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看板 FuMouDiscuss
作者 標題 Re: [閒聊] 服貿每一場公聽會
時間 Wed Mar 26 04:26:02 2014
※ 引述《akuan413 (...)》之銘言：
: 「海峽兩岸服務貿易協議」每一場場公聽會報告
: http://ppt.cc/uOq-
剛剛把第一場紀錄看完了，如果看完還能滿心支持也是蠻厲害的orz
討論程序正義和張慶忠條款的部分很精彩，建議看原文或看影片。
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截取幾段發言
中央警察大學公共安學學系董立文副教授
「根據調查，有中資用5,000或一萬人民幣投資我們的服務業，
結果讓它倒閉。這顯然不是商業投資行為，這是政治行為，
更精確的說，這是測試我國國家安全的行為。」
「政府聲稱自98年6月開放陸資投資後，均經過嚴謹審核
機制，實際上2010鼎新電腦案及南山人壽兩案，都是重大影
響經濟及資訊安全的投資案，但卻是經在野黨立委質詢、民
間團體提證據、媒體監督才擋下兩案。這也顯示我們的安全
管理機制有嚴重的漏洞，確實存在高度風險。」
響經濟及資訊安全的投資案，但卻是經在野黨立委質詢、民
間團體提證據、媒體監督才擋下兩案。這也顯示我們的安全
管理機制有嚴重的漏洞，確實存在高度風險。」
(後面陸委會王郁琦回覆大意：
國安問題我們很關心，謝謝商週點出政府沒發現的個案異常狀況。
其實他們報導還鼓勵我們要面對競爭走入國際你怎麼沒看到？)
中華民國小客車租賃商業同業公會全國聯合會黃瑞榮理事長
「我不了解我來參與公聽會的用意，感覺只是來背書，
國家政策都沒有事先和業者討論。」
台北市小客車租賃商業同業公會全國聯合會吳順杰理事長
「6/21簽訂服貿，但6/26開會時經濟部次長表示，實施政策
一定有先跟產業溝通和說明，當時我就非常納悶，因為完全都沒有。」
「當時(6/26)我提出一個兩案駕照互惠原則，大陸人來台自由行
就能自行開車。但是陸委會官員一個跟我說要放到第9次、
進行兩岸協議時提，另一位則說不可能在第10次，
也不可能在兩岸協議裡去討論，當下我真的是不知道我們的產業
要何去何從。政府同一單位的人卻給我們不一樣而且不明確的訊息。」
全國產業總工會梁淑娟副理事長
「我代表勞方來看待這次的服貿，說實在我真的不太清楚內容
是什麼。政府應該要和業界多溝通，但問題是6/20就簽了，簽完才來開公聽會。」
台灣省汽車路線貨運商業同業公會聯合會陳耀昌秘書長
「我們需要政府告訴我們量化衝擊，也就是到底要開放多
少陸資來台經營貨運業，這樣我們才有辦法知道衝擊，而不
是政府要我們提出衝擊有多大，我們哪知道政府要開放多少
家貨運業？如果無限制開放，我敢說所有台灣貨運業一定倒。」
開南大學觀光運輸學院陳武正院長
「假如簽服貿是好事，為什麼外面這麼多民眾抗議？」
「已經有很多陸資在台經營旅遊業，採旅行社、旅館、特產店、
遊覽一條龍模式經營，讓台灣旅遊業者無法競爭。」
「今天為什麼很多大老闆不敢反對服貿？因為只要反對，
他們在大陸的廠就會被收掉，所以他們不敢反對！但是我們
很多中下層的從業人員都反對，只有大老闆不敢反對。」
「現在最嚴重的是兩岸法規差異太大，也因為差異太大，
我們都不知道問題到底在哪裡。」
「現在最嚴重的是兩岸法規差異太大，也因為差異太大，
我們都不知道問題到底在哪裡。」
昇詮貨櫃運輸公司許崇文董事長
「已經簽了才辦公聽會，等於把責任推到有來參加公聽會的人身上？」
桃園縣汽車貨櫃貨運商業同業公會姚信宗總幹事
「上周五才接到電話要派人參加，但我們手中都沒資料，我們公會所有公司
老闆每次開會都很關心服貿簽署，但是大家都沒資料，不知道政府要簽什麼。」
