顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-12 20:19:17
看板 Gossiping
作者 ccwu1202 (誠實可靠小郎君)
標題 [問卦] 國軍,為什麼大家討厭你
時間 Sat Apr 11 16:51:12 2015


【本文非八卦,記者可任意轉載】

這次阿帕契事件,不僅使得601旅成為眾矢之的,也揭開了國防部一些陋習,而在社會上
受到的撻伐,比起以往的事件更是有過之而無不及。然而不知道國防部是否曾認真想過
並檢討,為什麼只要一出事,同情軍人的人大部分是軍人本身以及軍眷?


為什麼討厭你們的人卻是如此之多?

軍人的存在的確是必要,軍人的工作辛苦、時間又長,這些都是事實,但是這些「辛苦」
很多是建立在「人謀不臧」上,導致許多陋習未改,新弊又生,若不能正視這些問題,軍
人的社會地位低落與全民對軍人的歧視,很難有消除的時候。


首先國防部長、參謀總長以降的長官們,請別再「震怒」了,因為類似本次阿帕契事件,
絕非只有601旅才發生過,你知,我知,大家知,601旅只不過運氣差,成了代罪羔羊,事
實上這是國軍的縮影。至於平安無事的將領們,包括上電視痛罵軍紀敗壞的胡鎮埔將軍,
您在任總政戰局局長及陸軍總司令時,軍紀真的很好嗎?只要調出您任內時的軍紀通報,
監察、保防通訊或者督察室的案件,就一目了然,因此請不要自我感覺良好。

事實上,601旅的問題,無論是門禁,裝備管理等等缺點,這種現象在國軍各單位幾乎都發
生過,如果長官們繼續以「軍紀敗壞」、「訝異」、「震怒」等不負責任的態度來面對這
件事,軍隊絕無檢討進步的可能。


以下由個人觀點提出幾處「人謀不臧」的證據:

1.沒有人力管理的概念。

筆者認為這是造成社會普遍討厭軍人的主因。只要服役過的役男都知道,從新訓中心開始
,到下部隊,領退伍令的那一天,就是一直打掃、搬東西、割草,出不完的公差勤務,甚
至有時候真的沒事做了,長官也會想一些事情讓義務役的役男作,簡單說,就是想辦法不
讓人力閒置。

這突顯了二個問題:第一,國防部的長官在役男新訓時,並沒有把「保衛臺灣」作為役男
訓練的目的,很明顯地是用傳統思維管理部隊,如此浪費人力的結果,導致很多役男退伍
時,身為役男的戰鬥技能完全沒有學到,戲謔「如果比賽內務整齊與打掃,我們肯定贏美
軍」。這誠然是戲言,但是這背後的問題相當明顯,國防部英明的長官們,是不知道呢?
還是視為理所當然?更可怕的是,已經浪費役男寶貴的一年,浪費國家的資源,事後還得
利用「教召」來練習戰鬥技巧,美其名是「複習」,但是我們都知道事實絕非如此。


第二,幹部對下級頤指氣使,積習難改。服兵役是國民應盡的義務,而臺灣地小人稠,加
上時代改變,照顧所屬並且建立革命情感,實在是第一要務。然而看看部隊幹部常常以為
部屬的付出與奉獻是理所當然,這種狀況在義務役身上更為顯著。


若是為了臺灣的安危,進行紮實的訓練,筆者認為只要是真心愛這塊土地的血性男兒,都
會願意貢獻一己之力。但事實上,國軍大多數幹部只是把義務役士兵當做免費人力使用,
不僅是使用,有時候更是濫用,將自己辦理業務的辛苦,加諸在無辜的義務役同志身上。
志願役入營是志願,辛苦也是應該,但是義務役沒有必要為了承擔志願役的工作而跟著勞
苦,甚至比志願役更勞苦,偏偏這些事情跟保衛臺灣常常沒有多大的關聯。可是每次看到
志願役軍人說自己為國付出多辛苦,多出代價,請問這些志願役軍人,可曾對這些免費為
你們業務盡上心力的義務役同胞們表達感謝?


2.注重表面的績效,未能識人、用人。

沒有人力管理概念所帶出的問題就是:永遠無法務實的檢討部隊工作量的多寡。此狀況在
一連串精實案的實行後,缺點就暴露出來了。在裁併部隊時,只考慮保留多少職缺,卻未
考慮鄰近且同質性過高的單位是否合併,導致裁軍後,單位人力大幅減少不說,部隊的事
情卻始終未減少,加上大量的雜務,以及長官不經思考的要求與命令,這對於實際從事工
作的部屬是一種加倍的壓榨。雖然所屬疲於奔命,長官卻依然只會說:「明天交給我」,
或者大罵以顯示自己是個精實的長官。不諱言的說,一天到晚「震怒」的都是這些缺乏人
力管理概念的長官。


承上,「同酬不同工」在部隊極為常見,這也造成部分人才提早離開部隊。所謂同酬,是
指同階軍人薪資相同;不同工則是指長官常常因為「個人領導統御因素」,將較多的工作
交給特定幾位部屬,業務較少者,可能限於能力不足,也可能擅長推諉。總之,工作較多
者,薪水沒有增加,卻大幅減少休假而導致過勞,而工作較少者,薪水照領,一毛不減,
還可安心休假。若遭披露或投訴,部隊常以「主官裁量權」之藉口作為此不公平現象的唯
一解釋。


3.照顧部屬成為空談。

筆者是6年級後段班,父親是臺籍的陸軍軍官,長年不在家。幼年時,家裡窮困到連念幼稚
園都念不起,後來才知道,父親把擔任主官時的「主官加給」,都拿出來補貼部屬的開銷
了(如差旅費)。還記得父親告訴我:「主官加給」不是加薪用的,這是國家給主官「照
顧部屬之用」。當時不僅只有筆者欽佩父親,父親的部屬也十分敬重父親。十多年後,筆
者官校畢業,才發現當年的風氣已不復見,大多數的長官都認為主官加給是「加薪」,別
說從口袋裡面拿一毛錢出來照顧部屬,每次出差的差旅費,長官永遠是全額補助,部屬只
能等機會拿回分毫。不但如此,長官幾乎事事仰賴行政事務費,錙銖必較,親愛精誠軍風
早已消逝,淪為精神口號。


