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※ 本文為 lunaX19.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-26 10:38:15
看板 Gossiping
作者 Liebesleid (recursive I love you)
標題 Re: [新聞] 美國FDA核准中裕愛滋新藥 還了蔡英文一個公道
時間 Sat Apr 26 09:09:55 2014


※ 引述《greg11321 (梧桐細雨)》之銘言:
: 美國FDA核准中裕愛滋新藥 還了蔡英文一個公道
:     日前美國FDA核准中裕愛滋新藥,為台灣生技業打了一劑強心針。說到中裕的前身「
[以下恕刪]

推文裡大概很多人看不出來我的重點
1. FDA 沒有核准中裕新藥,只有核准他的委外製造計畫
2. 現在的中裕不是蔡英文的中裕,現在的中裕只是一個放假新聞之後錢進中國的中裕
3. 在中國製造會導致台灣人無法用藥,所以台灣完全沒爽到

--------

我有看過中裕的員工在政黑版 po 的文,但是政黑不能回文,所以我來這裡回。

我對蔡英文和一干生技業前輩的貢獻沒有任何疑問,我有疑問的是
「美國 FDA 核准中裕愛滋新藥」 --> 這句話。
可以看一下另一篇新聞:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20140423/35783435/
中裕愛滋新藥 獲美FDA核准 | 蘋果日報
[圖]
【周義朗╱台北報導】興櫃生技股中裕新藥(4147)昨宣布,愛滋病藥物TMB-355委託生產計劃已完成並獲美國FDA核准。中裕主管說,將在下半年試產,並美國大廠共同行銷,希望成為首家推出愛滋進入型抑制劑上市的藥廠。 ...

 
周義朗╱台北報導】興櫃生技股中裕新藥(4147)昨宣布,
愛滋病藥物TMB-355委託生產計劃已完成並獲美國FDA核准。


大家有發現什麼嗎?事實上是中裕的新藥完成「委託生產計畫」,而 FDA 核准的是

這個生產計畫。

好啦,那這計畫是什麼?基本上是:委託中國藥明康德(WuXi AppTec)量產。

所以說,中裕拿了台灣人的錢(從開發基金到投資人的錢),然後投資在中國的製造廠

在政黑版的 belldona 前輩說,台灣的永昕沒有辦法大規模量產。
這點我同意,畢竟 500L 的產量是還滿少的,單株抗體藥最怕的就是量產產能不夠,
而且最容易遇到的問題也是產能不夠。
因為在生產單株杭體的時候,是靠生物產出(不管是人類鼠類的細胞株或微生物)
要從試管等級 --> 1L --> 100L 一步步放大到量產的規模 (> 2000L)
每一步只要有一個參數改變,就可能會改變整個產物。

因此,進入 phase III 前,整個上市後的量產計畫一定要很明確,
比方說之後會有幾個廠要做這個藥?最好是在第三期時就讓那些廠開始製藥,
並且在第三期試驗中加入 PK/PD 的試驗,這樣這些廠才會有完整的可比較性試驗資料

好的,我廢話不多說,要快點進入正題了。
中裕找中國的藥廠生產,其實對台灣人最吃虧的部份是:
這個藥品可能不能在台灣上市。

因為就算簽署 ECFA 之後,對於兩岸間醫藥品 data 互相承認已經有初步的概念
但是因為政治因素,台灣的食品藥物管理署無法至對岸進行實地查核
所以藥明康德可能沒辦法被登記成一個製造廠。
既然製造廠無法登記,這個藥物可能就無法拿到藥證,沒辦法在台灣拿到藥證,
就代表沒辦法進口、也沒辦法申請健保補助。
病患要用藥,就只能走專案進口的路線(約 2 week-數月不等)
除非中裕非常佛心來著的,對所有申請專案進口的病患提供非常好的補助方案,
不然他們就只能按照歐美貴鬆鬆的藥價買藥。

所以我實在不懂,其實在第三期臨床試驗時就可以規劃,
讓某一部份的藥物可以在台灣自製
一來充實整個藥品的產能、二來台灣病患和產業皆可受惠。

國家花大錢補助這種指標性新藥的案子,無非是希望藉由這種案子可以拉拔一下
國內的 CMO (委託製造單位,意即代工廠) 和 CRO (委託研究單位) 的發展
現在看起來 CMO 落空了,而臨床試驗又在國外做,所以國內 CRO 也賺不到錢
而且這藥是從 "Genentech" (不知道為什麼這藥廠名字常被打錯) license in
所以國內的基礎研究部份也沒補到。


