※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-02 08:00:40
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
時間 Fri Aug 2 03:26:09 2013
我68底的,雖然天一亮有很貴重的生意要進行還是回一下好了
洪案發展到現在,我自己是覺得有兩個重點
1.起這個標題的人說對了,六年級在想什麼?
像我是公司老闆,每天商會、公關行程有很多
交易也都在進行,坦白講對於洪案個人是蠻冷感的
原因是我們已經不再是自己一個人了
尤其是開公司的,常常想到的是植基在現有平台上的創新怎麼做
關注在每週的財報會議以及如何替公司的雇員加薪
商務會議中難免也會提到時事,我想講的是洪案沒什麼成員想談
雖然商業協商的時候也是參雜許多的戰術、技術
但商務技術很多都是透明肯定的東西
而洪案,客觀來講就是兩造人馬都宣戰、而且開戰了
最後洪仲丘寡不敵眾,變成掛掉的那一個
但在整個的戰鬥中發生的諸多細節,現在變成隱匿、難以揭露
我身為六年級想什麼?
投身商業環境比洪案的軍隊環境,更需要生存的技巧與明哲保身
除了積極樂觀賺取金錢之外,還要面對許多的不公平與不正義
由此架構起來的商業世界裡掏取我需要的養分
養活跟隨著我、支持著我的員工和家庭
2.自從開放全民直選總統以後,歷任總統的第二任期都是爛尾
洪案其實只是人民不滿馬總統第二任期擺爛已久的引爆而已
洪案其實只是人民不滿馬總統第二任期擺爛已久的引爆而已
不過從紅衫軍倒扁行動來看,我覺得這次大家也只是白費力氣而已
整個過程純粹自己爽著用
我覺得大家還是要認清,台灣只是個警察國家,並不是民主國家
軍隊是總統的,警察也是總統的,不是國民的
原因是權力結構如人使指,總統動動手指就可以搞定人民
之前紅衫軍倒扁也是搞得煞有其事
講難聽點好了,衝車大將軍最後有直搗黃龍殺進總統府裡面嗎?
那麼這次如此溫和的行動,就算揪集了10萬人好了那又如何
以前都讓阿扁爛尾爛到結束任期
最後有什麼社會的改變是由紅衫軍伸張正義造成的嗎?
告訴你,並沒有
在一個集權的警察國家裡就是這樣,放給你遊行宣洩一下是讓大家爽的
等你氣力放盡了也不干馬總統的事,他忙得很
現在的人民其實都是看眼前論眼前,受不了就出來吼一吼
在那些人眼中就是如此,像空氣一樣
所以我想問大家的是,這樣的社會這樣的國家
大家想透過運動得到什麼你想要的結果,遠比運動本身來得更重要
具體的理想是非常重要的
你講"要真相",我跟你講,你想太多了
錄影都消失了,要什麼真相?
但是應該要轉而主訴一個具體的理想,而不是在那邊要一個不存在的東西
不然我真的覺得,要這種明擺著不存在的東西真的很天真
每個禮拜都讓你去街頭好了,那又如何?
