一波兵。加上JG在
hihibaby999 :我覺得會吸收JG仇恨值來GANK...
jeff781217  :痾 怎麼講 四兵學只要他不想推 兵線一輩子回不去的42F 08/14 03:40
sowulo      :白金已經是前5%的人了 換算成北市基測大概成功高中吧43F 08/14 03:41
rockman73   :推44F 08/14 03:42
TaQg        :推用心45F 08/14 03:43
w25836914799:推46F 08/14 04:03
OTZisss     :推,我記得好像有說讓9隻兵進對方塔最好,兵線會回來47F 08/14 04:14
OTZisss     :是不是9隻我忘了
ac784512    :推49F 08/14 04:18
jim31117    :兵線學真的很重要  一堆北七完全不懂50F 08/14 04:32
lemontea0328:推推51F 08/14 04:32
officeyuli  :追打敵方英雄不是會推線嘛?->敵方小兵會打你52F 08/14 05:22
是會推線沒錯,已修正文章

那位辛吉德廚好像是跟我說一等耍白目讓對面追著你打之類的。

我去問酷番茄問清楚再跟你們說XDDD
what1026    :我不知道白金難不難,只是問這問題的人心態是?53F 08/14 05:27
what1026    :95%的人都上不了白金,代表這篇文章多少受用吧
what1026    :至少他點出我一些之前不會注意到的東西,挺好的
MisuzuXD    :這篇很棒 推56F 08/14 06:05
haha777     :還可以 但無亮點57F 08/14 06:05
haha777     :還可以是說 這是高端基本觀念 但是 是低端高級觀念
haha777     :無亮點是.看不出你特別在哪裡 就是你是依照情況採取
haha777     :優質決定 而並非主動決定創造優質情況
haha777     :你要再多看比賽~吸取更多大盤走勢 你就能創造情況
haha777     :哥打jg 都是隊友全部在家裡的時候 跟他們講目標方向
haha777     :只要這樣做 我們就可以拿三頭賺軍營~ 時候到了 我想
haha777     :要這樣做 一次ace他們 然後直接gg
haha777     :先決定=>情況  你是情況 => 決定
haha777     :如果你能主動創造情況 那你就是carry! 甭管隊友強弱
777大大說的應該是做call吧,其實我也有嘗試在call隊友。

只是沒有好的溝通,call真的好難...

有時候隊友不聽指揮,或是執意去吃一坨兵。導致會戰被強開,真的挺無解的

而且自己的call有時候也會失誤T0T
sammy6314   :原PO跟我想的差不多 但我也覺得這些全部都是皮毛而已67F 08/14 07:18
EolbH       :推用心68F 08/14 07:37
KINGMICHAEL :好文 不過樓上上說的才是關鍵69F 08/14 08:15
philip81501 :用心給推70F 08/14 08:25
nick61417   :用心給推  但是攻擊敵方英雄應該會推兵線吧!?71F 08/14 08:33
dean87014   :JG有腦是重點 吃地圖觀比其他路重很多72F 08/14 08:52
bassh       :給推 這些觀念能實用至少金牌73F 08/14 08:57
bassh       :某C 3000+還自以為明顯根本顆顆
其實大家說的沒錯,這點兵線觀念我覺得白金以上的幾乎都有。

我打出來並不是要證明自己多強,是希望給低端玩家一點方向

因為我自己也是看了很多實況、打遊戲FAIL很多次得到這些教訓...

這些都是很基礎很基礎概念,不過有的話加上操作技巧不差。絕對能上黃金
job5786     :cakin不要只會放屁話 你也可以打一篇大家看看阿75F 08/14 09:00
arethusa99  :你講的都還不錯 爬不上去有幾種可能 會戰處理精細不76F 08/14 09:09
arethusa99  :夠 很多低端的前排都以為 前排就是衝進去 把技能交
arethusa99  :完就可以了 但是事實上 應該是交掉一輪 坦一定程度傷
arethusa99  :害之後 離場 看是打第二輪 還是退開 避免送頭 說得
arethusa99  :簡單 但事實上 要做到這種精細程度很難
arethusa99  :還有一種可能是 你本身對於對面JG的掌握度不足 如果
arethusa99  :你可以掌握對面JG 可以做anti gank 偷BUFF 龍 甚至是
arethusa99  :是gank他不再的那條路 說穿了其實就是 你的觀念很好
arethusa99  :但是不夠精細 越往上就是越精細而已 不要想太多
恩,我對自己也有同樣的感覺。