鍵盤小蛇我深深的不解,這案子不啻是一種五鬼搬運法門…
應該只是想把台灣散戶的錢,搬到中國或美國吧。
畢竟生技業在台灣,製造出來最多產值的時候,
往往是在心戰喊話時而不是在產品上市時...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.37.204
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398474597.A.203.html
potionx:你是說炒股嘛?XD1F 04/26 09:14
makegoodlove:你太專業了 這邊的人不懂2F 04/26 09:14
Janius:不太懂你想表達的,不過蔡英文當初就是希望這案子在台灣扎根3F 04/26 09:15
ashabulu:搬回來給對手嘲諷? 我想宇昌案就把大老們弄得灰心至極了4F 04/26 09:15
Janius:結果因為總統大選的攻擊,加上馬政府不支持,中裕才另尋出路5F 04/26 09:16
hirorei:到底是37還是73  說明白一點好嗎6F 04/26 09:16
sxing6326:政黑倒果為因超強 來幫主子撇清責任囉7F 04/26 09:16
joety1103:請問第三期臨床試驗時就可以規劃時 KMT已經在打宇昌案?8F 04/26 09:17
lianhua:不就是被KMT搞到在台灣不能做啊9F 04/26 09:17
min2104:就被逼走的啊10F 04/26 09:17
joety1103:如果是的話 KMT把整個生技業信心都打到國外去才變這樣!11F 04/26 09:18
lpbrother:http://youtu.be/GzAC_ddYjU4?t=1m10s 三七仔12F 04/26 09:18
邱毅、蔡正元狂罵何大一「敗類、三七仔」(三立新聞) - YouTube
宇昌案掀政治風暴,當初催生人之一的羅氏藥廠總裁楊育民,日前才透過越洋電話表達遺憾,而且還強調生技業不分藍綠,希望別再踐踏生技業。只是國民黨立委似乎沒聽進這些話,邱毅痛批中研院長翁啟惠、愛滋防治權威何大一、博士陳良博是科技業「敗類」,蔡正元甚至用更不雅字眼形容何大一「是一個非常可惡的三七仔」,民進黨看不下去,要求馬...

 
DemonElf:啊不就被逼走的...13F 04/26 09:19
ev331:懂不懂可以講 不屑講 那就繼續14F 04/26 09:19
不好意思,就是生為一個生技人,我覺得「被逼走」實在是太牽強。
中裕是請中國的製造廠代工,這是錢來人家就要做的事情。
換言之,如果在台灣做,也是把錢給台灣的廠商,然後台灣的廠商就可以做了。
我不知道 KMT 的魔手是不是也伸進了東洋/永昕裡。
如果是的話那就是大八卦了。
而且如果有委外製造,其實世界各地都有很多廠可以代工。
為什麼要選一家中國廠商,讓台灣的病患無法受惠,這也是讓我不解的…
※ 編輯: Liebesleid (27.147.37.204), 04/26/2014 09:21:30
ppopp:我覺得很多人看不懂你在寫甚麼。15F 04/26 09:20
fishloving:就是被逼走才在大陸阿16F 04/26 09:20
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Homepage:你根本沒搞清楚 就是宇昌案後被奸商尹拿去中國設廠17F 04/26 09:20
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歹勢 幫highlight 一下
這是重點啊 >"< 明明一個好好的可以愛台灣的投資案
被搞到變成五鬼搬運案…
creulfact:我也看不懂 你可以給個白話的結論 然後我再往回檢驗你的18F 04/26 09:21
JASONVI:抹黑之後 才來說搬到中國或美國的屁話19F 04/26 09:21
rottenrotter:你可以轉回政黑呀.這篇太專業噓文晚點才會浮出來20F 04/26 09:21
Invec:L大專業推 !!!!!21F 04/26 09:21
Homepage:可笑的是有搞不清楚狀況689 還以為發現什麼新大陸22F 04/26 09:21
creulfact:話是否正確嗎? 然後我想順道配上時間軸 因為發生的時間23F 04/26 09:21
翁啟惠︰宇昌案 確影響生技業 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中研院院長翁啟惠昨天表示,宇昌案雖然已經這麼久了,但有些問題還不是那麼清楚,實在有必要釐清,這件事對生技業的確產生影響,就是有一些不確定性,尤其海外華人有心想回國幫忙,就會猶豫,這是比較大的影響。指行政單位應鼓勵創投基金 ...

