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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-13 21:29:05
看板 Gossiping
作者 douou (HYY)
標題
 Re: [問卦]不認同圍警局....

時間 Sun Apr 13 14:41:41 2014


首先,我不能夠理解為什麼抗爭需要顧慮到媒體,

就因為要顧慮到媒體,所以我們得用最和平、最優秀的形象才能抗爭?

試問你們,為何抗爭還需要顧慮到形象?都已經要抗爭了不是嗎?



411路過中正分局事件,真正讓我感到難過的不是媒體的抹黑,

而是我以為318太陽花學運讓一堆台灣人都甦醒了,

但卻又在411當天,我們的公民意識又被打回原形了。



前偏有人提到臺灣從此只能用暴力發聲了嗎?

那我想反問你們,臺灣政府是否只能用違憲來做事?

或甚至在你們心中,你們是否有問過自己:「政府一定要違憲傷害人民嗎?」


在民主國家,用暴力抗爭就真的是枉費過去先人用流血所爭取的民主嗎?

那是否也希望你們能用相同標準來看待更多其他已開發的民主國家的抗爭?

大家都知道國外抗爭很激烈,所以他們採取暴力也是失敗的民主嗎?

在我眼裡,向黑勢力的政府妥協才是對不起民主的精神價值。



你們都知道違憲是該受到譴責,

但卻不覺得包圍、灑冥紙、嗆暗殺是種好的方式,

只因為你們甘願將自己的價值觀屈服在被一黨獨大的媒體及國民黨之下,

所以你們看不到那天包圍中正分局後的結果,

雖然我覺得411包圍中正分局並不激烈,

但我很慶幸也感謝公投盟的路權被還回來了。


有人說政府違憲,那難道人民就一定也要暴力抗爭,變得跟暴民沒兩樣嗎?

所以呢,長期以來這一直遷就一直屈服的價值觀,導致了臺灣的民主一直在倒退,

到最後,只會演變成大家不去好奇抗爭的原因,無視了真正的悲劇,

最後茁壯了不公不義的政府,他們已經到了敢違反法律,敢無視人民的狀態。




我覺得每一個行為都必須知道自己在幹嘛才能去做,

對於灑冥紙、嗆暗殺我並不覺得哪裡不妥,

也許觀感不好,但想必當天現場的人都很清楚知道自己去路過的目的是什麼,

而那種「不要破壞到318學運」的心態才是最愚蠢的,

我甚至覺得枉費了318學運的公民戶外論壇,

每個上去講的多麼熱血,台下就歡呼加掌聲,

我真以為大家都明白了「民主」是什麼,

殊不知還有一堆人還在計較形象的問題。


你們到底知不知道318跟411在反抗的是誰?

是這個已經違憲、不知羞恥、丟臉丟到國外去的政府,

而你們有想過太陽花學運結束後有要繼續站出來反抗嗎?


要質疑一個抗爭的手段時,請你們先去了解「這場抗爭的目的」,

抗爭往往最怕的不是損失多少利益,而是沒有達到真正的目的,

與其你們在那邊整天計較暴民的形象問題,

不如更實際一點面對這個已將人民逼到要當暴民的政府。


當你們已經學會用相同標準來看待411之後,

卻還是覺得318是學運,411是暴民的話,

勸你們照照鏡子,看看自己像不像旺旺。


也不要在頂著民主的名義來倡導 LOVE IS PEACE 了,

先人都以犧牲生命來為我們爭取民主的開端,

而現在,這寶貴的民主是賦予我們對抗惡勢力的政府的武器。









※ 引述《tree92 ()》之銘言:
: 看來第一篇劣文要獻給八卦版了  但是我還是要PO  (第一次跟八卦主流民意不同)
: 我完完全全不認同昨晚包圍警局的行動
: 除了爽  得到了什麼?  除了讓媒體轉向  得到了什麼?
: 用個分局長就讓你們傻傻的跳進去
: 我如果是金  狠一點派個警察故意被群眾打成重傷
: 輿論絕對轉向  大義換在政府那邊
: 圍警局? 然後勒  要衝進去? 拿槍? 開火? 下一步勒?
: 連對個話都做不到  所有畫面看起來都是減分
: 方講話違憲? 所以呢? 要打他還是殺他?  用點腦袋好不好.....
: 直接佔領要路權的地方  警察動武再包圍分局也不遲
: 違憲部分自然立委就會叮到爆  ...裡外兼顧
: 分局長只不過是小官  全國同等官階一大把.... 免洗的
: 支持學運  所以我更生氣 ....
: 問卦:請問昨天衝的人在想啥?

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397371303.A.AED.html
supervisorz: D1F 04/13 14:41
rem20020426:(已被hateOnas刪除)2F 04/13 14:42
a1122334424:抗爭顧慮到媒體是為了爭取支持 不過仔細想想3F 04/13 14:42
shadowkai:不能小看垃圾媒體的影響力4F 04/13 14:42
chen740530:成立警察工會 保障警察工時5F 04/13 14:42
a1122334424:他們是為了公投盟和方違憲 根本不需要大量選票支持6F 04/13 14:42
ahlolha:那天的失算可以用支持警察組工會來全面反撲 剛好借力使力7F 04/13 14:42
widec:因為你抗爭的對象 是中央政府啊 不用顧慮媒體?8F 04/13 14:43
y3u4:認同9F 04/13 14:43
Cervelo1995:真的阿, 這兩天看到這樣的輿論真的很難過10F 04/13 14:43
psku:政府使用暴力蛆蛆無視拍手叫好 人民反抗成為暴民11F 04/13 14:43
KEYSOLIDER:之前一些案子 家屬不滿警察辦案圍警局 媒體怎不跳出來12F 04/13 14:43
widec:你自己想想 現在有多少民眾知道這抗爭是為了公投盟?13F 04/13 14:44
lostsky93:KMT應該頒感謝狀給包圍中正一分局的群眾的14F 04/13 14:44
Cervelo1995:台灣人民318抗爭到底有沒有學到什麼,還是只是去好玩的15F 04/13 14:44
azero:台灣社會盲目濫情的本質還沒扶正,只要反對方情緒化字眼一說16F 04/13 14:44
WRS:推17F 04/13 14:44
oklagg:不用顧慮外界,還割的成闌尾?18F 04/13 14:44