還有想講一個,要我對一件事情受不了非得上街頭
早年黨外運動怎麼來的? 告訴你,就是非得流血不可
看這次的運動就是覺得,訴求這麼明確情緒這麼憤恨卻不見血
實在太不像運動了,覺得能撼動那些傢伙一根寒毛實在是想太多
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.123.7
噓 :及如何替公司的雇員加薪 ???我笑了1F 08/02 03:27
推 :先補血 XD2F 08/02 03:27
→ :喔 你講錯了 台灣現在不是極權警察國家
→ :喔 你講錯了 台灣現在不是極權警察國家
推 :我覺得你講的真的太好了 深得我心4F 08/02 03:29
推 :很棒，針針見血5F 08/02 03:30
推 :要流血衝突除非那天國防部的警戒人員有動作，要不然不6F 08/02 03:30
→ :你有在cost down嗎?7F 08/02 03:30
→ :可能拉8F 08/02 03:30
推 :怒推一波！9F 08/02 03:30
推 :你說得沒錯，無聲的抗議=沒有抗議10F 08/02 03:30
推 :同意11F 08/02 03:30
推 :就像占領華爾街那樣吧 小蝦米鬥不過大鯨魚12F 08/02 03:31
推 :同意你的見解13F 08/02 03:33
推 :實際上真的事對政府不滿造成的~多數人不是要真相~因為根本14F 08/02 03:33
→ :不會有真相
→ :不會有真相
推 :如果起因是因為對政府不滿.服貿場外不會只有百餘人16F 08/02 03:35
推 :如果寧靜訴求沒有用，要不要考慮罷工!罷工沒流血但有威逼17F 08/02 03:36
→ :這樣講起來 悲慘世界的故事背景還滿貼切的18F 08/02 03:36
推 :推 喊喊口號拿標語 真的能給的壓力有限19F 08/02 03:36
→ :硬推給因為對政府的不滿太牽強.應該純粹是暑假的關係20F 08/02 03:36
→ :應該是加上在軍旅服役的不滿加成~真相?就算有造就被消滅了21F 08/02 03:37
推 :所以 不革命就永遠被壓著的意思?22F 08/02 03:39
推 :推! 但是沒了真相也要改革 這是具體的 也是軍方最怕的23F 08/02 03:39
推 :其實在和平抗議的層次 公民1985的訴求就滿模糊了...24F 08/02 03:40
→ :不妨看看年齡結構~或許是我現場看得不多~四十以上男性不多25F 08/02 03:41
推 :前面不推,但推後段,你要去抗爭,但先跟別說好[我不會傷害26F 08/02 03:41
→ :你,請放心,只會一直念你]這樣實在不會有人怕
→ :你,請放心,只會一直念你]這樣實在不會有人怕
推 :說得真好，但事有誰願意流血?洪家的家人如果集體到馬英九家28F 08/02 03:41
推 :殘酷的事實29F 08/02 03:42
→ peterwww …
推 :如果重複播放"念你"那我蠻怕的31F 08/02 03:42
→ :撞牆或切腹自殺給馬看，或許會有用點，不過想也知道不可能32F 08/02 03:42
推 :像雷子文那樣33F 08/02 03:43
→ :紅衫軍有效果?我怎麼都不知道34F 08/02 03:43
→ :你是指劉子千的念你嗎?35F 08/02 03:43
→ :XD
→ :XD
→ :講難聽點去抗議的人們都跟洪家沒有血緣關係，吼一吼的確沒用37F 08/02 03:43
→ :紅衫軍如果你覺得一定要阿扁當天下台 那你當然以為沒有用38F 08/02 03:44
→ peterwww …
→ :遊行如果你以為目的是軍方今天馬上道歉認錯 那也當然沒用40F 08/02 03:44
噓 :我沒法同意你的想法 流多少的血才叫流血41F 08/02 03:44
→ :實際上並不是這樣的42F 08/02 03:44
→ peterwww …