(4/12更新:由於有些志願役現役或者退役的長官們質疑「主官加給」這句話,筆者補充
說明,主官加給按照法源的確是主官本身的薪資,但是要突顯的問題是部分長官一毛不拔
,只會動嘴照顧部屬,或凡事以行政事務費支出,卻言「請客」之陋習。)



4.崇尚浮華的表面功夫。

簡單說,只看學歷、證照、只看上班時間長短,不看工作績效。從部隊開始推廣在職進修
以及學、經歷之後,開始有種奇怪的風氣,似乎有學歷就代表能力,有證照就代表實力。
因此,每個軍人開始追求學歷、證照這種一紙「虛名」,又碰巧教育部允許大幅設立學店
,許多軍人躬逢其盛,開始了奇妙的「進修之旅」,許多沒有真正實力的碩士證書紛紛出
爐,有學歷之後,無論你的工作能力如何,只要你沒有記過,有學歷,升官的就是你了。
甚至筆者聽聞一些進修陸、海、空軍學院的長官,以為念了那一年書,就以為自己拿到碩
士,殊不知那些都是抄襲的資料,號稱「論文」,卻見不得光。堆積在國防大學圖書館地
下室,僅提供歷屆學員聊表自慰之情矣。


開會開越多,加班加越久,就是績效良好。前面筆者已經提過英明的長官們不懂人力管理
,導致人力不足的問題,加上喜愛表面功夫,開會喜歡在晚上開,工時越長越表示精實,
這種老舊的觀念浪費許多寶貴的時間,導致部屬睡眠不足,工作效率大幅下降,過勞死之
軍人大有人在。


5.官威凌駕專業,不求進步。

筆者遇過一位現役的陸軍政戰上校,不准部屬撰寫公文時用「故」字,理由是「不吉
利」。筆者當時身為部屬,不好頂撞這位長官,但是心中其實訕笑這位長官沒學問,應該
多讀點書。偏偏這位長官又常常吹噓自己是政戰學校社工系碩士的高學歷,實在不知道國
家培養這種人是為了什麼?

又有一次,筆者擔任某軍事學院後備旅的辦伙軍官,由於開伙人數多達2000人,而廚房水
槽卻只能容納800人的食材,加上教召時間在夏季,萬一在解凍時有疏失,會引起食物中毒
,因此筆者向長官報告「勿買海鮮」作為主菜。不料,長官晚上仍舊下令要買海鮮,筆者
據理力爭,自然沒有什麼好下場。


相信以上的狀況,不單是筆者,一定不少人都遇過,這也是部隊留不住大量人才,並且整
體素質日漸低下的原因。

6.軍事教育死背準則、不知變通。

國軍的各種手冊、準則雖然是國防部令頒,但是翻開內容,認真檢視,不難發現很簡單的
一句話必須變成三句話來解釋,廢話甚多。更糟糕的是長官沒有改進的意思,將這些準則
、手冊奉為《聖經》一般,凡是考試、受訓,必須一字不漏的背誦。例如上尉要升少校之
前都會有正規班訓練,風聞常常拿到各校正規班競賽第一名的政戰正規班,甚至連「標點
符號」都不能錯誤,這樣真的能訓練出優秀幹部嗎?

戰國時代的將領,有一位叫做趙括,父親是名將趙奢。趙括自小熟讀兵書,卻不知變通,
導致趙國四十萬大軍被秦國白起擊敗並坑殺,此謂史上著名「長平之戰」,戰場訊息萬變
,我們要培養的是能夠隨機應變的軍士官兵,而不是訓練一群「趙括」,現在國防部卻反
其道而行,真不知腦袋在想什麼?


7.資料造假嚴重。

全國都知道國軍作了很多假資料,為什麼就不曾看到國防部檢討並改進?病灶就是長官們
喜歡看報表、看成果。例如行政院多年前推行「紙張減量」,而部隊先把這件事變成一項
業務,要求各單位報成果。在人力不足,且長官沒有人力管理概念的狀況下,這的確大幅
增加了基層工作負擔,為了交績效,各單位只好「配合演出」,導致資料作得很漂亮,但
是根本不是實況。而且為了作這些報表,紙張又增加不少,本末倒置矣。


筆者以「紙張減量」為例,證明國軍作假的狀況的確存在,並且俯拾皆是。但是這不是不
能改變,端看長官們是否力圖振作,不要存在本位主義,能夠務實將許多早已不合時宜規
定廢除,不要看表面資料,讓士官兵多作一些實在的事情,才能改正軍風。充斥著謊言跟
假象的部隊,能打仗嗎?


※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.36.196
※ 文章代碼(AID): #1LAE23WU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428742275.A.81E.html
hatenese: 個板?1F 04/11 16:51
sexbox: 有道理 我信了2F 04/11 16:51
uhmeiouramu 
uhmeiouramu: 沒有八卦3F 04/11 16:52

抱歉我不知道標題該選什麼適當,只好選爆掛了。要噓沒關係,我只是陳述事實。

LoveAcoustic: 掛呢?4F 04/11 16:52
iMANIA: 有9.2的朋友說是台灣人民強化了國軍只重表面的功夫 偉哉5F 04/11 16:52
gowellplayer: 說的真好 !6F 04/11 16:52
EEERRIICC: end了...對不起 求懶人翻譯7F 04/11 16:52
hinajian: 板風不適合長文 貼臉書吧   還有,你哪位啊8F 04/11 16:53

我哪位不重要,重要的是我愛臺灣。

gowellplayer: 黨工開噓嘍9F 04/11 16:53
martinifaya: 國軍:民意收到了 會製作小卡 提醒全體國軍弟兄10F 04/11 16:53
amokk76267: 國軍:你們為什麼討厭我11F 04/11 16:53
wahaha99: 廢話太多了 國軍就是 "一堆草包搞人治 當土皇帝"12F 04/11 16:53
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 16:55:57
wahaha99: 幾個字就解釋完了13F 04/11 16:54
mucorn: 我們有國軍嗎?不是米蟲部隊嗎?14F 04/11 16:54
qwesd611: 完全正確!推15F 04/11 16:54
hinajian: 建立紙張減量簿冊 確實紀錄各單位紙張減量工作16F 04/11 16:54
vvus:17F 04/11 16:55
hatenese: → gowellplayer: 黨工開噓嘍   所以你點名我是黨工?18F 04/11 16:55
kgfive: 心得文 方向正確給推~19F 04/11 16:56
hatenese: 選問卦。20F 04/11 16:56