我認為會割的就會去割,不會因為411就不去割,

因為會去割的就代表真的看清國民黨了。

jane60421:說的好....好多人被打回原形阿19F 04/13 14:45
azero:出口,你的抗議正當性就被媒體洗掉了20F 04/13 14:45
jane60421:我快要絕的318學運在很多人眼裡是不是就是種態度 是種潮21F 04/13 14:45
jane60421:根本不是他們思考後的結果= =
aburolu:你自己想想 媒體造成的影響會有多大 手段如果不掌握好23F 04/13 14:45
widec:是 我認為學運重點 就是讓一般人覺得 這很潮 從而關心政治24F 04/13 14:46
aburolu:訴求目的能夠達到嗎?? 如果太陽花學運一開始不用這種包裝25F 04/13 14:46
lostsky93:做錯了 就誠懇道歉檢討 學運才能成長 學馬政府硬凹?26F 04/13 14:46
widec:大家別忘了 學運之前 大多數人 以談論政治為恥27F 04/13 14:46
illreal:上站次數才限制180就不要要求太多了28F 04/13 14:46
kana0228:最重要的是----台灣人的意識要覺醒  否則很容易被媒體騙29F 04/13 14:46
w76301:說的好30F 04/13 14:46
loveseawind:顧慮外界是要拉攏同伴31F 04/13 14:47
aburolu:過的抗議 你覺得媒體(政府掌控)會將這群人打成什麼??32F 04/13 14:47
a1122334424:跟學運是不同的事情啊@@33F 04/13 14:47
blast2013:推34F 04/13 14:47
applehpsh:重點是 大家訴求已經達到 小孬孬把路權吐出來了35F 04/13 14:47
azero:人民也不會去思考抗議原因,充滿悲憤的情緒盲目支持有問題36F 04/13 14:47
applehpsh:如果每次上街都要扯向學運那場實在有點奇怪37F 04/13 14:47
azero:的掌權者。這就是台灣,遺忘盲目濫情的本性38F 04/13 14:47
sading7:說得好 抗爭就是要堅持到底直到實現目標 不要理會民意39F 04/13 14:48
kissung:政府使用暴力也需被公幹=民眾使用暴力也需被公幹40F 04/13 14:48
widec:吐路權出來 的確是一項實質訴求的成功41F 04/13 14:48
aburolu:@a11223 當然與學運不同 我指的是手段都要處理好才會成功42F 04/13 14:48
applehpsh:路都鋪不平的郝龍斌也不敢針對411的訴求發言你就知道了43F 04/13 14:49
WMstudio:很多人覺醒沒錯 但還是有很多人沒有 因為台灣還不夠慘44F 04/13 14:49
applehpsh:只敢針對一些撒冥紙這種事情講 廢物政客最好不知道自己45F 04/13 14:49
vesia:難道以後遇到任何對象、任何情境都可以灑冥紙、嗆暗殺?46F 04/13 14:49
applehpsh:在幹什麼骯髒的事情47F 04/13 14:50
jay86319:台灣社會就是這樣,敢不顧慮? 下場就是現在的風向48F 04/13 14:50
vesia:明明就有借廁所的不合作運動可以用49F 04/13 14:50
WMstudio:但是當慘到一個境界才要覺醒的人也來不及了 這是個大問題50F 04/13 14:50
sading7:灑冥紙又沒什麼 不然灑花好不好?51F 04/13 14:50
alvar:灑冥紙、嗆暗殺 怎樣了 你們可以去告啊 方局長教的 呵呵52F 04/13 14:50
mobilx:有組織當然最好,但就算不完美,也沒必要責備維護憲法的人53F 04/13 14:50
applehpsh:撒冥紙有怎樣嗎 還有他也不是嗆暗殺 你有去聽完原文嗎?54F 04/13 14:50
azero:不認同你說不須顧及媒體這一點,當抗議正當性以及多元論述被55F 04/13 14:50
adm123:PUSH56F 04/13 14:51
fantasibear:推57F 04/13 14:51
Zsanou:推 ,路權有拿回來就好58F 04/13 14:51
APC:推59F 04/13 14:51
sading7:關廠工人從來沒得到社會大部份人的支持 還不是成功了60F 04/13 14:51
adm123:會覺得411錯的,本來就是比較藍的61F 04/13 14:51
vesia:形象也是媒體戰的一環啊,給別人拿到把柄再來哭有什麼用62F 04/13 14:51
catbuji:因為現在大多數的人民還很笨它們看到抗議只覺得很吵不會去63F 04/13 14:51
fish3932000:推64F 04/13 14:51
ppmz:國外成功的民間運動,你確定都很激烈? 反過來激烈的成功很多?65F 04/13 14:51
sading7:你要敢鬧 要能豁出去 才能造成政府最大的困擾66F 04/13 14:51
a51062004:這次的做法比較粗糙...67F 04/13 14:51
azero:被媒體洗掉的時候,你無法期待台灣多數人能理性判斷或吸收68F 04/13 14:51
waiting312:推69F 04/13 14:51
ICStar:所以? 因為別人闖紅燈所以我也可以闖? 這是台灣法治精神嗎?70F 04/13 14:51
onlysophisca:之前我覺得要顧慮媒體 現在我覺得沒有藉由群眾71F 04/13 14:52
kissung:如果有人去你家聚集灑冥紙、嗆暗殺?你覺得妥不妥??72F 04/13 14:52
applehpsh:關廠工人 有些人以溫和的方式抗議 有人理過嗎?73F 04/13 14:52
vesia:既然政客喜歡操縱媒體,就要聰明的反過來利用74F 04/13 14:52
catbuji:思考背後的原因 所以在他們覺醒前我們只好保持形象嗚嗚75F 04/13 14:52
wholmes:本來當下就不需顧及了 看看之前砸汽油彈有被怎樣描寫嗎76F 04/13 14:52
cc88:說的真好 台灣真的會敗在民眾的鄉愿裡77F 04/13 14:52
widec:今後抗爭的差別 就是網路直播 媒體戰變得影響力很大78F 04/13 14:52
applehpsh:如果不是去躺鐵軌 我看根本沒人知道沒人關心79F 04/13 14:52
azero:多元論述,或針對媒體新聞來源進行質疑或判斷80F 04/13 14:52
jayehadano:推81F 04/13 14:52
onlysophisca:如何達到訴求 和平理性 love&peace能造成多少82F 04/13 14:52
alvar:9.2不爽灑冥紙、嗆暗殺  快去走體制內  XD83F 04/13 14:52
wholmes:不管怎樣都有辦法說你是暴民 學運之前也被說暴民84F 04/13 14:53
sading7:家是私人空間 擅闖是違法的85F 04/13 14:53
applehpsh:邱毅老是把他衝車那件事當得很光榮 689怎不見撻伐聲86F 04/13 14:53
kazushige:警察局是公部門不是民家,搞清楚好嗎=.=87F 04/13 14:53
onlysophisca:共鳴 必須要更勇敢去走上街頭去捍衛民主88F 04/13 14:53
FY4:好了 下去領50089F 04/13 14:53
applehpsh:不要再逼我貼一次2004的影片了 那些帶頭嗆的現在在藍營90F 04/13 14:53
wholmes:沒有50萬人靜坐在那還不是暴民91F 04/13 14:53
demonh311:就抗議而言我也覺得根本沒怎樣,就被抹成這樣92F 04/13 14:53
alien200020:推!真的原本以為318之後會有不一樣93F 04/13 14:53
applehpsh:裡位居高位 根本沒人去撻伐他們XD94F 04/13 14:53
goingtoofar:因為這社會是互相影響的  你不能不在意別人看法95F 04/13 14:53
kazushige:拿違憲跟闖紅燈比zzzzz96F 04/13 14:53
k33536:318學問在大腸花出現就毀了97F 04/13 14:54
tartrate:推98F 04/13 14:54
goingtoofar:即使你訴求是正當的 若整個社會誤解你  那你也不可能99F 04/13 14:54
alvar:啊就兩套標準 不準我們喊違憲 他們就可以道德批判啊100F 04/13 14:54
ryan334:只能說大部分民眾都只看媒體  要他們支持的話就只能這樣了101F 04/13 14:54
goingtoofar:成功102F 04/13 14:54
wholmes:你要去過度在意到自己也是非不分就別玩了103F 04/13 14:54
widec:哈哈 我也覺得大腸花影響411甚鉅104F 04/13 14:54
applehpsh:https://www.youtube.com/watch?v=7CK68VkYPJI105F 04/13 14:54
2004連宋之亂 - YouTube
賣擱亂嚕~泛藍到現在還在亂~政府還在空轉