→ :更何況遊行如果八成沒用的話 不遊行躺在家裡看電視會改革?45F 08/02 03:45
→ :你享受的權利都是那些當年你覺得沒用的活動一步一步爭取來的
→ :你享受的權利都是那些當年你覺得沒用的活動一步一步爭取來的
推 :說得真寫實，你算在商社人中少數保有理想的人了47F 08/02 03:46
→ peterwww …
推 :的確不見血 這種皮政府不會怕49F 08/02 03:47
推 :認同 有時真的認為許多人僅是平庸之惡50F 08/02 03:47
→ :→ Skabo:紅衫軍如果你覺得一定要阿扁當天下台 那你當然以為51F 08/02 03:47
→ :沒有用
→ :沒有用
→ :認同你上街絲毫撼動不了此政府的看法~但拿紅衫軍來跟白衫軍53F 08/02 03:48
推 :那麼大埔阿嬤自殺算不算流血? 關廠工人臥軌呢? 夠激動嗎54F 08/02 03:48
推 :同意 要讓既得利益者留血 他門才真的會怕 血債血還55F 08/02 03:49
→ :最有效的就是武裝政變 可惜台灣人太溫和 鄭南榕是極限56F 08/02 03:50
推 :沒有組織, 就不會形成有效的打擊力量57F 08/02 03:50
推 :原po應該不是指完全沒用 而是效果有限58F 08/02 03:50
→ :訂正 軍隊是國民黨的,警察也是國民黨的,不是國民的59F 08/02 03:50
→ :比實在太侮辱白衫軍和台灣人民了 紅衫軍是由一群正藍軍和60F 08/02 03:51
→ :我7頭的 嚴格算來差沒幾歲 洪仲邱案說真格的不是我的家人61F 08/02 03:51
→ :在正常的民主國家體制內的運動可能較有效62F 08/02 03:51
→ :但台灣現在處於民主到退期
→ :但台灣現在處於民主到退期
推 :有些同意有些不同意。64F 08/02 03:52
噓 :馬政府擺啥爛？服冒叫擺爛？65F 08/02 03:52
→ :我為何要為他出頭 重點是你看到政府的無能 執政黨的腐敗66F 08/02 03:52
→ :agn大。台灣目前的情形，我希望馬政府可以再加把勁67F 08/02 03:52
推 :從立委席次可知台灣從未政黨輪替過 要打破一黨獨大68F 08/02 03:52
→ :國防部的黑心 在在顯示我們的政府 我們的國家出了問題69F 08/02 03:52
→ :白衫軍都可以抹藍紅衫軍了，就不要說別人抹綠你70F 08/02 03:53
→ :再更爛一點，不講理一點，人民才有可能流血衝突71F 08/02 03:53
→ :加哪一種勁呢?現在馬政府就是戴著鋼盔向前衝耶72F 08/02 03:53
→ :現在在民主倒退期，必須要到黑暗期才有可能73F 08/02 03:53
→ :服貿從黑箱到現在睜眼說瞎話 身為老闆的你在商業上難道不受74F 08/02 03:54
→ :對啦 但作為公民 不應該等到情況最糟了才反應75F 08/02 03:54
→ :引響? 民怨是一點一點累積的 而表達民怨最直接有力的方式就76F 08/02 03:54
噓 :服貿叫賣國 所以說456年級根本都是既得利益者77F 08/02 03:54
→ :這篇就是很正常的自認為社會化的理性主義者的觀點78F 08/02 03:55
→ :這篇我附議 但原PO可曾想過"流血"是為自己不參與找藉口79F 08/02 03:55
→ :是上街頭反映讓政府知道 難道要每天在家看電視等大家都失業80F 08/02 03:55
推 :做為一個公民的確是這樣，但很多人還沒意識到81F 08/02 03:55
→ :沒有正確的指導思想, 就難延續進攻的能力82F 08/02 03:55
→ :對他們來說希望什麼是不存在的也不用太努力做 so...83F 08/02 03:55
→ :要不然就是要一次做到倒 這種思想嚴重錯誤...
→ :要不然就是要一次做到倒 這種思想嚴重錯誤...