看看一些回覆
海基會林中森：
1.我們服務業強發展早不怕競爭，而且這四個行業已經開放了
我們有競爭力不怕。
2.競爭不過怎麼辦？第8條有詳細對策！我們可以啟動緊急
磋商機制尋求解決方案！
3.總之開放的產業已經開放了沒發現問題，就算有我們也有因應機制。
4. 經濟部在產業調整支援方案中，有輔導振興調整體質與損害救濟機制，
可見我們已經有周全規範。
5.服貿只開放投資，不開放就業，目前台灣398陸資中來台幹部只有216名，
但創造了6,771就業機會，其實不會搶走勞工就業機會而會創造就業機會。
但創造了6,771就業機會，其實不會搶走勞工就業機會而會創造就業機會。
經濟部卓士昭：
可能受到影響的都是中小企業一類的弱勢業者，
因此會提供勞工相關就業級轉業協助。市場開放是刺激產業升級的好時機。
調整方案經費為982億元。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.220.131
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395779165.A.DB3.html
→ :就是反覆講述 ("宣導") 相同文句，從頭跳針到尾1F 03/26 04:29
推 :看完後更怒。簽完後再硬叫人家來背書2F 03/26 04:29
推 :還有人敢在電視上說沒看到公會反對3F 03/26 04:31
→ :之前印象有些人認為 公司沒競爭力 倒了是理所當然...4F 03/26 04:31
推 :跳針馬上只會想到 利大於弊 利大於弊 利大於弊5F 03/26 04:32
→ :不過這一倒 如果真的有些人連自身生存的基本要求都做不到6F 03/26 04:32
→ :未來的社會成本會一直持續增加
→ :未來的社會成本會一直持續增加
→ :說到這個，把全公聽會出席業者的頭銜+反對剪接在一起如何8F 03/26 04:32
→ :雖然說會被說成有政治色彩 但柯文哲有參與的第3次公聽(應該9F 03/26 04:32
→ :滿精彩的，我昨天讀逐字稿到50頁左右，醫療相關參與者幾乎
→ :滿精彩的，我昨天讀逐字稿到50頁左右，醫療相關參與者幾乎
推 :真希望媒體多去採訪這些人士的新聞畫面…11F 03/26 04:34
→ :一致質疑、尤其是雖然說董事會有限制 但醫院可以是99%陸資12F 03/26 04:34
→ :感覺政府一直強調我們很強不怕競爭，但也沒明確方案提供14F 03/26 04:34
→ :不過要能看完真的很累 因為每段都非常長15F 03/26 04:35
推 :大家可以推廣：全民來看公聽會，讓更多人聽到產學界的聲音16F 03/26 04:35
→ :政府只用了一種半威脅的方式告訴你不這樣做未來會不行17F 03/26 04:35
→ :他們犯了最大的錯就是 急著要推服貿
→ :他們犯了最大的錯就是 急著要推服貿
→ :真的，看完50頁有種虛脫感，因為各段都是專業產業人士19F 03/26 04:36
→ :人對新的事物接受或許可以 但無法持續20F 03/26 04:36
→ :提出來的東西都是各產業特有面對到的問題，發言人數也多21F 03/26 04:36
→ :如果當初中共跟台灣政府願意多花點時間慢慢洗腦還比較好點22F 03/26 04:36
→ :etc導入也是非常失敗 我從來沒看過這麼爛的標案
→ :etc導入也是非常失敗 我從來沒看過這麼爛的標案
推 :剛剛看完第一場了 小弟可以幫忙剪接 不過需要時間24F 03/26 04:37
→ :不過也感謝你願意看完！25F 03/26 04:37
→ :這東西真的很枯燥乏味
→ :這東西真的很枯燥乏味
推 :你厲害，公聽會我只看10分鐘就看不下去了，還以為在朗讀課文27F 03/26 04:38