 
KEYSOLIDER:要是沒有議題 沒有號召力 要那麼多人上街怎麼可能發生106F 04/13 14:54
sheep0718:推 台灣人最愛說 一定要有禮貌 要理性和平才好棒棒唷107F 04/13 14:55
wangtinyu:根本倒果為因,看到抗議本就該先了解原因而不是先批判108F 04/13 14:55
kaoru1992:推109F 04/13 14:55
goingtoofar:請大家行動前一定要用點腦  不要在說什麼為什麼我要110F 04/13 14:55
wholmes:不好意思 有個人就成功了 他叫莊國榮111F 04/13 14:55
applehpsh:訴求不正當 過程暴力 結果2008當選 這啥鬼邏輯?y112F 04/13 14:55
goingtoofar:在意? 之類的話了113F 04/13 14:55
wangtinyu:手段,台灣就最愛先批判手段根本不管原因才會這麼病態114F 04/13 14:55
urreed:因為媒體記者不在乎訴求是什麼 只在乎灑狗血115F 04/13 14:55
rainys:公子獻頭 方神歸位 一統中原 天下無雙116F 04/13 14:55
SweetLolita:推117F 04/13 14:55
wholmes:還記得他當時怎麼被酸嗎 結果過激的言論卻一一驗證118F 04/13 14:55
ppmz:人多就一定對?119F 04/13 14:56
chihchuan:大推!120F 04/13 14:56
m16a218:事情一碼歸一碼,411不是爭同情同理,是爭公道義理,警察違121F 04/13 14:56
m16a218:憲非常明顯已經踩到人民的紅線,士可忍熟不可忍
FLYYUY:沒有被打回原形阿,是媒體塑造讓你以為台灣公民意識薄弱123F 04/13 14:56
demonh311:但是如果你是以推翻"不公義的政府"為目標,需要更多謀略124F 04/13 14:56
hsin627:推125F 04/13 14:56
vincent120:126F 04/13 14:56
wholmes:不過不願意有承擔堅持下去的韌性也是人性之一可理解127F 04/13 14:57
urreed:匹夫匹婦只看到一群人很沒禮貌 只看到警察好辛苦好心疼128F 04/13 14:57
NANASAN:同意129F 04/13 14:57
goingtoofar:你今天是少數 如果要對抗國家體系 勢必要爭取其他國民130F 04/13 14:57
goingtoofar:支持阿  只會蠻幹是不行的
SHIU0315:推...說的真好132F 04/13 14:58
sading7:爭取民心只是次要的 道理正確 行動正確 才是主要的133F 04/13 14:58
wholmes:抱歉 那需要的是毅力 而不是過度在意134F 04/13 14:58
OOorc:你快點去革命啦!嘴砲最會135F 04/13 14:58
m16a218:就跟行政院那晚政府覺得學生踩到紅線一樣,況且這政府都不136F 04/13 14:58
sading7:對的事就要去做 至於別人怎樣 那不是自己可以控制的137F 04/13 14:58
m16a218:顧形象了,你還在那計較好不好看…138F 04/13 14:58
alvar:要改變旁人的觀感 也是大家要做的 不要只有被動的想被寫好139F 04/13 14:58
goingtoofar:難道明明主要次要一起用 可以增加成功率 卻硬只要用140F 04/13 14:58
mcgrady12336:141F 04/13 14:59
urreed:你的訴求被忽略了 你成了壞人 警察成了好人 鬼島奇蹟142F 04/13 14:59
chinhan1216:我也覺得已經肚爛這個政府到極點 怎不提高暴力層級143F 04/13 14:59
goingtoofar:用主要  這樣很聰明嗎  我覺得出來爭一口氣 當然是144F 04/13 14:59
wholmes:你可以這麼算計 這你的事 但其他人有其他人的選擇145F 04/13 14:59
xampp:既然如此 你們也不用在意風向怎麼變 更不用一直真相真相的146F 04/13 14:59
breeze0221:一堆奴隸馬上被打回原型~頗呵147F 04/13 14:59
goingtoofar:要盡量提高成功的機率  任何有利都該採取148F 04/13 14:59
wholmes:你的算計在其他人眼裡不是多高明 除非你行動成功給人看149F 04/13 15:00
chinhan1216:直接革命!? 這樣圍警察局還路權不太夠150F 04/13 15:00
kcl0801:推 在意媒體不如在家睡覺 撿垃圾都可以把你寫成暴民了 還151F 04/13 15:00
alvar:爭取權益本來就要付出代價.............152F 04/13 15:00