謝謝,已改。

linceass: 這篇寫得算是顧顏面了 更多狗屁事21F 04/11 16:56
hugh509: 你講的好清淡22F 04/11 16:56
ekoj: 這裡是PTT 不是國防部...23F 04/11 16:57
eu3: 你講的這些 國防部長可能還真的不知道..24F 04/11 16:57
eu3: 畢竟狗官沒有當過 小兵
eu3: 也導致了大家恨國軍
mc3308321: 已經寫的很客氣 很不帶情緒了 這才是這篇最厲害之處27F 04/11 16:57
guntz: 沒有卦...28F 04/11 16:57
aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ爆卦?29F 04/11 16:57
JCS15: 認真文給推30F 04/11 16:58
wind26: 身為陸戰隊義務役 有些地方您說的對 有些地方還是有錯31F 04/11 16:58

對不起,我不是陸戰隊的,也無意一竿打翻一船人,但我想這是普遍現象就是了。

leron: 寫了這麼多....信不信上面還是不會改32F 04/11 16:58
hatenese: → gowellplayer: 黨工開噓嘍  你要道歉嗎?33F 04/11 16:58
Sunofgod: 狗官在官校最菜的時候應該也算是兵才對不是嗎34F 04/11 16:58
TARONHSAU: 小心釣魚,還有你的不自殺聲明呢?35F 04/11 16:58
wind26: 陸戰隊還是有戰鬥技能訓練 但是基層義務役業務量爆炸36F 04/11 16:58
yeahhey: 認真37F 04/11 16:58
EEERRIICC: 噗噗 少在那邊威脅人囉38F 04/11 16:59
wind26: 況且一堆志願役士官將自己要做的業務全部丟給義務役39F 04/11 16:59
wind26: 這點最令人不齒 五萬多的把工作丟給六千多的 呵呵
fix78: 這不算爆卦吧,看在你寫的認真給個推41F 04/11 16:59
wind26: 六千多的還要操課 五萬多的只要留守喔~42F 04/11 16:59
eu3: 說真的真的打仗 我第一個先把班長暴頭43F 04/11 16:59
LAN620: 別騙了下至小兵上至將軍  每個都知道要改什麼  就是不肯做44F 04/11 17:00
hotmusic520: 還有阿諛奉承! 垃圾桶不准有垃圾45F 04/11 17:00
cavabien: 真相46F 04/11 17:01
LAN620: 唯一不知道只有一個人    裝傻的三軍統帥47F 04/11 17:01
eu3: 垃圾桶不准有垃圾..這真的超屌...幹腦殘到了幾點 尤其高官48F 04/11 17:01
new1974: 落後的軍中制度文化49F 04/11 17:01
dreamfree: 會有人噓你  先幫補血50F 04/11 17:01
remember246: 領六千做到死。領六萬爽到死51F 04/11 17:02
eu3: 一定要把國軍 罵到倒52F 04/11 17:02
cfesun: 用心文 推53F 04/11 17:02
eu3: 羅將軍 會說妳們唯恐天不亂..54F 04/11 17:02
cbstgb: 事實 國軍是應該砍掉重練55F 04/11 17:02
fifi0828: 認真文56F 04/11 17:03
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:05:10
NFkappaB: 直接砍掉國防體系就好啦57F 04/11 17:04
eu3: 把國軍罵到死58F 04/11 17:04
lmf770410: 上樑不正下樑歪,結案。59F 04/11 17:04
hermanwing 
hermanwing: 專業婉君直接end60F 04/11 17:04
pz5202 
pz5202: ======流亡政府流亡軍!能有什麼期待呢?=======61F 04/11 17:05
dryadg27724: ㄎㄎ62F 04/11 17:05
herro760920: 寫那麼多,簡單一段就能說完了...當過兵都知道,志願63F 04/11 17:05
qqppqqpp: 國軍(X)黨軍(O)64F 04/11 17:05
Tuscany: 當過兵都知道的事實65F 04/11 17:05
eu3: 建議把國軍 全部將官 抓來 給民間義務役上課66F 04/11 17:06
herro760920: 役領的薪水是義務役的3~5倍,但論做事績效卻大概2/367F 04/11 17:06
eu3: 好好痛電它們..68F 04/11 17:06
david190: 那個 去記蘋果日報登在明天投稿部分比較有效69F 04/11 17:06
anly888: 可以投稿報紙社論70F 04/11 17:07

字數太多,不合投稿字數,又不想刪稿,所以貼來這邊讓大家噓。反正記者有興趣自己
會轉載。

herro760920: ,就是沒能力還只會擺老,這樣當然會被討厭71F 04/11 17:07
satyrs05: 就算你上書給聖上也沒用,那些人都是故意的72F 04/11 17:07
uotzgo37: 算你是爆卦給國軍73F 04/11 17:07
eu3:    還有休假制度 一定要改 這很嚴重74F 04/11 17:08
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:09:35
groundmon: 願意為國軍認真寫這麼長文 原PO才是有榮譽心75F 04/11 17:08
groundmon: 可惜軍層會聽進去嗎?
eu3:  休假制度應該一切照規定來 不然被拿來威嚇下屬的工具77F 04/11 17:08
mucoci: 推你,雖然是事實,但不會改的啦~~~78F 04/11 17:08
design0606: 民間義務役就不必了  中肯的有幾個?  休假大概要改成79F 04/11 17:09
eu3: 主官裁量權已經被濫用到一個極致了80F 04/11 17:09
herro760920: 為了徵兵,故意讓義務役和志願役福利不同,不知道哪81F 04/11 17:09
bud3058: 認真給個推82F 04/11 17:09
design0606: 周休七日才會讓人滿意83F 04/11 17:09
satyrs05: 如果要求底下精實守紀,那不是讓好幾隻眼睛盯著84F 04/11 17:09
anly888: 軍人守軍紀是基本、應該。軍官帶頭違規更該有肩膀承擔85F 04/11 17:09
herro760920: 個白癡想出來的86F 04/11 17:10
eu3: 我不是說休假要改成7日..是休假 改怎樣就怎樣87F 04/11 17:10
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:10:50
anly888: 國軍不要只想著替他們著想88F 04/11 17:10
belldandy123: 你太誠實了   有人會崩潰89F 04/11 17:10
eu3: 不要被拿來整人工具90F 04/11 17:10
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:11:21
eu3: 今天有一個狗官看你不爽 就可以08你 這真的很可惡91F 04/11 17:11
anly888: 字數太多不能上下集嗎92F 04/11 17:12
apm50: 你知道的太多了93F 04/11 17:12
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:13:36
pliapple: 淚推94F 04/11 17:14
design0606: 會看你不爽是不是你做了哪些事?95F 04/11 17:14
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:17:13
eu3: 樓上就純粹先要完兵而已96F 04/11 17:16
hotmusic520: 大熱天營區窗戶統一關閉! 怕高官經過看到不整齊會罵97F 04/11 17:16
squarerinoa: 幫你簡化 「廢」98F 04/11 17:17
littleconan: 可以轉貼到發言人FB,看有何回應?99F 04/11 17:17
ezafine: 說實話的人100F 04/11 17:17
eu3: 說要玩兵的狗士官  不是沒有 它們還會聊101F 04/11 17:17
design0606: 大概會先查原PO還在不在役吧XD102F 04/11 17:18