推 :83如果像720那樣就真的跟原po想的一樣85F 08/02 03:56
→ :必須要讓大家體認到 "和平""理性"沒有用的86F 08/02 03:56
→ :國格都沒了 才拿著AK47衝進總統府指著總統的頭嗎? 流血是這87F 08/02 03:56
![[圖]](http://i.imgur.com/0PbDKav.jpg)
→ :請問是多龍大人嗎89F 08/02 03:57
→ peterwww …
→ :講白點 我覺得最典型的牆頭草就是這種人91F 08/02 03:57
→ :對某些人來說重要的就只有短期和私人利益92F 08/02 03:57
推 :只能說影響是慢慢的 默默地轉移 不用期望國家會一夜之間改變93F 08/02 03:57
→ :樣用的嗎? 八九打成暴民 對於國家政策民眾無法接受時就要適94F 08/02 03:57
→ :結果在這邊講過話批評的人可能都被軍方紀錄了95F 08/02 03:58
→ peterwww …
→ :到時候進軍中就被惡整97F 08/02 03:58
推 :tsioge大你說得沒錯，所以每一場社會運動都很重要98F 08/02 03:58
→ :時上街頭反映 讓政府聽到民眾的心聲 讓他有時間改 改革不是99F 08/02 03:58
→ :理性和平或是任何形式。但等到大家都知道沒有用了之後100F 08/02 03:59
→ :某一些手段還是必須的。現在我們不就是在以理性和平
→ :的方式，希望慢慢得能看到一些改變嗎
→ :某一些手段還是必須的。現在我們不就是在以理性和平
→ :的方式，希望慢慢得能看到一些改變嗎
推 :只有幾個人去被警察抬被逮捕 會怕會抖103F 08/02 04:00
→ :一天拿著槍流血就會大功告成 法國民眾也常在為自己的權利而104F 08/02 04:00
→ :但如果是幾萬人呢?105F 08/02 04:00
推 :To tsioge: 事實是台灣普遍公民的素養撐不起這些106F 08/02 04:00
→ :agn大，現在目前的情勢不可能會有幾萬人107F 08/02 04:01
→ :但可以期待有一天會變成幾萬人
→ :但可以期待有一天會變成幾萬人
→ :我寧願期待暴徒的出現 帶來的影響還大一些109F 08/02 04:01
→ :這我也知道 但這是我認為應該努力的方向110F 08/02 04:01
→ :捍衛 街頭運動頻傳 有輕微暴動 但也不是非流血不可 如果連111F 08/02 04:02
推 :其實我也覺得要流血才行 例如民眾把XX公開吊死112F 08/02 04:02
→ :台灣過了一段安逸的日子。官逼民反，一定會有可能113F 08/02 04:02
→ peterwww …
噓 :標準的老闆角度:關我屁事 我賺我的錢要緊115F 08/02 04:02
→ :簡單的上街頭都不願意了 又怎能期待你願意流血衝突來改革116F 08/02 04:02
→ :不需要暴徒 其實就會慢慢改變這些不對的事情117F 08/02 04:02
推 :我認為遊行被看到起碼可以改變一點社會的價值觀118F 08/02 04:03
→ :你覺得關我屁事 但是你兒子會享受他們帶來的成果的119F 08/02 04:03
→ :流血是最後不得已的下下策(可能政變) 不是讓你整天掛在嘴上120F 08/02 04:03
→ :只能循序漸進 從人少到人多 從和平守法到違法不解散121F 08/02 04:04
推 :你幹嘛在那麼民粹的版說那麼中肯的話?122F 08/02 04:04
→ :讓大家看到政府現在做的事是有那麼多人民是不滿的123F 08/02 04:04
→ :人夠多就不怕輕微的違法 造成的干擾壓力才會大124F 08/02 04:04
→ peterwww …
推 :流血衝突還是要看目前社會的反應，不然只會淪成暴民126F 08/02 04:04
→ :等到有一天有萬人願意跟著流血，那就是革命不是暴民
→ :等到有一天有萬人願意跟著流血，那就是革命不是暴民
→ :不過說真的~看看人家韓國抗爭真的覺得台灣很和平...128F 08/02 04:05
→ :拿紅衫軍來跟這兩次做對比就虛了........129F 08/02 04:06