goingtoofar:我當然知道 但我也只是建議大家而已153F 04/13 15:00
kcl0801:有什麼是他們寫不出來的 重點是抗爭的訴求有達到 才叫成功154F 04/13 15:00
st12231:重點是達成目的哪有這麼簡單,不然當時阿扁高喊一邊一國155F 04/13 15:00
st12231:完台灣就完成獨立了。要達成目的該衝要衝,該退要退,要強
st12231:要軟,不過都只是籠絡人心來達成目標的手段
demonh311:如果是要爭一口氣這抗議是成功的,但這真的是你想要的?158F 04/13 15:01
goingtoofar:我只是單純覺得這樣比較好而已159F 04/13 15:01
murderess:非常認同160F 04/13 15:01
momomom:抗議還顧慮形象就像………161F 04/13 15:01
goingtoofar:你要知道 你一個正常人如果身處在瘋子中 那正不正常162F 04/13 15:01
cherlee:!163F 04/13 15:02
urreed:手段很重要 但臨時去的抗議怎麼可能像太陽花有這麼好的分工164F 04/13 15:02
suing11:推165F 04/13 15:02
adm123:166F 04/13 15:02
m16a218:就像賣藝不賣身,假惺惺167F 04/13 15:02
jei87988:同意168F 04/13 15:02
goingtoofar:就已經不是重點了 你當然要想辦法在大家都變成瘋子前169F 04/13 15:02
※ 編輯: douou (111.242.165.247), 04/13/2014 15:03:54
adm123:溫和手段根本沒人會理你,公投盟在立院前面都多久了170F 04/13 15:03
losterchen:171F 04/13 15:03
wholmes:很好啊 以後你就照你自己想做的努力就是了 這誰都不反對172F 04/13 15:03
after1:同意...   況且遊行抗爭又不違法.173F 04/13 15:04
sading7:民意要爭取但不能受制於民意 不能因為民眾不喜歡就不去做174F 04/13 15:04
Islo:只能加油175F 04/13 15:04
hulamg:推176F 04/13 15:04
happyary:大概了解了177F 04/13 15:04
m16a218:被媒體摸習慣頭了,抗爭都得照他們的劇本走,要你黑就黑白就178F 04/13 15:04
m16a218:白,這是你要的?
sading7:可以宣傳、教導、說明 但最主要的是道理和行動要站得住腳180F 04/13 15:04
urreed:沈默的羊在社會中是多數只看到表面的暴民看不到背後的真相181F 04/13 15:04
goingtoofar:我也只是建議而已 我得論點 不是什麼都不做 而是做的182F 04/13 15:05
APC:推183F 04/13 15:05
goingtoofar:時候 若有能提高訴求成功率的方法 當然是一併實行184F 04/13 15:05
d1234509:社運本來就不能挑三撿四,這也怕那也顧慮能成什麼事185F 04/13 15:05
goingtoofar:比較好186F 04/13 15:05
linzayin:沒錯,接下來就是我們的事了。請記得南榕精神!187F 04/13 15:05
ipomic:那些支持方神的可以看一看為什麼每次外媒都是站在反對馬政188F 04/13 15:06
shcjosh:我想知道  警察違憲 有法律 或是什麼機制可以制裁他嗎189F 04/13 15:06
binjunch:推190F 04/13 15:06
alvar:大家幫忙改變啊 每個人都是媒體191F 04/13 15:06
ipomic:府的一方 是全世界只有台灣是民主國家 歐美都共產專制?192F 04/13 15:06
xennys:193F 04/13 15:07
mcgrady12336:194F 04/13 15:07
bluebrown:真的很不激烈,下次麻煩請你丟個汽油彈好壯觀一點好嗎195F 04/13 15:07
m16a218:還有必須說一句,學運勢力越大就越不該受到媒體輿論牽制,會196F 04/13 15:07
m16a218:怕就代表本身的立場站不住
wcgg:推你 完全打中 但是我覺得媒體和輿論的控制也是手段之一198F 04/13 15:08
sakusakurai:有些行動還是要審慎思量,但說真的現在不管怎麼做媒199F 04/13 15:08
rota:被幹還喬姿勢問對方爽不爽,台灣人真的很多很犯賤200F 04/13 15:08
sakusakurai:體都會抹黑201F 04/13 15:08
yuan0723:推  灑冥紙是在控訴民主已死  媽的  一堆新聞都在醜化202F 04/13 15:08

