※ 本文為 win95se.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-21 10:48:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
時間 Fri Sep 20 14:56:38 2013
→ :沒有貪污的話 電價一度電一元都還有賺09/20 14:39
燃料成本+設備折舊成本，應該就不只一度一塊了。
這是台電數據：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/Statistics01.jpg
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/Statistics01.jpg)
==============================================
對比一些外國電力公司數據：
對比1：美國南方電力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf
請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES，與第30頁的OPERATING EXPENSES。
2012年，美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金，其中燃料費為
5057百萬美金。
5057百萬美金。
每度賣出的電，成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。
其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣)，燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。
各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年)：在此PDF第4頁。
各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年)：在此PDF第4頁。
http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf
推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電，是因為美國天然氣價格遠低於台灣。
註：我們台灣和日本這種島國，天然氣要壓成液態，再用特殊的船運過來，所以天然氣
價格會比美國、俄羅斯那種產地國貴很多。
美國天燃氣價格
http://www.bloomberg.com/energy/
Energy & Oil Prices: Natural Gas, Gasoline and Crude Oil - Bloomberg Get updated data about energy and oil prices. Find natural gas, emissions, and crude oil price changes. ...
台灣天燃氣價格
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2
日本天然氣價格
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm
Cubic Feet=0.028立方公尺
對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的)
股價：
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
D:New York Stock Quote - Dominion Resources Inc/VA - Bloomberg
![[圖]]()
Stock analysis for Dominion Resources Inc/VA (D:New York) including stock price, stock chart, company news, key statistics, fundamentals and company profile. ...
![[圖]](http://cdn.gotraffic.net/v/20130919_131505/images/marketdata-quoteshare-image.png)
2012年財報
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1
因為它有部份營收來自賣瓦斯，所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion
Virginia Power業務以電網為主，Dominion Generation業務以發電場為主。
Dominion Virginia Power(電網)
售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元，燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約
0.9塊台幣)，每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台
幣)。
幣)。
Dominion Generation(發電廠)
*Regulated Generation售電80753百萬度。
*Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。
售電107919百萬度。
總成本5323百萬美元，燃料2840百萬美元。
每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣)，每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以
外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。
外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。
這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大，但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核
電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用，列在業外的Items excluded from
operating earnings，有時提列完這些費用，公司就由盈轉虧了Q_Q，這也告訴我們，雖
然表面上核能是燃料成本便宜的能源，但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。
電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用，列在業外的Items excluded from
operating earnings，有時提列完這些費用，公司就由盈轉虧了Q_Q，這也告訴我們，雖
然表面上核能是燃料成本便宜的能源，但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。
至於為什麼Dominion燃料廢用很低？根據2011年他們公布的資料，Dominion有42%的電力
來自核電，38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能