推 :效力 政黨輪替 > 街頭抗爭 689是過不去的那道坎130F 08/02 04:07
→ :跟公投一樣 看得到吃不到 永遠只能停在街頭抗爭
→ :跟公投一樣 看得到吃不到 永遠只能停在街頭抗爭
→ :如果不流血, 可能要大規模罷工才有用吧(不用說當然很難)132F 08/02 04:07
→ :樓上放心 那是因為還能忍 等到連上街頭都不能容忍就知了133F 08/02 04:08
→ :新聞報成這樣今天還全交保 和平理性是對人類才有用134F 08/02 04:08
→ :你的第一點最後的這個觀念正是造成洪案發生的原因..135F 08/02 04:08
→ :但你不可能一下就嚷著要用最強武器來打王136F 08/02 04:09
推 :看看上次臥軌 原本支持的民眾馬上叛變137F 08/02 04:09
推 :我很期待遊行當天大家公開審判XX 並且直接把XX吊死138F 08/02 04:09
→ :真的要鬧大 住在國防部前不如住在機場跑道或鐵軌上139F 08/02 04:10
推 :所以才要政府加把勁呀~才能加快革命的速度140F 08/02 04:10
→ :我會去 除了全交保肚爛外 最重要的是不爽服貿 服貿好不好141F 08/02 04:10
→ :或許難講 但全黑箱 你把人民知與監督政府的權力全部剝奪
→ :真他X的 改天把國家命脈賣給對岸我也不會知道
這也是商會最賭爛馬總統之處→ :或許難講 但全黑箱 你把人民知與監督政府的權力全部剝奪
→ :真他X的 改天把國家命脈賣給對岸我也不會知道
現在馬英九跟中共有什麼暗盤,根本沒人知道
→ :也許真的是白費力氣吧, 但是不做, 現況"絕對"不會改變144F 08/02 04:12
→ :什麼叫黑箱？哪國經濟談判是把底牌都拿出來大家一起看的？145F 08/02 04:12
→ :不爽服貿，請在野黨保證上台後廢除，然後你去投沒人管你
→ :不爽服貿，請在野黨保證上台後廢除，然後你去投沒人管你
→ :就算結果看起來失敗了 但過程中還是會影響到每個人147F 08/02 04:13
→ :是的 自尊除你了自己沒有人會在乎 一點改變也是改變 總比放148F 08/02 04:13
推 :服貿除了說一定要簽 還說了啥??149F 08/02 04:13
→ :在那爛好 只是耗了我一天放假 划算150F 08/02 04:14
推 :推 早年黨外運動都必流血 近年來越和平的抗議運動151F 08/02 04:14
→ :就越是沒有結果 看看清朝就知道 要改革必流血
→ :就越是沒有結果 看看清朝就知道 要改革必流血
→ :alexroc 我就是認為他黑箱如何 原來國際貿易協定換了執政153F 08/02 04:15
噓 :多鼓吹些沒腦的去流血吧 你自己怎不去?154F 08/02 04:16
→ :黨就可以單方面宣布作廢 這麼爽155F 08/02 04:16
噓 :底牌？人民連在賭局上都不知道了！還說底牌勒156F 08/02 04:16
的確其實下次如果新聞說,啊!其實兩岸"昨天"統一了,我也不意外
還會有人跟你解釋說,已經簽好了統一合約了,不能說改就改XD
推 :感覺83要變成園遊會157F 08/02 04:19
※ 編輯: smallpig02 來自: 114.24.123.7 (08/02 04:21)→ :台灣人奴性之重 要像國外那種流血幾乎不可能158F 08/02 04:20
→ :受不了了頂多也是再咬牙撐一下快離開台灣而已
→ :受不了了頂多也是再咬牙撐一下快離開台灣而已
→ :"反正不關我的事"是既得利益者縱容政府胡來的最大幫兇160F 08/02 04:24
→ :照現在政府的作法 先斬後奏 還真的有可能161F 08/02 04:35
噓 :對阿要流血 但絕對不會是我的 因為我要顧員工阿162F 08/02 04:49
推 :那我也幫hank大說下：對阿要流血，反正不會是我163F 08/02 04:54
→ :原PO只是說出事實，這世上哪個革命不流血？但是說這樣話就要
→ :被批說不是流自己的血，那革命永遠不會發生
→ :我不認同原PO的點是認為想法太過空泛，實際上沒有一個大概念
→ :發生轉變，也不會有革命的成功。訴求個軍中要給真相都被老一
→ :輩的說軍中就是如此，不把人的觀念改變的話永遠無法起頭的