其實我也把灑冥紙解讀成在喊冤。

sherry1312:推!203F 04/13 15:08
wcgg:可以不去理會,因為那不影響行動的核心價值沒錯,但過程卻會204F 04/13 15:09
wcgg:更加辛苦
urreed:真的是兩難 溫和沒人理 激進成暴民 匹夫匹婦檢視群眾超級嚴206F 04/13 15:09
bradychen:推207F 04/13 15:09
※ 編輯: douou (111.242.165.247), 04/13/2014 15:10:12
captdavince:推你..208F 04/13 15:09
rainys:可以再激烈點嗎? 拜託!!!  不然沒新聞好創作了209F 04/13 15:10
wcgg:對於往後真相的保留也許也會更加困難210F 04/13 15:10
Godss:推211F 04/13 15:10
asd2260123:和平沒有不好,但不會有人理你..212F 04/13 15:11
urreed:當權者大權在握任意妄為 匹夫匹婦無感無感無感無感無感無感213F 04/13 15:12
zxcbrian:推 灑冥紙又沒什麼214F 04/13 15:12
PPK33:推,411最讓我失望的是太陽花的公民覺醒像場夢...215F 04/13 15:12
BloomchordS:推216F 04/13 15:12
zainlove:台灣就大多人覺得自由是天上掉下來的餅阿217F 04/13 15:12
rearldom:推 朋友也是有這種批評暴力不好的言論,當下只覺得很矯218F 04/13 15:12
qscedc156:推219F 04/13 15:12
rearldom:情220F 04/13 15:13
sading7:下次就灑花吧 媒體就沒話說了221F 04/13 15:13
zainlove:過太爽完全忘記現在的自由是以前的人多激烈爭取到的222F 04/13 15:13
disyou:有夠噁心的民主抗爭...223F 04/13 15:13
zainlove:看到那些說抗議就得和平,出現激烈情緒激烈動作就靠邀224F 04/13 15:13
sading7:不要丟雞蛋 改丟臭襪子225F 04/13 15:13
maxshall:226F 04/13 15:14
bluebrown:有無達到目的很重要~所以我一直好奇沒黃越綏到底會如何227F 04/13 15:14
zainlove:暴民的人,不問為何抗議只覺得抗議民眾=暴民228F 04/13 15:14
zainlove:有夠ㄏ,看到那種人我都希望以後他們被損害到權益時,
demonh311:要暴力就要暴力的讓人無話可說,不要讓人有切入點230F 04/13 15:15
radiant77:一堆人被媒體報導牽著鼻子走...真的可悲231F 04/13 15:15
ab706105:什麼公民意識,是暴民意識吧,還不去組游擊隊232F 04/13 15:15
Qimagine:即使支持社運學運 也有不同理路策略的認同問題呀233F 04/13 15:15
MOSMOSQQ55:324錄影帶先交出來234F 04/13 15:16
zainlove:叫天天不應,喊人人不理^o^/﹋235F 04/13 15:16
Qimagine:不喜歡這種運動模式 又不代表覺得訴求錯誤236F 04/13 15:16
urreed:順民為什麼對掌權者無感-法治好重要 對抗議者反感-好亂哦237F 04/13 15:16
m16a218:歡迎叫我們暴民238F 04/13 15:17
ipomic:推239F 04/13 15:17
zainlove:以寬容對待當局者的違法手段,卻以嚴格檢視抗議者的理念240F 04/13 15:17
iamsafin:如果顧慮觀感成為一個道德底線的大帽子 人家只要攻擊241F 04/13 15:17
hihi29:我建議下次對政府的抗議就辦在螢幕前面吧 全台100萬個電腦242F 04/13 15:17
Qimagine:但也必須說 台灣離戒嚴結束才幾年?其實很多人的思維還在243F 04/13 15:17
ab706105:討債集團也是潑漆、撒冥紙,原來大腸花的手法學黑道啊244F 04/13 15:18
mcgrady12336:245F 04/13 15:18
zainlove:只有噁心。246F 04/13 15:18
iamsafin:這一點就贏了247F 04/13 15:18
Qimagine:戒嚴時代的模式248F 04/13 15:18
iamsafin:甚麼革命就是義務 很多人根本是嘴巴講講249F 04/13 15:18
lovejamwu:台灣理性的佔少數..新聞跟八點檔一樣.情緒都被帶著走.250F 04/13 15:18
mikuru:251F 04/13 15:18
clement80161:抗議是要發聲 要爭取更多人認同 不要忘記初衷啊252F 04/13 15:19
zeSil:推 這叫暴民,暴民都哭了253F 04/13 15:19
a0652qj:雖然很支持原意 但是灑冥紙真的很不妥當 很多餘啊254F 04/13 15:19
ts01727165:感謝前輩用生命換來的些微卻珍貴的民主255F 04/13 15:19
ab706105:革命就是要組游擊隊去打仗,不是窩在家吹冷氣,上PTT256F 04/13 15:19
goingtoofar:257F 04/13 15:19
iamsafin:選舉才需要多數人支持 今天要得到想要的目的 就是要製造258F 04/13 15:20
wolfking623:259F 04/13 15:20
hihi29:討債集團會撿地上的垃圾?260F 04/13 15:20
Qimagine:不需要爭取媒體 但爭取更多人認同是必要吧?261F 04/13 15:20
deathdancer:抗爭就說暴力 那跟統派媒體對攻佔立院報導不同在哪?262F 04/13 15:20
iamsafin:對方的壓力 沒有壓力人家會理你?263F 04/13 15:20
wolfking623:真正的暴民才不跟你這樣包圍  媒體真的腦264F 04/13 15:21
Qimagine:以後看到某某人帶頭抗爭 被黑掉 一堆人根本就不看訴求了265F 04/13 15:21
iamsafin:撒冥紙你默念一萬次真是棒 我相信你就會覺得詹世棒266F 04/13 15:21
ab706105:噴漆有弄掉嗎?????真下流的手段267F 04/13 15:21
m16a218:公道自在人心,活動訴求是對的自然就有人挺,不必在乎有的沒268F 04/13 15:22
Raogo:喜歡生活在暴政底下的人,永遠只看的到暴民269F 04/13 15:22
m16a218:的270F 04/13 15:22
lin793156:推,很多人自以為正義的跑去點讚,看了就噁心271F 04/13 15:22
ab706105:活動訴求有對,怎麼才1000人去包圍,笑!!272F 04/13 15:22

這個不回真的對不起我的良心,

多少人是訴求重點嗎?就算只有1個人也能去訴求發聲啊!