推 :馬政府不在意你支不支持 而是在表決時讓你投贊成票28F 03/26 04:39
→ :突然想到江宜樺的千場說明會是怎麼計算的otz=29F 03/26 04:39
→ :我在想是不是跟政府的選人上有關係
→ :雖然我不喜歡范可欽 不過他們應該找懂如何行銷的人來
→ :新的事物不應該用恐嚇威脅的方式要人接受
→ :除非這東西就是有藏了我們不曉得的秘密
→ :我在想是不是跟政府的選人上有關係
→ :雖然我不喜歡范可欽 不過他們應該找懂如何行銷的人來
→ :新的事物不應該用恐嚇威脅的方式要人接受
→ :除非這東西就是有藏了我們不曉得的秘密
→ :為什麼都沒人建議林或陳可以真對公聽會痛打34F 03/26 04:41
→ :明明反對的就很多
→ :明明反對的就很多
→ :因為沒辯論可以看36F 03/26 04:41
推 :真的好強!37F 03/26 04:41
→ :政府就一直主張舉辦過公聽會沒有問題38F 03/26 04:41
→ :大家都只有單方面的傳遞訊息 所以根本沒交集39F 03/26 04:42
推 :沒辯論是真的，產業業者在質疑，政府一兩個點有答案其他全40F 03/26 04:43
推 :推剪輯，但盡量剪的公正客觀不要偏頗，會比較有說服力41F 03/26 04:43
推 :對政府來說 你們就是要聽話 跟你解釋已經是德政了42F 03/26 04:43
→ :還不快謝主隆恩
→ :還不快謝主隆恩
→ :部利大於弊BJ4、或者這點我們回去研究，啊答案咧？44F 03/26 04:44
→ :政府跟因服貿得利的商人就單方面的花錢做廣告而已45F 03/26 04:45
→ :掛個什麼知名公司的董事長或經理的頭銜做保證
→ :我他媽還以為這是假冒美國來的進口壯陽藥勒
→ :掛個什麼知名公司的董事長或經理的頭銜做保證
→ :我他媽還以為這是假冒美國來的進口壯陽藥勒
推 :............48F 03/26 04:46
→ :不過台灣人還蠻真的容易被騙的 從平民到有錢人至達官顯要49F 03/26 04:46
→ :今天會造成這種事件 有一部分人民也要扛
→ :今天會造成這種事件 有一部分人民也要扛
→ :一堆人真的覺得自己很有競爭力 但是在商場上最大的競51F 03/26 04:53
→ :爭力就是資本 中小企要怎麼跟大企業拼銀彈？他可以削
→ :價賠五年不痛不癢 但是中小企一年半載就撐不住了
→ :你服務好品質好有個屁用
→ :爭力就是資本 中小企要怎麼跟大企業拼銀彈？他可以削
→ :價賠五年不痛不癢 但是中小企一年半載就撐不住了
→ :你服務好品質好有個屁用
推 :到時候政府為了安撫這些人逼不得以又要開支票 安定民心55F 03/26 04:57
囧，那個紀錄其實還蠻好看的，大家沒事可以配飯吃著看看
這篇文只抓了幾位專家學者的幾句話，看完整的會更了解
補引一些附錄的書面部分，我比較關心的是那個近千億的產業調整方案還有國安問題
陳其邁(會上)：「是不是可以請政府部門的代表提出相關資料，對於產業資源、
救濟措施、就業輔導等，各單位應該都有預算，也應該編列完了，
大家講了這麼多問題，政府要怎麼輔導？在這裡說半天卻沒有任何數據！
產業資源、救濟措施、就業輔導、配套措施等連個影子都沒看到，
應該要報告這些部分啊！」
陸委會(書面)：「服貿簽署後，經濟部已會同相關服務業主管機關，
修正『因應貿易自由化產業調整支原方案』，針對可能受服貿衝擊產業，
檢視其適用條件、輔導措施等，並經行政院核定將原有經費調整為982.1億元，
後續相關機關將依據此修正方案，強化產業及就業輔導機制或措施。」
google『因應貿易自由化產業調整支援方案』
http://www.ecfa.org.tw/ShowATSFAQ.aspx?id=33&pid=&cid=