哈,我早已退伍了,沒有終身俸喔!所以別鞭我!

eu3: 說實話的人 就會被看不爽是真的103F 04/11 17:18
cca1109: 不要那麼中肯104F 04/11 17:18
AkumaII: 高裝檢沒寫到105F 04/11 17:19

唉,挂一漏萬,謝謝提醒。

eu3: 不用玩太大 光內務慢慢雕你 都可以玩到你08106F 04/11 17:19
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:20:51
Narsilion: 嗯 當憲兵時整天燙衣服 縫釦子 卡哨 還有被學長拉正107F 04/11 17:20
u831208: 學長受過令尊的照顧,在此替他對令尊致上敬義。108F 04/11 17:20
eu3: 標準極度不一..要整人太容易了 你不需要做甚麼事 就可能背玩109F 04/11 17:20
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:22:33
yuchuan0521: 中肯110F 04/11 17:21
joeful6: 唉111F 04/11 17:23
commissar: 唉~他們早知道了只是不想改112F 04/11 17:25
jupei: 寫的不錯啊113F 04/11 17:25
zebra7: 同意114F 04/11 17:26
kennethlin: 推115F 04/11 17:28
kevin0733: 好文 建議自己投報社116F 04/11 17:28
tomoko17: 中肯事實 但國軍不肯面對現實117F 04/11 17:30
keiko24: 推事實,不過國軍除非解散不然沒救了!118F 04/11 17:30
ARTORIA: 這套在大部分的公司好像都適用...119F 04/11 17:33
t214312004: 說得好! 不過你不是第一個寫萬言書的, 國防部早聽膩了120F 04/11 17:34
kazeki: 中肯121F 04/11 17:35
bimmers0: 重點,國軍裡的「中國軍」先清一清!122F 04/11 17:35
Cold5566: 當兵的豆腐被 只用來檢查從來沒蓋過123F 04/11 17:36
icewriter: 提到的都很中肯 當然問題不只這些就是了124F 04/11 17:36
unreal29: 推125F 04/11 17:36
shadleheart: 很中肯126F 04/11 17:37
fransice7: 事實127F 04/11 17:37
empoluvvivi: 你有本事就當到能改變的位置,在這大發長論是?128F 04/11 17:37
billmin: 快去當兵 當到五星上將就可以改變了129F 04/11 17:38
omoideomoi: 大家如果都是樓上這種心態  國家根本不會變好130F 04/11 17:38
HansLee: 當兵真的與保衛國家似乎是兩回事,官兵人權更天差地遠131F 04/11 17:38
awesome8500: 認真推132F 04/11 17:39
cashliu: 字字珠璣.......但是寧願選擇眼盲133F 04/11 17:42
ace4: 就是人治大於一切134F 04/11 17:44
jimmyliu1217: 幹他娘的  當兵真的就是一直割草割草割草135F 04/11 17:44
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:45:13
Mimitsu5566: 現在的國軍不要偷賣情資就偷笑了136F 04/11 17:45
jimmyliu1217: 那麼閒怎麼不去割智障狗官的懶覺毛  操他娘的137F 04/11 17:45
riker729: 是真的 但沒有掛 這也不是個板 記者也不會抄 沒抄的價值138F 04/11 17:47

謝謝提醒,我不太知道該去哪邊發好,我發這文也不是為了出名。國防部有專人情蒐,
這個版是他們工作的重點。
退伍多年,看到部隊這樣,難免心痛吧。請姑且算我愛臺灣吧。

freeskyd: 推139F 04/11 17:47
qqppqqpp: 『國家』忠誠度 『國家』忠誠度 『國家』忠誠度140F 04/11 17:48
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 17:51:28
TohnoMinagi: 嘴巴講一堆,還不是眼高手低141F 04/11 17:48
danieljaw: 整理的很好142F 04/11 17:49
paul40807: 噓某兩樓 難怪會被蛆蛆說國家內鬥143F 04/11 17:49
koyotama: 記者不會抄144F 04/11 17:49
woodcock: 認真文~給推~145F 04/11 17:49
mikebb: 感想文? 先射箭再畫靶誰不會阿146F 04/11 17:52
l50771: 好文!!147F 04/11 17:52
wayxin: 整篇內容都是掛,專業,基層負擔真的很重148F 04/11 17:53
謝謝您認真看,裡面確實有掛,只是要看能不能看得懂然後去挖。
EX:國防大學圖書館地下室是否有一海票重複抄襲的軍事論文。