且臨時的路過活動可以到1000人你就能夠知道政府有多失敗了。


在講個重點,太陽花學運讓政府震驚的不是有3萬人佔領立法院,

而是有人民佔領立法院這件事。

fifi0828:同感  好溫和的暴民 連翻車都沒有273F 04/13 15:23
urreed:腦裝屎的網軍來亂的不必爭取了 受媒體誤導的要用論述來爭取274F 04/13 15:23
wowkg21:推  一群口中嚷嚷抗爭不民主的人根本才是反民主的無知人民275F 04/13 15:24
m16a218:一千人也夠電白色正義了276F 04/13 15:24
egg7750:推277F 04/13 15:24
demonh311:活動訴求有對,怎麼才9人去輪班禁食,笑!!278F 04/13 15:25
※ 編輯: douou (111.242.165.247), 04/13/2014 15:28:43
qphone:同意.279F 04/13 15:25
fifi0828:那些只會吵冥紙噴漆的 跟罵立院喝酒是同批人吧280F 04/13 15:25
iamsafin:因為你心中根本沒想法 老是以別人的想法為依歸281F 04/13 15:25
ab706105:原來噴漆加撒冥紙很溫和(笑)282F 04/13 15:25
Royalweger:聽到了~我管定了~天賜良機~只是路過~你不硬起來政府當283F 04/13 15:26
ab706105:後來喝酒的還酒駕,酒駕原來也是革命的一環啊,科科284F 04/13 15:26
urreed:低俗噁心的媒體指導了大多數愚夫愚婦的腦 能不爭取媒體嗎285F 04/13 15:26
sading7:噴漆罰款兩三千 冥紙亂丟垃圾幾百塊 好嚴重喔286F 04/13 15:26
Royalweger:你是棒槌287F 04/13 15:26
miaoqq:推288F 04/13 15:27
cathyla:請問自主前往、無首謀、無組織的活動,要怎麼爭取媒體?289F 04/13 15:27
demonh311:問題是現在政府還是當你是棒槌290F 04/13 15:27
fifi0828:噗人數就更糗啦 上千vs9291F 04/13 15:28
urreed:很多人的腦都被媒體搞壞了 失去了思考功能292F 04/13 15:29
iamsafin:自主前往 無首謀根本超神聖 更證明公民意識的覺醒293F 04/13 15:29
kurobane:馬說暗殺阿扁 都會有狗腿幫他辯 人民隨口說說 就天理不容294F 04/13 15:29
iamsafin:要有帶頭大哥才行動 意味著底下的人不會思考跟著人跑295F 04/13 15:30
MashRoom:這種暴民太弱了吧  沒打人沒燒車 只是嗆聲就叫暴民296F 04/13 15:30
deathdancer:如果是自主性的民主意識抬頭 不是更好嗎297F 04/13 15:30
iamsafin:至於爭取媒體 說真的主流傳統的媒體都那種死樣子298F 04/13 15:31
jami:一場學運當然不可能一夕改變根深蒂固的想法 ,臺灣民主還有299F 04/13 15:31
jami:很長的路
iamsafin:我們在那種戰場 本來就是弱勢 哭爹喊娘裝可憐裝乖301F 04/13 15:32
urreed:順民會把抗議者的行為放大100倍 把當權者的違法縮小1000倍302F 04/13 15:33
iamsafin:也是被牽著鼻子走 不如做該做的事 而去利用新興媒體303F 04/13 15:33
jackhzt:完全不認同星期5路過警局 這邊是台灣 沒有懶人包  沒有304F 04/13 15:33
akey47742:熊海靈扯路人口罩算是現出了本性嗎,理性和平哦~~~305F 04/13 15:33
jackhzt:輿論的製造 大多人人都會選擇不理不睬 尤其是長輩306F 04/13 15:34
ab706105:熊有撒冥紙嗎???科科307F 04/13 15:34
miomi:308F 04/13 15:34
ab706105:原來支持警察就不叫公民,笑死人了309F 04/13 15:35
qooisgood:310F 04/13 15:35
lostman0807:同意你,要等台灣公民覺醒還久得很311F 04/13 15:35
woodiewoodie:推312F 04/13 15:35
demonh311:原來撒冥紙這麼嚴重313F 04/13 15:35
ab706105:那群學生是有繳稅來建設國家哦314F 04/13 15:35
ckpioneer:被大眾讚許的 "人前彬彬有禮" ,人後更多的是人面獸心315F 04/13 15:35
ckpioneer:台灣文化永遠膚淺的 【只重表象】
ckpioneer:所以才選的出馬英九這種總統
x1214:318F 04/13 15:35
ckpioneer:人前溫良恭儉讓,人後?319F 04/13 15:35
ab706105:黑道討債也是用撒冥紙的,科科320F 04/13 15:36
ab706105:小英領18%,再罵18%,選這種好嗎????????
coffee777:推阿!322F 04/13 15:36
baronterry:順民文化   奴才當道323F 04/13 15:37
ab706105:暴民文化  大腸當道324F 04/13 15:37
akey47742:要嘛就當場反駁辯論,直接扯是什麼意思呢325F 04/13 15:38
fordayever:推326F 04/13 15:38
kiritaniayum:以後只能撒鹽巴啦!>.O327F 04/13 15:38
ckpioneer:奇怪了,為何我批評馬英九=支持蔡英文?  我是有說蔡好?328F 04/13 15:38
s4300811:真的 抗爭就抗爭 形象本來就是給智障看的329F 04/13 15:39
ckpioneer:馬英九批不得啊?330F 04/13 15:39
lovearainy:推331F 04/13 15:39
ckpioneer:還是只有支持蔡英文的人才能批評馬英九?????332F 04/13 15:39
ckpioneer:真的很好笑
ab706105:撒鹽巴、味精會不會比較好一點,不錯的提議334F 04/13 15:40
jackhzt:說的也是 這邊的形象就是在大眾前面裝可憐 大家就會秀秀335F 04/13 15:40
jojomickey2:你想的太簡單,觀感不用顧,馬這廢物當初怎麼當選,336F 04/13 15:41
jojomickey2:除非革命不然你說的是只是自爽
stw82:嗆暗殺應該是媒體誤導 只是拿東德警察被政府清算比喻吧?@@338F 04/13 15:41
skytanosii:推339F 04/13 15:41
akey47742:白狼的宣傳車都能睜著眼睛說是路過了340F 04/13 15:41
akey47742:法律果真遇到人就會轉彎顆顆
nsr150xx:學運一定就是正義 大腸花萬歲 凡廷半天下 迷有小峱峱342F 04/13 15:42
mifxmax:訴求正當但是社會觀感也要顧阿343F 04/13 15:42
lucien0410:政府公開說要違憲 真的很驚悚 現在不抗議 要等馬英九344F 04/13 15:43
lucien0410:難道要等馬英九說違憲沒關係   再出來抗議
twgamerave:你不顧人民觀感下次人民一樣選那些人當官 你爽了嗎?346F 04/13 15:44

臺灣人就是這樣,選舉不是選形象最好最帥最美的,

不然就是跟著爸爸媽媽姊姊女朋友老公選。

選舉明明就是要選自己覺得最理想的人不是嗎?