 
※ 編輯: Liebesleid (27.147.37.204), 04/26/2014 09:22:55
creulfact:點 也是這一整件事的重點25F 04/26 09:22
sxing6326:直接無視Homepage噓文 政黑典範 釣出一堆取暖屎蛆26F 04/26 09:23
silentence:(  ̄ c ̄)y▂ξ打你一巴掌在怪你跑走   好棒好棒~27F 04/26 09:23
yisdl:翁啟惠︰宇昌案 確影響生技業28F 04/26 09:24
ev331:看有沒有人要做時間軸...看不懂也懶得查29F 04/26 09:24
lianhua:你是老闆政府這樣搞你、抹黑你 你會想要繼續在台灣做?30F 04/26 09:24
silentence:話說比做打一巴掌還太輕了  選舉時天天拿來凌遲啊31F 04/26 09:24
yisdl:宇昌案過後 沒人想跟政府合作推動32F 04/26 09:24
creulfact:因為我覺得這整件事真的很奇怪 政府政務官假造時間 然後33F 04/26 09:25
sofaly:請問中裕的老闆是誰@@?34F 04/26 09:25
yisdl:只能說 這是個有發展潛力的公司和技術35F 04/26 09:25
yisdl:結果為了選舉勝負 把台灣的前途給毀了
其實我現在最不恥的是放假消息來吸錢,去養中國廠商,台灣病患又沒辦法用藥
※ 編輯: Liebesleid (27.147.37.204), 04/26/2014 09:26:17
creulfact:國外學者 透過視訊回台大罵 到底誰對誰錯 整個烏賊戰37F 04/26 09:25
lianhua:繼續在台灣發展 下次選舉又要被抓出來罵囉38F 04/26 09:25
creulfact:雖然我個人是傾向相信蔡英文 但如果反方認為蔡有錯 也麻39F 04/26 09:26
Homepage:大股東是奸商尹 何必照顧你臺灣產業?照顧他自己就好40F 04/26 09:26
creulfact:煩寫清楚 但不是像KMT的政務官那種假造的時間....41F 04/26 09:26
ynd:其實是中國愛滋市場大所以到那邊生產(誤)42F 04/26 09:27
yisdl:宇昌當時合資的是誰:尹衍梁 這傢伙親誰 大家都知道43F 04/26 09:27
F7:我幫你推44F 04/26 09:27
yisdl:當時國民黨抹黑就是抹黑 到現在還想繼續黑白顛倒45F 04/26 09:27
Homepage:你們生科的未來真的被國民黨毀掉了46F 04/26 09:28
Orianna:台灣市場又不大 不能進來也沒吃多少虧47F 04/26 09:28
angellll:股東結構已經改變了  當然689不會告訴你怎樣改的48F 04/26 09:28
Janius:吸錢?當初宇昌捧著計劃找了多少金主談,沒人願意冒賠錢風險!49F 04/26 09:28
身為綠吱的我第一次在八卦版po文這麼無奈
我不知道應該說什麼,我對於蔡英文/宇昌案也是很氣憤
甚至有很多國外的同事因此不想回台灣來效力
但是講白一點,現在的中裕不是蔡英文那時候的中裕。
我不知道蔡英文的藍圖是怎樣,但現在的中裕就是吸錢-->投資中國無誤。
你說中裕是被逼走…被逼到中國是?敵人的朋友不應該也是敵人嗎?
※ 編輯: Liebesleid (27.147.37.204), 04/26/2014 09:31:41
angellll:wiki 寫得很清楚  去查查誰入股之後去中國就知道了XD50F 04/26 09:29
Janius:只有蔡英文願意幫忙,而且在基礎穩固後就撤資給尹51F 04/26 09:29
Orianna:重要的只是 藥做出來以後 到底是繳稅給台灣還是中國52F 04/26 09:29
shadowppt:看到某O就知道為什麼台灣沒救了53F 04/26 09:29
angellll:另外蔡英文時期 宇昌就是要在台灣設廠54F 04/26 09:30
angellll:算了 我覺得就算我寫出來也改變不了什麼
yisdl:http://ppt.cc/yZ09 蘋果的社論寫得夠清楚了56F 04/26 09:30
蘋論:從宇昌案看何謂卑鄙下流 | 蘋果日報
[圖]
宇昌案本來就不是貪污案,是完全因為大選而炮製、灌水的冤案,目的只為大選而抹黑蔡英文。目的達到了,蔡也敗選了,宇昌案自然失去利用價值,昨天上午,特偵組宣布蔡家並未中飽私囊、也沒非法濫用,「查無犯罪嫌疑」,於是全案簽結。清白固然還給蔡,但蔡的敗選怎麼算?當初原告難道沒有「故意使人不當選」的罪行嗎? ...

 
pio:因為台灣病患根本不是KMT惡搞後新股東在意的事情57F 04/26 09:30
yisdl:宇昌案 當時就是沒有金主 所以蔡先拿錢出來做頭期58F 04/26 09:30
pio:而中國需要新技術很敢給59F 04/26 09:31
Orianna:今天蘋果做手機一樣是中國製造不是?但利潤還是能留在美國60F 04/26 09:31
yisdl:等到公司上軌道後 蔡才撤資讓其他資金進駐61F 04/26 09:31
pigc:聽到被逼走的真的很好笑,一堆政治思考人......62F 04/26 09:31
shadowkai:建議把HOMEPAGE的噓文移到開頭63F 04/26 09:31
Janius:產業被逼走,政府不支持,金主決定移到中國,怪被逼走的人?64F 04/26 09:32
yisdl:現在這個話題是在講蔡英文 證實這家公司有潛力65F 04/26 09:32