corexxx: 認真推149F 04/11 17:54
HermesKing: 都整理那麼清楚了,國防部道底是不願意懂還是不想懂?150F 04/11 17:57
jbcc0315: 認真  給推151F 04/11 17:59
AE87: 中肯152F 04/11 17:59
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 18:01:24
bforest:153F 04/11 18:00
mystage: 國軍啊國軍154F 04/11 18:01
insaneLin: 當你個版喔 寫的再好也是心得文啦 滾去投社論155F 04/11 18:01
nightstory: 中肯156F 04/11 18:02
silentence: 國防部那些廢物是看不進眼裡的157F 04/11 18:04
stberry: 還在陰間中淚推 需要更多理性的論述 才有機會改變158F 04/11 18:08
domommoommoo: 認真推159F 04/11 18:09
f11IJ: KMT160F 04/11 18:10
qooisgood: 寫的太好了161F 04/11 18:12
kshtainan:162F 04/11 18:12
karta0681608: 推163F 04/11 18:14
joanying: 推164F 04/11 18:14
finalx: 給推 國軍尤其陸軍根本就是一群狗屁集合165F 04/11 18:18
bqbq: 推,好文166F 04/11 18:18
h94: 浮濫的點名文化也是...人都在軍營裡 點那麼多名只是浪費時間167F 04/11 18:20
saul17: 看完後只覺得心情很沉重...雖然我免役 但也看出現在的國軍168F 04/11 18:20
saul17: 大概已經完蛋了...除非有心全部砍掉重練 大換血才有可能..
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/11/2015 18:23:30
revive25: 認真推170F 04/11 18:24
SZBZ: 推171F 04/11 18:25
patato2: 認真推 雖然大家都知道國軍沒有救了172F 04/11 18:26
will2992: 事實173F 04/11 18:28
fujkokwj: 認真好文推174F 04/11 18:28
QQ5566: 廢物軍隊175F 04/11 18:28
Entropy1988: 真該死的弊端叢生 爛根到最根本的文化176F 04/11 18:30
bof: 好文177F 04/11 18:31
Entropy1988: 法律規定兵役義務 媽的忍氣吞聲只到退伍為止啦178F 04/11 18:31
onlymonkey12: 請國軍檢討(拍肩)179F 04/11 18:32
victor33: 沒八卦阿哈哈哈 大家都知道 只有國君不知180F 04/11 18:34
jealic: 精闢181F 04/11 18:34
b10012013: 蛆蛆:先噓再說182F 04/11 18:34
lucky96plokm: 全中!183F 04/11 18:37
traipse: 還有吸引很多廢物滋生184F 04/11 18:38
DMPBBOY: 好文185F 04/11 18:38
lovelebron24: 推 中肯推 但牠們不會改的186F 04/11 18:38
bkj123: 欸…187F 04/11 18:40
windangellin: 推,但不會改的188F 04/11 18:40
ogcman: 上樑都歪成這樣了 下樑是能有多正 要改不可能了 科科189F 04/11 18:45
kanakate: 朝聖推!!!!!190F 04/11 18:49
linch416: 推認真文191F 04/11 18:51
Saltlakecity: 國軍做表面應付很厲害192F 04/11 18:51
Makishi: 推!再不整頓根本沒有作戰實力193F 04/11 18:51
yayakaka 
yayakaka: 幹!爛兵683T人渣賤狗張順瑋還不趕快幫國軍說話,死了嗎?194F 04/11 18:52
hunter77613: 打掃、再打掃195F 04/11 18:55
her0418: 老實說這篇講的,當過兵的都知道。也知道上面那群智障絕196F 04/11 18:58
fr2700: 推!197F 04/11 18:58
her0418: 對不會改的......198F 04/11 18:58
smt963: 我以前辦伙時不管人數多不多~晚餐是不會有海鮮的~199F 04/11 18:59
mraznice: 認真給推200F 04/11 18:59
Allenichiro: 當過兵淚推201F 04/11 19:00
codehard: 當過兵的跟推202F 04/11 19:04
Mues: 推203F 04/11 19:06
sneakers: 軍官認真回你 老一輩不死 環境都不會改善的204F 04/11 19:06
BBQ2591: 你這麼行怎麼不簽下去改變國軍205F 04/11 19:06
daviking: 類似現象國軍>退輔會>>公務員>學校,所謂軍公教,頗呵…206F 04/11 19:07
daviking: 當然少數正常不算
morbide: 就是有只會唱衰自己又提不出意見的。補推208F 04/11 19:07
davild54849: 推事實209F 04/11 19:08
Strokes: 國軍就是整鍋老鼠屎只有一粒米210F 04/11 19:08
Strokes: 國家的資源回收中心
Strokes: 多的是出來給他們22k你都嫌多的拉機
legendrl: 國防布有時間向婉軍發澄清文,沒時間看這有意義的文章!213F 04/11 19:10
fixxxxx: 事實給推214F 04/11 19:10
saiulbb: 可悲高階 台灣之恥 尤其是馬宗痛215F 04/11 19:11
PlayPtt: .216F 04/11 19:14
Strokes: 噓文的都志願役吧217F 04/11 19:14
MW1220: 大推! 國軍還是有人才 有值得尊敬的人! o7218F 04/11 19:14
aries5420: 志願役安官桌領假單,義務役著整齊服裝連集合場集合219F 04/11 19:17
MW1220: BBQ2591, 你根本沒看內文吧? “筆者官校畢業” 看到沒?220F 04/11 19:17
terryporter: 預50退役 心有戚戚焉221F 04/11 19:18
dennis2030: 推!好詳細啊!222F 04/11 19:20
k145: 這個當過兵的都知道  只有上層裝死看不到223F 04/11 19:22
Whitening: 哈哈~噓文的蛆蛆崩潰224F 04/11 19:24
arihanta:225F 04/11 19:24
bacon1989: 你知道的太多了226F 04/11 19:28
shihehe73: 國軍自己也都知道 只是改正自己就少很多權益 於是就不227F 04/11 19:28
shihehe73: 敢改了
lamda: 好文,推229F 04/11 19:34
keypad: 好文 謝謝你230F 04/11 19:34
eric466: 好文!!231F 04/11 19:36
hdw: 好文推`~~232F 04/11 19:37
sggs: 當上將軍的也是底下升上去,他們當然知道啊233F 04/11 19:37
LoliComplex: 中肯推234F 04/11 19:37
sosoandsoso: 一堆狍屎爛蛋的,好在不用當兵235F 04/11 19:40
[圖]
 