選了個形象好但無能的人會比較好嗎?你可以參考馬英九例子。


今天我們可以看到政府態度高傲,一副就是人民在無理取鬧,

而真正引發糾紛的政府,該解決紛爭的政府卻帶頭檢討人民,

然後媒體、跟一些老是隨著媒體起舞的人民也開始在檢討人民。


我一點都不爽,因為我覺得人民的價值觀要屈服在國民黨跟媒體底下根本就是虛偽,

而就因為這樣,所以才會選出了這個即使違憲、違背民意也要幹下去的政府。

demonh311:不覺得"等馬英九說違憲沒關係"在抗議,更有力度嗎?347F 04/13 15:45
※ 編輯: douou (111.242.165.247), 04/13/2014 15:49:42
moonaki:推348F 04/13 15:46
ckpioneer:那已經是被統了吧,違憲當然沒關係了349F 04/13 15:46
ckpioneer:等那時候在抗議,你還能抗議嗎?
ckpioneer:力度?
Raogo:馬早就不用選了,是有差逆? 所以剩下時間就隨便他搞?352F 04/13 15:47
ayuiop:推353F 04/13 15:47
kilakit:行政機關違法有行政救濟可以用,包圍警局有比較高招?354F 04/13 15:48
d9730090:推355F 04/13 15:49
lucien0410:馬英九說違憲沒關係,等於他當皇帝,兩年他要繼續當總統356F 04/13 15:50
islandqoo:應該說不應該拒絕使用非常方法,要兩者並進357F 04/13 15:50
m16a218:行政救濟裁判還是政府,自己的權利要自己救358F 04/13 15:50
※ 編輯: douou (111.242.165.247), 04/13/2014 15:52:16
twgamerave:馬不用選,其他藍委選不選? 抗議手段很多 不用這樣359F 04/13 15:50
deathdancer:行政救濟?用拍肩膀救濟嗎?360F 04/13 15:50
lucien0410:他就能無限期當下去   他要人民吃屎  人民就得吃屎361F 04/13 15:50
m16a218:統一後搞不好闌尾去中國當城管了,誰還鳥台灣362F 04/13 15:52
Royalweger:行政救濟?~喔~聽到了~我們依法辦理謝謝363F 04/13 15:52
akey47742:民主,總是由不禮貌的暴民掙來,卻斷送在有禮貌的鄉愿手364F 04/13 15:53
Raogo:政府都公然藐視憲法了,還行政救濟,我就不信其他國家會吞下365F 04/13 15:53
akey47742:中,共勉之366F 04/13 15:53
twgamerave:沒什麼虛不虛偽,不思考的人總是多數 全世界皆然367F 04/13 15:54
evaji548:推!支持警察工會368F 04/13 15:56
twgamerave:事實就是政府控制媒體 媒體控制選民369F 04/13 15:56
billybbb:推370F 04/13 15:57
demonh311:要反過來利用媒體,不要被媒體利用371F 04/13 15:58
twgamerave:在國外暴力抗爭正常,台灣只會有人冷眼 然後繼續傻下去372F 04/13 15:58
spfd:推啊  不過真的是兩難 畢竟連輿論戰都佔下風對弱勢的我們真的373F 04/13 15:59
spfd:是很不利
ed760822:推375F 04/13 16:00
genka:淚推...QQ376F 04/13 16:00
salosala:推 政府不仁 我們就不應該還講求什麼形象,和平377F 04/13 16:01
fjdkqp:順民當久了  很多人觀念一時改不過來  孰輕孰重也分不出來378F 04/13 16:01
trtc:政腐吃定人民不會暴力所以才敢這麼肆無忌憚!要是像國外379F 04/13 16:02
trtc:那樣抗爭,他們哪還敢這麼嗆秋?
twgamerave:真的有在思考 今天帶頭抗爭對就不是學生 別把人想聰明381F 04/13 16:06
jet22662266:推382F 04/13 16:09
wxyz111:推383F 04/13 16:10
abc53:推384F 04/13 16:10
jushni:推!385F 04/13 16:11
annatzang:超推啦,什麼都要像太陽花那樣自我閹割,那還對抗什麼386F 04/13 16:13
annatzang:公權力?回家睡覺不是更有禮貌
Philcat:!!!!!!!!!!388F 04/13 16:15
kvjo:不認同  要成事 就要有謀389F 04/13 16:15
kvjo:如果就只是抗爭 不管手段 只要自覺夠正當 你就衝
kvjo:這樣的帶領 反而會輸 事實就是要反的人你要一點謀 帶動他
wadejuja:廢文安安392F 04/13 16:16
kvjo:你這樣的想法是很直接  只怕 達到訴求那天  會很遠393F 04/13 16:17
gunlinuu:推394F 04/13 16:17
kvjo:我不認同這種方法 要成事就是要謀事 一直衝只會輸給對手395F 04/13 16:17
mmmispig:這幾天看新聞真的覺得超級無力,本來以為臺灣還有救,結396F 04/13 16:19
kvjo:你要承認台灣就是有這些人 選出這些人 不管觀感 那就永遠這樣397F 04/13 16:20
gygg543:推398F 04/13 16:20
iknowkizuna:推!!399F 04/13 16:20
kvjo:你當然可以一直靠杯 那些人 眼瞎了 但是他就是人民之一啊400F 04/13 16:20
houting:說句實話: 318是因為國際有關注 689才壓抑的沒什麼聲音401F 04/13 16:20
houting:411只是讓壓抑已久的689找到個藉口攻擊罷了 他們從來沒變
houting:他們從來是堅定的kmt支持者 什麼自由那些的 對他們都是屁
moodi:推這篇404F 04/13 16:22
houting:他們只需要"攻擊反kmt者"的言論自由405F 04/13 16:22
ufo15526368:結果美國老大說 學運趕快收尾  不要搞兩國論406F 04/13 16:22
luckyBF:講的好407F 04/13 16:22
scion456scio:推好文408F 04/13 16:23
carlos5978:中肯409F 04/13 16:24
clone29:現在公審正流行管他法制410F 04/13 16:25
traipse:411F 04/13 16:26
QQdragon:https://www.facebook.com/aorft  公投護台灣聯盟 請願書412F 04/13 16:26
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每週三『自我解放‧非暴力抗爭座談』,晚上六點半,於立法院外中山南路、濟南路基地進行,敬邀參與。

每週五早上九點至十點,由蔡丁貴教授主持的『新雲林之聲 - 建國論談』電台節目,與您空中相約。...
 