就是會戰打起來很容易手忙腳亂甚麼招都繳上去。

可是就是噴掉,沒辦法像NAZ或是小安那樣把自己血量算的很準,然後退場。

等技能CD好再進場幫CARRY製造空間。

另外就是開戰點,我覺得很難抓。基本上對面少人我看到一定是強開(甚至繳閃現

不過有時候隊友溝通不良,會造成戰線拉太長;或是坦太多不必要的傷害

這邊真的很難....
fanlander   :cakin好強,跳出來噓,是不是po個鑽石證明一下??85F 08/14 09:14
tomalex     :推 可以出反野心得嗎QQ86F 08/14 09:17
反野我可能下幾篇文章才會打吧,因為真的很吃觀念跟隊友。我需要整理思緒在講

要不然隨便打出來的文章,學了拿去反野。可能反而會大爆炸

原本我是沒打算想打的,不過鄉民這麼熱情。我試著發看看
jerry789789 :推用心87F 08/14 09:52
smilingmi   :推推88F 08/14 09:58
moron823    :89F 08/14 09:58
shiuan123   :推,受益匪淺~90F 08/14 10:00
akirk0823   :低端場補線都被ping到翻還會被罵91F 08/14 10:03
catslovecats:推兵線講解92F 08/14 10:28
jasontseng1 :推好心93F 08/14 10:31
Pro80       :純噓某c94F 08/14 10:35
abdgmnzc    :遇到腦殘隊友就很無解了 去線上推兵線 吸經驗猛PING95F 08/14 10:45
Jwar        :用心文96F 08/14 10:54
windtc      :認真心得文幫推97F 08/14 10:54
cakin       :我只是問一下有沒有很難 各位是在激動什麼...98F 08/14 11:08
cakin       :一定要扭曲別人的意思嗎= =+
yof86109    :推JG100F 08/14 11:09
faintyfay   :我覺得很難  cakin可以發文點通我ㄧ下嗎?101F 08/14 11:22
cakin       :補推一下 我只是單純問是不是很難 各位真的read to102F 08/14 11:38
cakin       :much
carzy       :bcz ur RED too much.104F 08/14 11:40
iamhenyu    :好文必推阿!!!105F 08/14 11:49
arsonlolita :學xj9 gank完順便把兵全吃掉就好啦 XD106F 08/14 12:10
sparking    :好文   這系列怎麼不m!!107F 08/14 12:16
另外要學地圖觀的人,真的可以多去看看統神台。

雖然他嘴砲有時候真的很吵,而且最近有點失智,所以我最近也都看一下就不看了

可是我很多觀念是從他那邊學來的,甚至我覺得他在台服的地圖和觀念絕對能排的到前10

有時候胖子是會自己犯二,不過他有些fail都是隊友沒跟上他的call才造成的。

台服肯講解又常開台的「前菁英」,真的很少很少...

希望大家看實況不要只關注在嘴砲上面,統神的觀念真的值得學(naz也是
leion       :推108F 08/14 12:37
dream1124   :推,統神真的很強又會講解,我看統神台都忽略聊天室的109F 08/14 12:38
dream1124   :只是統神邊打還要邊講解造福觀眾,幾乎註定回不了精英
dream1124   :從他有開始以後,在台服就不容易拿到酒桶了
dream1124   :還有他實況不挑場子給人看,可以讓大家看逆風的打法
Josuia1018  :用心給推,幫助很多113F 08/14 13:09
arethusa99  :精細度只要你有開始注意 就會越來越好 一開始不熟 多114F 08/14 13:39
arethusa99  :幾次就會越來越熟 開戰點太複雜了 很難說得清楚 不過
arethusa99  :把握一個原則 只要能讓對方輸出 有效輸出時間比你們
arethusa99  :的少 就是好的開戰 重點注意 是有效輸出 有時候Carry
arethusa99  :活了很久 可是實際有輸出到的傷害不高 只要讓方陷入
arethusa99  :這種狀況 就是一個好的開戰 不一定說真的要秒掉才是
arethusa99  :能開戰的點 把握這種原則就好
c8162981    :看完真的覺得難怪我上不了白金QAQ受益良多121F 08/14 13:50
aredifficult:...我覺得東海崔勝賢的觀念比統神好欸122F 08/14 14:06
natukage    :中路兵線那麼短推線就免了吧 是我也炮你愛搶兵123F 08/14 14:32
我其實不太懂中路勝一兩百滴的殘血不回的道理在哪?

而且推兵線都會盡量不要撿到lane的兵,那時候是有一波半到兩波的兵要進塔。

趕快一起推掉不是很好?

敢問na大 ID是甚麼,是否可以加個好友看你打RANK?
※ 編輯: jeff781217      來自: 114.36.188.63        (08/14 14:47)
jodawa      :推124F 08/14 17:30
jammy50605  :先推再看125F 08/14 18:31
smallx4321  :說真的你說的推線絕對沒錯 連比賽都有代撐線只是solo126F 08/14 21:41

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