無所謂,我懶得再回應了,大家要噓請噓。
我喜歡小英,我也是綠吱,但大家要拿假新聞自嗨我實在沒辦法說什麼。
FDA approve 委託製造計畫和 FDA approve 一個新藥之間的差別豈止千里
隨便吧

encorej77107:XDDDDDDDDD66F 04/26 09:32
angellll:這不是被政治逼走  什麼是被逼走? XD67F 04/26 09:32
yisdl:只是現在這個榮耀留不在台灣了68F 04/26 09:32
※ 編輯: Liebesleid (27.147.37.204), 04/26/2014 09:34:42
encorej77107:這話題不是再政黑討論完了嗎 跟一群靠空心新聞稿69F 04/26 09:32
lianhua:看了你的回應我更不知道你到底想要表達什麼?XD70F 04/26 09:33
hydralee:搞生產?那不就當年Tanox 給他過就好了,還等宇昌勒71F 04/26 09:33
encorej77107:了解真相的 有什好討論的72F 04/26 09:33
Janius:在缺錢缺支持的情況下,金主最大,你該去質疑的是尹的決定73F 04/26 09:33
pigc:那裡有錢賺就去哪,這才是商人該考慮的,可憐阿74F 04/26 09:34
pss:真好笑  這個新聞讓台獨媽寶學生們高潮一天而已 馬上破功了^^75F 04/26 09:34
Janius:而不是早就已經功成身退的蔡英文76F 04/26 09:34
pio:ㄜ 原po該不會是擔心有人會為了幫蔡英文平反投資興櫃吧77F 04/26 09:35
angellll:金主抽資金就是國民黨搞得  妳們這群人可以再無恥一點78F 04/26 09:35
rottenrotter:說到空心某貼的蘋果社論全篇就是不爽蔡落選而已79F 04/26 09:35
sxing6326:屎蛆無視噓文 各個高潮迭起 要不要幫牠們高調一下XDDDDD80F 04/26 09:35
angellll:沒差 他們那種可笑的的說法根本走不出政黑豬圈81F 04/26 09:36
yisdl:因為炮製假案造成落選 蘋果社論當然看不過去啊82F 04/26 09:36
pss:幫補  哎唷 台獨媽寶學運噓噓部隊要反攻了嗎^^ 在這被洗臉真慘83F 04/26 09:37
yisdl:幫忙抵銷pss84F 04/26 09:37
shadowppt:有些人是健忘還是智商有問題, 好像kmt那時抹黑完全不存85F 04/26 09:39
netburst:真的是媽寶耶 看看標題就高潮 吱吱SOP86F 04/26 09:42
yisdl:其實 "馬"寶比較可悲87F 04/26 09:43
bluelune:就是現在的中裕已經被現在的政府搞紅了88F 04/26 09:44
※ 編輯: Liebesleid (27.147.37.204), 04/26/2014 09:46:27
netburst:媽媽89F 04/26 09:44
yisdl:馬寶乖 統腦馬寶丟人現眼90F 04/26 09:45
antje1211:你知道宇昌一開始就是要研發而非生產嗎?91F 04/26 09:46
ceab:你想表達這件事無法對台灣產生任何利益?92F 04/26 09:52
Liebesleid:是93F 04/26 09:54
joety1103:誠心發問中裕什麼時候開始變成尹衍樑主導了...94F 04/26 09:55
ASKA:推專業正妹解說95F 04/26 09:55
joety1103:在宇昌案後 後續新聞太少了96F 04/26 09:56
waei:就是被KMT逼走的ㄚ97F 04/26 09:57
shadowppt:在你的利益指的是製造生產嗎98F 04/26 09:57
ohya111326:頗呵  KMT最優質啦    這樣可以嗎??99F 04/26 10:01
rottenrotter:原po已經說明目前的爛中裕不是蔡馬祖的中裕,還有人噓100F 04/26 10:04
rottenrotter:建議原po加個馬9吃屎放第一句就不會這樣了...
f1234518456:簡單說這個消息是放出來炒股的?102F 04/26 10:29
bms:原PO 噓的人是噓這件事被人搞爛 不是針對你噓的103F 04/26 10:32
lunaX19:借轉disp104F 04/26 10:37

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     (編輯過) TW
狗民黨有啥好說的,就一堆狗+白癡狗王組成的。哪邊有骨頭哪邊挖,吃乾抹淨再把用不到的丟掉,意外嗎?
2樓 時間: 2014-04-26 19:49:15 (台灣)
  04-26 19:49 TW
KMT:步要嗆我們37元喔
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