源。台灣現在環保意識高漲，可能沒辦法學它。
源。台灣現在環保意識高漲，可能沒辦法學它。
https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp
對比3：韓國電力(下網址為PDF檔)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0
請看PDF檔的：
第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27頁的cost of sales。
2012年，韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元，沒有特別列出
燃料費。
燃料費。
每度賣出的電，成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。
Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國
的核電比重很高，佔總發電的29.5%，高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電
的原因。
的核電比重很高，佔總發電的29.5%，高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電
的原因。
另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司，企圖達到核能發電的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3
相對於台灣很多人想要廢核，韓國選擇了跟我們相反的道路。
不過韓國也有核安數據造假的醜聞：
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml
對比4：東京電力(下網址為PDF檔)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf
營收59762億日圓，營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁)
售電2690億度。(pdf第2頁)
人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁)
燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁)
各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁)
每度賣出的電，成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。
其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣)，燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。
東京電力的成本遠高於台電，每度電的成本中，光燃料成本就高過台電的每度電總成本，
這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色)，從海外進口天然
氣，要先把天然氣液化，再用船載，把這些費用計入後，天然氣費用會比產地國高很多。
因為東電在2012年已經沒有使用核能發電，所以這個數據可以當做推估台灣廢核後，發電
的燃料成本的推估素材之一。
這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色)，從海外進口天然
氣，要先把天然氣液化，再用船載，把這些費用計入後，天然氣費用會比產地國高很多。
因為東電在2012年已經沒有使用核能發電，所以這個數據可以當做推估台灣廢核後，發電
的燃料成本的推估素材之一。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.178.95
→ :就一堆鄉民吃米不知米價阿1F 09/20 14:57
→ :就鄉民的一句推文,你是在認真什麼啦2F 09/20 14:59
→ :就鍵盤電力公司啊 你還要期待什麼?3F 09/20 14:59
推 :認真文4F 09/20 14:59
→ :就開放競爭自然就會降了5F 09/20 14:59
推 :民營化自然就會降了6F 09/20 15:00
德國開放民營化競爭後，大概「降」到一度電10塊多。
http://ppt.cc/2ZAM
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i2.wp.com/gordoncheng.files.wordpress.com_2013_04_e5beb7e59c8be4bd8fe5ae85e99bbbe8b2bbe6988ee7b4b0e8a1a8-2012.jpg_fit=1600_2C1600)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i1.wp.com/gordoncheng.files.wordpress.com_2013_04_entsoe59cb0e59c96.jpg_fit=1600_2C1600)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i1.wp.com/gordoncheng.files.wordpress.com_2013_04_e6ad90e79b9fe590abe7a885e5b7a5e6a5ade99bbbe8b2bb.jpg_fit=1600_2C1600)
推 :眾口鑠金 開玩笑的東西推久了鄉民也會當成真的 當然要認真7F 09/20 15:00
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 111.246.178.95 (09/20 15:02)推 :是啊吃米不知米價一堆 民營最好啊一次漲完8F 09/20 15:01
→ :民間公司以營利為目的,卻真有人以為台電民營會降價XDDDD9F 09/20 15:01
→ :別再講民營化電價會降那種可笑言論了10F 09/20 15:01
推 :等下會有人拿電信業民營來救援 你準備好了嗎11F 09/20 15:03
→ :電信民營有比較便宜嗎?呵呵...月付多少才能讓你打爽爽?12F 09/20 15:05
→ :台灣就電費太便宜 這故事真的不複雜13F 09/20 15:05
→ :電你可以想用就用,手機你也可以想打就打,但沒幾個想過差多少14F 09/20 15:05
推 :專業推，不過建議再弄張對照表，魯蛇才看得懂15F 09/20 15:07
→ :德國GDP是台灣三倍以上 以購買力來看德國電價完勝台灣16F 09/20 15:07
但是發電燃料產地國並不會因為台灣GDP比德國低，就便宜賣燃料給台灣。
推 :有數據,給推. 但是高層的問題...好像沒提到.17F 09/20 15:08
推 :每次都有人扯物價實在是頗ㄏ 國際燃料只賣出得起價的18F 09/20 15:11
噓 :689就愛這一味19F 09/20 15:12
609執政時表示：
http://www.stnn.cc:82/global/taiwan/t20060430_204006.html
環球時事-蘇貞昌背書 臺電調漲電價最快六月實行
蘇貞昌背書 臺電調漲電價最快六月實行,電價;臺電;蘇貞昌, ...
蘇貞昌背書 臺電調漲電價最快六月實行,電價;臺電;蘇貞昌, ...
→ :日本.香港所得比台灣高 網路費一樣比台灣便宜20F 09/20 15:12
→ :有人被打臉以後崩潰了....
→ :有人被打臉以後崩潰了....