→ :原PO只是說出事實，這世上哪個革命不流血？但是說這樣話就要
→ :被批說不是流自己的血，那革命永遠不會發生
→ :我不認同原PO的點是認為想法太過空泛，實際上沒有一個大概念
→ :發生轉變，也不會有革命的成功。訴求個軍中要給真相都被老一
→ :輩的說軍中就是如此，不把人的觀念改變的話永遠無法起頭的
推 :現階段說革命還太沉重169F 08/02 04:58
推 :其實改革也是一樣，要弄個軍檢改革也是必須要有大的訴求170F 08/02 04:59
噓 :講的好像上街頭是白痴一樣 沒有衝組 誰會理你171F 08/02 05:09
噓 :很明顯 這就是最classic的公民教育失敗例子172F 08/02 05:11
噓 :鬼導人的奴性存在太久了 要覺醒當然不可能一次到位173F 08/02 05:34
→ :這次的洪案就是個契機 讓鬼島人的悍性崛起 不在默默被壓迫
→ :這次的洪案就是個契機 讓鬼島人的悍性崛起 不在默默被壓迫
噓 :哀 很忙不是對社會議題冷感的藉口 只因你不關心罷了175F 08/02 05:43
→ :多少該做的事情都因為很忙而擱置? 只看你有沒有心而已
→ :多少該做的事情都因為很忙而擱置? 只看你有沒有心而已
噓 :進擊的巨人裡面把門堵住的商人跟你有點像177F 08/02 05:51
推 :也對拉~~或許脫離這個環境比較沒在意這事178F 08/02 06:07
噓 :就是你們這些冷眼旁觀…演變成這樣國家179F 08/02 06:14
噓 :繼續旁觀沒關係 遲早輪到你倒霉180F 08/02 06:22
噓 :2181F 08/02 06:41
噓 :e04 07年創造6%經濟成長率叫做爛尾182F 08/02 06:52
噓 :183F 08/02 07:00
噓 :冷眼在旁，說話還這麼大聲，1985和紅杉軍根本不同檔次。184F 08/02 07:24
噓 :居然那麼多人推？根本就是只會在旁邊納涼，鼓吹別人去185F 08/02 07:37
→ :製造流血衝突的心機份子
→ :製造流血衝突的心機份子
噓 :只會坐享其成的人 欠噓187F 08/02 07:41
噓 :時代不一樣了188F 08/02 07:42
推 :哈 消毒文出來了 689開始用各種身份出來軟性勸退上街189F 08/02 07:50
噓 :在後面說風涼話就是你的態度?190F 08/02 07:58
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※ 同主題文章:
08-01 22:19 ■ Re: [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
● 08-02 03:26 ■ Re: [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
08-02 10:00 Re [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
08-02 11:44 Re [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -5 目前人氣: 0 累積人氣: 2279
1樓 時間: 2013-08-02 08:21:57 (台灣)
→
+1
08-02 08:21 TW
8/3還是會站出來，就算力量不大，就算沒有作用，就算是白費力氣，就算不能改變一切還是會站出來。
2樓 時間: 2013-08-02 09:45:23 (台灣)
→
08-02 09:45 TW
告訴你,就是非得流血不可~~這一句大推 就說要帶雞蛋去了 偏不聽 要不就把家裡的廚餘帶一帶~
4樓 時間: 2013-08-02 10:01:24 (台灣)
瞎
08-02 10:01 TW
我也是68底的，就我看起來你不過只是沉淪在這社會失去自我打著冠冕堂皇的口號來把自己妥協於這些不正義合理化而已，不要自以為代表六年級，明明與自己無關或不太相關，卻跟著利益風向掩蓋真相與說謊，都是你這一類人，不想想這些人才是造成社會動盪的元兇嗎？
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