[圖]
 
tichia: 有當兵的都知道這些 當兵環境就是如此的爛~ 爛到底了238F 04/11 19:42
victoryman: 沒人會改 這醬缸太大了239F 04/11 19:42
jaeomes: 現在大概就陸戰隊 那些比較操的 其他就…240F 04/11 19:43
jaeomes: 同意業務量越來越多 太多繁贅事務
iceman198410: 推文錯了吧能當將軍的幾乎沒當過小兵 因為不同體系242F 04/11 19:47
ssyuyu: 中肯 1985打了只會飛高高 黑到爆 抓耙子243F 04/11 19:48
asd54870498: “你厲害不然自己做做看”這種心態的人還真不少,還244F 04/11 19:52
asd54870498: 有人嫌文章長的,幸好台灣不是全部都只有這種只會嫌
asd54870498: 東嫌西的人
Nerv: 好文啊,但總是有玻璃心不能接受事實,褲子快穿上吧247F 04/11 19:56
tacoclement: 海軍軍官退,推你的文章,不帶情緒的文章,說到大部248F 04/11 19:59
tacoclement: 分的情況,當過兵的應該都有相同的體會
TSbb: 一樓hatenese動不動就亂告人,真的不意外,500部隊250F 04/11 20:04
poiulkjh98: 軍中無人才,本來就是給素質低落的人去當的,國防部長251F 04/11 20:07
poiulkjh98: 丟到社會上來能力頂多做OP而已,軍人?還沒戰死算軍人?
as891339: 推認真文!253F 04/11 20:09
minbyminby:254F 04/11 20:10
ubcs: 一堆媳婦熬成婆 以前被虐待大了虐待人255F 04/11 20:11
kenshe123: 說好的八掛呢?256F 04/11 20:11
mra2284: 論文真的是cv大法的展現 抄的人還會理所當然的說大家都這257F 04/11 20:12
mra2284: 樣 可悲
aghgna: 認真259F 04/11 20:13
knifemo: 推260F 04/11 20:14
AbbeyJien: 好文給推261F 04/11 20:17
serrier: 記者可以抄一下嘛~怎麼好文章記者還不來262F 04/11 20:19
vicklin: 那些死老頭不會聽進去的263F 04/11 20:26
tsuneo: 好文推..凡當過兵的都知道..264F 04/11 20:29
tsuneo: 當初的連長跟土軍閥一樣..也是剛愎自用..仇視大專兵
goddarn: 有理266F 04/11 20:34
atlaswhz: 推267F 04/11 20:41
peekeer: 真實貼切的文章268F 04/11 20:45
Arioch: 推。269F 04/11 20:48
jojia: 推270F 04/11 20:56
flybirdy: 明明寫不錯啊271F 04/11 20:58
j68345517: 推272F 04/11 21:04
homer00: 不推不行273F 04/11 21:11
trickygril: 我竟然看完了!  你寫的好認真!!274F 04/11 21:12
ttykimo: 好文275F 04/11 21:12
fisher02: 完全符合當預官時的經驗276F 04/11 21:13
Cruel2: 推!277F 04/11 21:27
escorpion: 要別人尊重你,你先說出哪裡值得人尊重278F 04/11 21:28
Lighty: 陸軍野戰兵推279F 04/11 21:32
lites: 太中肯了 當過兵的 就知道你在說什麼 我跟你差不多梯次280F 04/11 21:37
zxp930110: 用心中肯文281F 04/11 21:39
lites: 當初 大家義務役 聚起來罵志願役的情境 還歷歷在目282F 04/11 21:39
cheinly: 中肯283F 04/11 21:47
SuGoEa: 寫得很好 真的還有太多 不知從何說起284F 04/11 21:51
curly7: 切中核心的文章,當過兵的沒人不認同吧!285F 04/11 21:56
maxgopon: 認真推!286F 04/11 22:01
teras 
teras: 推287F 04/11 22:09
smallcupid: 在官校在學者..算是生..官士兵員生..沒記錯的.回某樓288F 04/11 22:09
smallcupid: 軍中最喜歡玩~高裝檢..玩完後..就來玩三級保養
smallcupid: 廁所三級保養  廚房三級保養 餐廳三級保養 都浪費時間
smallcupid: 害我差一點退伍後.糾同梯ㄟ~去清潔公司上班  Orz
VTsuyoshi: 方向正確,一針見血292F 04/11 22:33
akito7039: 兩腳伸直併攏,眼要張,口要閉...身體微向前傾...每次293F 04/11 22:48
akito7039: 聽他們在比誰背得最流利就覺得一陣悲戚
jhss: 義務役預官退伍 大多中肯 給推295F 04/11 22:51
wby0122: 讚讚,感謝分享,國軍真的太爛了296F 04/11 22:56
LEDtorch: QQ297F 04/11 23:22
mark802352: 我最近也常想這問題 …句句說到我心坎裡298F 04/11 23:28
mark802352: 這怎沒掛 ?整篇對那些高官來說都算聞所未聞的大八掛
momogo628: 你知我知大家知,只有高層都不知300F 04/11 23:31
princebanana: 中肯推301F 04/11 23:35
fransiceyho: 推一個 當過兵的都知道軍中有多荒謬302F 04/11 23:37
enespanol: 推303F 04/11 23:38
HCG10G8bear: push304F 04/11 23:46
bbo6uis122: 推305F 04/11 23:49
m850537: 問題是在統帥306F 04/11 23:50
just5566: 推307F 04/12 00:06
nsaids: 推。可惜志願疫無恥的居多308F 04/12 00:06
kanoto: 憲兵推309F 04/12 00:18
kk9517: 中肯 基層部隊就是這樣 國軍都在自欺欺人...310F 04/12 00:21
anergyst: 好文311F 04/12 00:50
JasonXChen: 結果,去了谷關出了一年多的勤務, 連個屁山訓都沒受過312F 04/12 01:14
airflow: 素質比巴嘎冏還差,但拜對了神(KMT/蔣開穴)就可得到供養313F 04/12 01:14
JasonXChen: 想當初自願去空特想鍛鍊自己,被騙去谷關說可以受山訓314F 04/12 01:15
ping1777: 強~315F 04/12 01:29
ernie80168: 寫得太好了!!!316F 04/12 01:50
smallx4321: 認真文給推317F 04/12 02:07
KIL: 完全點出318F 04/12 02:18
gsuper: 這篇全然不是從義務役的的觀點出發319F 04/12 03:03
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/12/2015 03:26:07
stock0907 
stock0907: 消滅蔣匪軍伐餘孽,建立台灣自有軍隊!320F 04/12 04:32
ernie80168: 原po投稿了!http://www.thenewslens.com/post/149482321F 04/12 08:32
一個志願役退伍軍官的沈痛告白:國軍,為什麼大家都討厭你? - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
如果長官們繼續以「軍紀敗壞」、「訝異」、「震怒」等不負責任的態度來面對這件事,軍隊絕無檢討進步的可能。 ...