推 :國外蓋發電廠 應該是老闆和股東的錢? 這成本有算折舊?22F 09/20 15:13
→ :GDP人均所得都比別人低 電價要花一樣才顯得鬼島高貴23F 09/20 15:13
→ :還是單純算原料人力的錢? 如果有算折舊 台電本來就是用24F 09/20 15:13
噓 :別亂說 民營化最高 少了肥貓成本自然降低25F 09/20 15:14
→ :稅金蓋起來的 那就該比國外便宜26F 09/20 15:14
台電是經濟部用國家的錢投資的「公司」
註：台電股票代碼9963：
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
推 :用一次性成本就想抵燃料成本？ 核電還有可能 火電別想27F 09/20 15:15
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 111.246.178.95 (09/20 15:16)推 :一個營業額五千億的公司 你覺得民營化之後高層會領的比28F 09/20 15:16
→ :現在少嗎??
→ :現在少嗎??
→ :偏偏鬼島主力是火電 每天N噸進鍋爐的煤都是坐船來的30F 09/20 15:16
推 :燃油實在太貴了...31F 09/20 15:17
→ :九月份的遠見雜誌有談到台電跟法.德.日它們現在發展的方32F 09/20 15:19
→ :向 還有人家的取捨
→ :向 還有人家的取捨
推 :民營人民就知道好壞了34F 09/20 15:24
推 :拍拍,一堆吃米不吃米價35F 09/20 15:26
→ :民營就等偏遠地區斷電沒人修 再哭說政府要負責36F 09/20 15:28
→ :要不要講一下台電主動漲價，多掏錢來買民營電廠的電?37F 09/20 15:30
從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg)
註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。
台電總經理對「民營電廠」議題的回應：
向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現
IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、
能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。
這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png)
私人財團投資的民營電廠，態度比較強硬：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3
能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正
當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。
所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
→ :要不要問一下立委,為何要台電買民營電廠的電?38F 09/20 15:35
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 111.246.178.95 (09/20 15:36)推 :臺灣電價真的不貴啦39F 09/20 15:39
推 :燒煤就便宜了。KMT反環保的。40F 09/20 15:46
推 :推認真文 這篇文章花了你不少時間吧...41F 09/20 16:08
推 :好文，我收信箱42F 09/20 16:10
推 :一堆腦殘每次都喜歡扯GDP,一副原料是看GDP算價錢的模樣43F 09/20 16:18
推 :44F 09/20 16:20
→ :中東產油國:要我便宜賣給你們石油，除非你老媽變兔子。45F 09/20 16:21
推 :腦殘到不至於 但台灣人很多時候不先思考 用直覺想當然爾46F 09/20 16:21
推 :酸民會無視這篇，不然還有什麼好罵的47F 09/20 16:24
推 :推惹48F 09/20 17:18
推 :打臉不要這麼用力阿XD49F 09/20 17:32
推 :推這篇50F 09/20 17:43
推 :認真文給推51F 09/20 18:05
推 :哪裡來的靈感說民營就會降價啊…52F 09/20 19:12
推 :今年台電員工薪水平均減少13萬多 都沒有人要報導？53F 09/20 21:11
推 :專業文酸民會無視啦!!!54F 09/20 21:32
--
※ 同主題文章:
09-20 06:50 ■ [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
09-20 14:19 ■ Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
09-20 14:35 ■ Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
● 09-20 14:56 ■ Re: [新聞] 台電2000億虧損 全民出錢賠
1樓 時間: 2013-09-21 12:04:34 (台灣)
→
+2
09-21 12:04 TW
單方片的資料要大家買單?! 那房地產炒那麼高，工時長卻薪水低，失業率超高產業鼓勵移中，政府做了什麼事? 軍公教退休金年年增，A錢單位 散財單位...連基本的行政整頓都不會?
2樓 時間: 2013-09-22 11:32:22 (台灣)
→
09-22 11:32 TW
所有的公務員與官僚系統以及國營公營單位的職員不分大小全部領兩萬月薪.然後水電資源全部一體拔掉補助.這樣站在公平點再來說該不該漲~
回列表(←)
分享