董立文副教授書面：
「中國對外投資活動大多由中央企業或國有企業主導，中國政府
對其海外投資活動的涉入程度甚深，而這也是各國政府在面對陸資時
感到憂慮的主要原因。」
「『經濟部強調，服貿不影響民主自由和國家安全，我方沒有
開放出版業等涉及言論自由的產業，至於資訊服務業及第二類電信事業
業務特殊，皆經過主管機關慎密評估，不致影響國家安全才納入開放項目。』
基本上，這段話的每句話都不成立，例如，『服貿不影響民主自由和
國家安全』，所有國家簽服貿都會評估對國家安全的影響；『我方沒有開放出
版業等涉及言論自由的產業』，事實上不就開放了出版業的通路？」
「過去開放中資所發生的重大危害國安的案例，
都凸顯了相關單位沒有也無法『事前慎密評估與事後嚴加把關』，
反而是依賴公民社會的力量來完成的。」
※ 編輯: emsian 來自: 140.112.220.131 (03/26 05:06)
推 :同意，我之前沒看過，我看了40分鐘後就覺得氣到不行56F 03/26 05:03
→ :第一場全部看完後(好像兩個多小時還三小時)
→ :真是佩服那些人沒有暴起傷人，完全沒有溝通誠意的主席
→ :第一場全部看完後(好像兩個多小時還三小時)
→ :真是佩服那些人沒有暴起傷人，完全沒有溝通誠意的主席
推 :光第一場的紀錄就讓人憤怒了.....59F 03/26 05:05
推 :看完還可以支持真的滿厲害的......60F 03/26 05:08
推 :這篇借我貼一下FB... 有夠ooxx的政府!完全說明學運的正當性61F 03/26 05:10
→ :請便:) 很多爭執主題都能在這個紀錄看到雛形,包含學生參與62F 03/26 05:16
→ :節錄重點看了三場 太誇張了 幾乎所有行業都反對阿!63F 03/26 05:19
→ :我突然覺得學生沒有燒立法院根本已經是聖人了
→ :我突然覺得學生沒有燒立法院根本已經是聖人了
推 :推好用心65F 03/26 05:26
推 :正在看影片，聽了業者發言真的覺得政府當人民白痴~66F 03/26 05:28
推 :勞工就業及轉業協助 市場開放刺激產業升級??聽他在放屁67F 03/26 05:38
→ :憑什麼要人非轉業不可 印刷業是要升級成什麼?
→ :憑什麼要人非轉業不可 印刷業是要升級成什麼?
推 :甚麼叫空泛 這種回答就叫空泛！ 高調推69F 03/26 05:40
推 :推！期待有人幫忙整理剪輯或是簡略版～70F 03/26 05:45
推 :頂71F 03/26 07:28
推 :PUSH72F 03/26 08:03
推 :推73F 03/26 08:05
推 :政府心態明確，那就是我把你們當人看，要好好的教育你們，74F 03/26 08:08
→ :我是教授你們只不過是一群草民
→ :我是教授你們只不過是一群草民
推 :高調76F 03/26 09:51
推 :多說幾次還是那些77F 03/26 10:22
推 :高調78F 03/26 10:41
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(￣︶￣)ｂ MindOcean 說讚！
1樓 時間: 2014-03-26 12:01:06 (台灣)
→
03-26 12:01 TW
看了完整版發現大概3~4個人就有個出來消毒的，而通常一查這個人一定是政府機構的人... Good
3樓 時間: 2014-03-26 12:52:59 (台灣)
→
03-26 12:52 TW
這種公聽會真的是辦爽的，有辦沒辦差嗎？！ 先簽了才辦公聽會，公聽會裡也是一堆質疑 但之後還是30秒硬弄過關...這到底是什麼鬼政府
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