m16a218:蛆蛆資訊更新很慢耶…413F 04/13 16:26
KNVSEOC:推414F 04/13 16:40
yulin0312:中肯415F 04/13 16:44
netburst:呵呵 現實就是要打觀感戰 觀感不好 誰鳥你 50萬 vs 1000416F 04/13 16:45
ez2dancer:有那個民主抗爭不是靠暴力跟動盪爭取來的?417F 04/13 16:46
ez2dancer:一堆人說靜坐絕食殺小的,馬症腐會理你才有鬼
ez2dancer:只是怕給社會觀感不好就乖乖的靜坐,你看公投盟那些阿伯
ez2dancer:有人理他們嗎?現在這個症腐用理性靜坐的方式根本沒用
ez2dancer:馬狗的方式就是你在那邊坐你的,我在府內玩我的,咬我啊
meow0727:靜坐四五年 政府說違法就要被永久不准路權 靜坐有用?422F 04/13 16:52
alashih:好正當的理由423F 04/13 16:56
headbanger:你這和發起包圍警局的沒兩樣 還不是自我中心自以為民主424F 04/13 16:56
urreed:愚民不夠多的話馬怎麼會當選呢425F 04/13 16:58
headbanger:抗爭手段被你說成都可以 那你乾脆說革命好了426F 04/13 16:58
traipse:427F 04/13 17:00
m16a218:的確跟包圍警局一樣啊! 有問題嗎?428F 04/13 17:00
ust:推    用講的有用就不用上街頭了429F 04/13 17:04
Xbet:這就表示媒體贏了,因為大家還是怕媒體,根本打不倒他們...430F 04/13 17:13
Xbet:說真的,如果那些人不要跳出來說什麼觀感不好的話,這次媒體
Xbet:可能還會再產生一次震盪,可現在......= ="
Xbet:當初立院衝突也是先有衝動才有謀的啊,結果現在那些謀咧?
Xbet:現在開始搞切割了,是因為"表眼"結束了嗎?= ="
Xbet:              演       太激動打錯字
ejnfu:我只有一個疑問  不能先從體制內解決嗎436F 04/13 17:17
aa800129315:推 真的很討厭要頭痛醫頭 腳痛醫腳的狀況437F 04/13 17:17
ejnfu:難道沒任何其他法律途逕可以申訴嗎438F 04/13 17:18
ejnfu:老實說  我很認同LBJ的說法
HNO3:優文440F 04/13 17:24
Yenscofield:推,標準要一致441F 04/13 17:28
s882451122:好多中共國民黨黨工442F 04/13 17:30
vicklin:說人自我中心的那就來論證所謂民主為何物吧443F 04/13 17:32
windangellin:推444F 04/13 17:34
jesse090828:推445F 04/13 17:36
Dulcia:認同  反正怎麼樣媒體都會抹黑 還管他什麼形象446F 04/13 17:36
spider2:推447F 04/13 17:36
cttw19:集會遊行是體制內的方式呀 受憲法保障448F 04/13 17:54
Yoonasky:推449F 04/13 17:57
tiuseensii:所以應該順著馬金的操作走轉移話題,以社運換學運?450F 04/13 18:02
tiuseensii:如果你明著講就是搞革命那沒話講,搞抗爭當然要講奸巧
tiuseensii:因為不管怎樣人家就會抹黑所以放手去做,那是自暴自棄
Cookie165:推,就一堆沒思考能力,只會跟風的453F 04/13 18:06
annatzang:事實就是的確達到路過的訴求了「還公投盟他們原已申請454F 04/13 18:07
annatzang:集會的地方」,顧什麼媒體社會觀感從來就不是411的目的
annatzang:,號召的人跟衰包洪也都不是318運動的行動與決策核心,
annatzang:如果很多人因為411→不挺反黑箱服貿,那麼就認清318是
annatzang:失敗的,大家只是來沈浸類革命成功的小確幸,不是真的
annatzang:認知到服貿的嚴重性。我不明白台灣社會怎麼會畸形到分
annatzang:辨是非這種事是要看抗爭者有無討好社會觀感,明明去思
annatzang:考事件的脈絡是每個公民的責任啊!
frankego:最該燒毀和占領的 是心中的小警總462F 04/13 18:34
elfrose:說真的,如果不去圍,公投盟的路權還是被剝奪了463F 04/13 18:47
elfrose:X的,就是有那種順民把台灣的民主弄成半吊子
hsiuying:你說得對465F 04/13 18:59
windaria:唉..得到歸還路權的小骨頭,卻丟失了輿論和民意。Z>B?466F 04/13 19:04
windaria:政府已經得利了,樂得還你路權作好人啊!真的勝利了?
windaria:『公民的責任』..那得看民主深化的程度吧.別老跟國外比呀
kurosakuya:412才是真正的一覺醒來,發現過去二十幾天都是夢(痛心469F 04/13 19:11
annatzang:丟失輿論支持真的是很好笑的論調,那搞什麼學運社運?470F 04/13 19:20
annatzang:請公關公司操做就可以了啊!我要說的就是就算是丟失輿
annatzang:論那也不該是411的責任,就是你跟一群智障洨確幸混蛋媒
annatzang:體生在同個島上能怎麼辦?如果是為了保持318聖潔無瑕來
annatzang:鞏固民意達成目的而對公投盟見死不救,我才真的會覺得31
annatzang:8骯髒的可以,這樣跟白義盟康乃馨那種理盲的動員有何兩
annatzang:樣
freeze0968:20幾天來 還是要自己去了解才會知道 霉體根本也沒報的477F 04/13 19:33
freeze0968:很清楚
minnycat:推479F 04/13 19:45
yaieki:推 順民腦袋沒變 再來幾百個抗議行動政府都不會當一回事480F 04/13 19:50
ddd123:推  順民太多才是台灣最大的問題481F 04/13 20:24
j68345517:482F 04/13 20:28
windaria:如果瞭解輿論的重要性,就不會覺得丟失輿論好笑。483F 04/13 20:38
windaria:太陽花期間重視的整潔和秩序,相當程度是為了不被抹黑、
windaria:爭取支持,讓民眾不被誤導,漸漸瞭解抗爭重點。
windaria:所以才有所謂『公民意識覺醒』。各位覺得有沒有用?
windaria:這些『智障洨確幸笨順民』就是我們要爭取的人。
windaria:如果不想只是自嗨,就得用他們能接受的方式去影響他們。
windaria:我支持公投盟,我覺得有更好的作法,我覺得411有爭議點,
windaria:而並非沒有411的行動就是對公投盟見死不救,
windaria:這種你不支持就是叛徒順民的說法,會把更多人推向另一端
windaria:要深化民主,除了抗爭,還得迎合大眾,這點政客比我們強
windaria:憨直的鄉民啊,為了台灣的民主,學得更奸巧一點吧~

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1樓 時間: 2014-04-14 19:05:04
  04-14 19:05
18-20都在~我不覺得行動有多暴力
需要的話個人願意協助調查
2樓 時間: 2014-04-14 21:29:54
  04-14 21:29
公民運動就如正當防衛爆發一下可以理解,一直用超級賽亞人的模式在生活,傷害了自身會不自覺,也會影響一些平凡的地球人的生活,不是所有人都要保護地球的
3樓 時間: 2014-04-14 22:20:06
  04-14 22:20
敢講敢作就別說路過 .
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