 
chpen: 上新聞囉 ^^322F 04/12 09:12
gwenwoo: 將軍投共323F 04/12 09:38
MK12: 9.2......................324F 04/12 10:04
PFZ: 上蘋果了!http://ppt.cc/HBmI325F 04/12 10:25
PFZ: 為什麼縮不成功啦!>"<
PFZ: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politic
PFZ: s/20150412/591004/
PFZ: 嗯…淚推!
cool790123: 推,不會歧視一般軍人,但只會瞧不起國防部那群狗官330F 04/12 11:01
kk911: 淚推!!!331F 04/12 11:04
nocturnesw: 全力支持 您就是新任國防部長332F 04/12 11:10
kisspanda: 大推,寫得太好了!333F 04/12 11:27
ownwei: 什麼都可以酸欸 方向正確不帶情緒 給推334F 04/12 12:28
JCS15: 東森新聞雲也PO了 http://goo.gl/NkZqB7335F 04/12 12:28
「國軍,為什麼大家討厭你」 列出七大點把國軍罵到死 | ETtoday網搜新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
這次阿帕契事件,不僅許多高階將官因此受到懲處、調職,還接連爆出不少弊端,網友ccwu1202在BBS撰寫了一篇《國軍,為甚麼大家討厭你》,文中列出「沒有人力管理概念」、「注重表面」、「不求進步」等七大點,網友看完大推,甚至說「把國軍罵到死!」(國軍,阿帕契,國軍為什麼大家討厭你) ...

 
andy2011: 可怕的不是他們不知道而是他們都知道但是不想做336F 04/12 12:33
duadk: 當過兵一定要推337F 04/12 12:53
DANROCK: 推!文筆鏗鏘有力、根本中肯338F 04/12 13:27
c94dk40204: 結論就是國軍裡面一堆廢物腦包 你去分析這種渣幹嘛?339F 04/12 13:52
aqq159357: 中肯推340F 04/12 13:54
c94dk40204: 新訓時我曾一度懷疑 是不是唱軍歌唱的好就有戰鬥力呢?341F 04/12 13:55
willy4409: 這必須寄送到部長信箱!342F 04/12 13:56
pemit: 同是退役軍官推343F 04/12 14:06
jonahlin: 朝聖  中肯到不行344F 04/12 14:12
tpkgo:                                                朝聖好文345F 04/12 14:15
FrankB: 職軍垃圾多只會欺負義務役346F 04/12 14:16
ooxxman: 國軍待久了 腦袋豆腐腦 滿口大道理 通通做不到 垃圾一堆347F 04/12 14:24
asdg62558: 當過兵的一定要推...348F 04/12 14:26
vdvd: 淚推阿...349F 04/12 14:43
achun522: 真中肯...推!350F 04/12 14:53
sonbrian: 官剩ㄧ張嘴就算了,最討厭志願役上兵也剩ㄧ張嘴。351F 04/12 14:53
demons666: 朝聖~力推~!!!!352F 04/12 15:54
※ 編輯: ccwu1202 (123.192.36.196), 04/12/2015 17:48:18

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 19 目前人氣: 0 累積人氣: 58789 
※ 本文也出現在看板: DispHot PttHot
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b WH3T2014, goest101, romaine, seebeck, c9774, darkrise1980, l4yjo4, shiauyau, microken, BruceX, lunsea1617 共 11 個人 說讚!
1樓 時間: 2015-04-11 18:15:50 (台灣)
  04-11 18:15 TW
給個推
2樓 時間: 2015-04-11 18:41:18 (台灣)
+1 04-11 18:41 TW
尤其是比照洪仲秋 更讓人覺得 你們是看人 不是看法
3樓 時間: 2015-04-11 19:27:14 (台灣)
  04-11 19:27 TW
曾經當過志願役淚推
4樓 時間: 2015-04-11 19:29:29 (台灣)
  04-11 19:29 TW
不管我做了多少事都看著廢學長廢同梯放假爽爽
然後出了包算我,沒人做算我,失望透頂
5樓 時間: 2015-04-11 19:39:35 (台灣)
  04-11 19:39 TW
高官高新水 確沒在做事 只會白吃白喝
只有兵會出戰 
其他都是死人
官在開飛機 直升機 一天 開不到三次  沒事就在混
只有兵在訓練 沒有官是在做事 
沒有專業的戰鬥士兵  有的是打不到把得新兵
募兵制請一大堆文書兵是會打戰嗎 
老兵永遠交新兵做
老兵只知道補簽到 
幹國軍 因該全改瞳孔掃描
6樓 時間: 2015-04-11 20:45:30 (台灣)
+1 04-11 20:45 TW
全中!!!你可不可以不要那麼專業壓~~~
7樓 時間: 2015-04-11 20:51:10 (台灣)
+1 04-11 20:51 TW
因為是狗冥黨的軍隊
8樓 時間: 2015-04-11 21:59:01 (台灣)
  04-11 21:59 TW
說白點 軍人的專業就是殺人
9樓 時間: 2015-04-11 23:33:45 (台灣)
     (編輯過) TW
............
10樓 時間: 2015-04-11 22:47:50 (台灣)
  04-11 22:47 TW
小弟退伍掛機槍兵,然後從新訓到退伍從沒摸過機槍。
11樓 時間: 2015-04-11 22:57:20 (台灣)
  04-11 22:57 TW
寫得不錯 也有大點分類
12樓 時間: 2015-04-11 23:04:13 (台灣)
  04-11 23:04 TW
推~點出事實!!
13樓 時間: 2015-04-11 23:08:59 (台灣)
+1 04-11 23:08 TW
當了四年兵待過幾個部隊,每部上述幾點沒勿中8樣也中5樣.這真的是普遍現向...6字尾路過
14樓 時間: 2015-04-11 23:16:30 (台灣)
  04-11 23:16 TW
日子過太爽了
15樓 時間: 2015-04-11 23:33:12 (台灣)
  04-11 23:33 TW
可以借轉嗎
16樓 時間: 2015-04-12 00:43:41 (台灣)
  04-12 00:43 TW
簡單一句話,肉必自腐而後蟲生,人必自侮而後人辱之
17樓 時間: 2015-04-12 00:51:25 (台灣)
+2    (編輯過) TW
全中!    
可悲的是這多年來國軍依然還在玩那一套封建制度  
長官說的就算出事都是小兵的錯!做假帳!做表面!應付了事!
自從國軍來台就是這樣一直騙到現在!
能升官每月爽領錢 福利又多 退伍又爽領終身俸!!!  反正退伍前只要別出事出了事就推掉別影響到領終身俸就好!!!    
從上到下官僚 騙錢的一個爛 國軍!!!  跟本就可以解散了!!!
18樓 時間: 2015-04-12 00:58:54 (台灣)
+1    (編輯過) TW
整組壞光光~
19樓 時間: 2015-04-12 01:00:40 (台灣)
+2 04-12 01:00 TW
繳稅養這些沒用的廢物
20樓 時間: 2015-04-12 01:18:31 (台灣)
  04-12 01:18 TW
值得推
21樓 時間: 2015-04-12 06:57:34 (台灣)
  04-12 06:57 TW
22樓 時間: 2015-04-12 07:10:21 (台灣)
  04-12 07:10 TW
值得推
23樓 時間: 2015-04-12 08:40:20 (台灣)
  04-12 08:40 TW
你是軍人吧!
24樓 時間: 2015-04-12 08:41:45 (台灣)
  04-12 08:41 TW
應該是說之前也是職業的軍人
25樓 時間: 2015-04-12 09:02:29 (台灣)
+2 04-12 09:02 TW
我個人10年前軍官退伍,發生阿帕契事件一點也不會驚訝,
因為國軍軍人該有的最後一絲榮譽心早已蕩然無存,
領著衣食父母人民納稅錢對義務役作威作福,不知好好照顧子弟兵,
殊不知這就是忘恩負義,可悲啊。
26樓 時間: 2015-04-12 10:14:49 (台灣)
  04-12 10:14 TW
全篇精簡成四字: 支那文化~
27樓 時間: 2015-04-12 10:17:45 (台灣)
+1 04-12 10:17 TW
支那文化的基礎: 務虛.拍馬.群帶.人治.特權.
簡單說就是本我主義發揚到極致.拿公權來營私利.並都只做表面工夫.
只作虛假的表面.私底下爛到根.或是表面上溫娘恭儉讓.私底下男盜女娼~
28樓 時間: 2015-04-12 11:28:35 (台灣)
  04-12 11:28 TW
29樓 時間: 2015-04-12 12:17:50 (台灣)
-7 04-12 12:17 TW
···
別說國軍爛   一堆年輕人 也很爛  沒競爭力 沒生產力  還要繳稅給他看醫生
30樓 時間: 2015-04-12 12:20:15 (台灣)
-7 04-12 12:20 TW
···
沒出息的酸民 只會出張嘴 叫人怎麼做 叫人去討厭 叫人不要去繳稅
31樓 時間: 2015-04-12 12:20:44 (台灣)
-7 04-12 12:20 TW
···
沒出息的年輕人  什麼都想拿現成的
32樓 時間: 2015-04-12 13:00:42 (台灣)
+1 04-12 13:00 TW
黨國下的鐵則: 東混西混 一帆風順 /苦幹實幹 撤職查辦---  說實話者...等著當墊腳石 逢迎拍馬者 可以閒閒無事幹...四處看看 到處搗蛋...無人法辦
33樓 時間: 2015-04-12 13:27:11 (美國)
+2 04-12 13:27 US
果然往回看, 就有像是jacky8113的支那蛆蛆要來救火惹...
"現在跳出來東擋西擋,說穿了,就是心裡有鬼,「物傷其類」。退將張怒潮出來講說不要依「網軍」意見辦案,結果當晚就被議員爆料其在任時也放了一團入營參觀。這不是難看,什麼是難看?"
[新聞] 人渣文本:想裝成草莓的國軍 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
蘋果日報 人渣文本:想裝成草莓的國軍 阿帕契案發展到第二週,認為「國軍已經受到傷害」,「不可無限上綱」,「應該適可而止」的聲音越來越大,甚至有人主張「再查下去就會毀了國軍」,「國軍是弱勢團體」,想要動員出另一鼓民氣,阻止對於國軍特權弊案的追查。 國軍有這麼草莓嗎?幾個爽過頭的高階軍、將官被查一 ...
34樓 時間: 2015-04-12 13:27:48 (台灣)
  04-12 13:27 TW
35樓 時間: 2015-04-12 14:38:06 (台灣)
+1 04-12 14:38 TW
沒什麼好說的,國防部爛到根,也不想改進。
結論就是要把國民黨給趕下台,目前軍公教體系,國民黨佔了很多爛缺,該處理處理。
先把總統府、立法院,裡面的國民黨幹掉,因為國防部也是國民黨管的,需要靠沒有國民黨的政府,去鬥國防部。
36樓 時間: 2015-04-12 15:50:17 (台灣)
  04-12 15:50 TW
37樓 時間: 2015-04-12 20:52:55 (台灣)
  04-12 20:52 TW
草皮上不能有雜草,柏油路上不能有小石頭,油水分離槽不能有油,內務櫃下層不能放雜物,還有很多無腦的事情~~~~((四年打雜兵路過
38樓 時間: 2015-04-12 22:04:56 (台灣)
  04-12 22:04 TW
推!!
39樓 時間: 2015-04-12 23:38:38 (台灣)
  04-12 23:38 TW
為什麼總統很少到部隊視察?
因為它不想帶塞給國軍.
40樓 時間: 2015-04-13 07:26:06 (台灣)
  04-13 07:26 TW
比(上)不足,比下也不足. 解散出家吧!
[圖]
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