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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
時間 Mon Jul 13 01:57:59 2015
很少看到有人對阿廣有興趣，他實在是被自己的表哥、表侄兼女婿黑得很慘
導致我們很難客觀地看待他的一些事蹟
原po的文章我大致看了一下，大致上是沒什麼問題的
不過細部的部份，或許用近年出土的墓誌之類補充會更好
至於關於洛陽、突厥跟西域的問題，由於是我個人的研究範圍
我想補充或者與原po商榷一下
首先，大興城跟洛陽城誰比較屌這件事，說真的還真的滿難比的
大興城的興建，不只是關隴集團自己的問題
（關隴集團是否這麼鐵板一塊完全不能動搖，
也已經有近年研究證明不是陳寅恪當年想的那樣）
對於大興城、皇城、太極宮這三層結構，日本學者稱之為「天空的玉座」
簡單說，太極宮對應著天上的北極星（為政之道，闢如北辰）
但也同時象徵著化育宇宙的太極
在太極宮的正中是代表皇帝的中朝
東邊是代表太子/長子的東宮（少陽）
西邊則是皇后統率的掖庭（老陰）
而正北方的後宮與池子是幻想中的天宮
以太極宮為準，分出東西兩邊的大興城，象徵著兩儀
大興城外另有祭祀四帝的神壇與其他的祭祀之地
簡單地說，大興城的興建，是隋帝國在一統天下後的政治宣示與宇宙秩序的彰顯
所以，大興城本身並不是以舒適為考量的
這才會出現太極宮是大興城地勢最低的地方、
下雨會淹大水、夏天會超級濕熱的尷尬情形
（因為太熱，唐太宗才會跑去九成宮，才會有大家寫書法的九成宮醴泉銘
但九成宮在山裡，常常會有山洪爆發，
有一次差點把武則天跟唐高宗沖走～）
後來的唐帝國才又搬到比較高的東北邊去蓋了大明宮
（武則天：幹，首都蓋成這樣，塞拎拔咧！）
如果說大興城是宇宙秩序的彰顯
那麼洛陽城就是古典文化的縮影
說實在的，到了隋煬帝的時代，其實北周北齊的矛盾並不這麼明顯
（他媽的蘭陵王都死透了～）
所謂的關隴集團當中，早就已經滲入了北齊的元素
最簡單的例子，李世民岳父長孫晟娶的就是北齊的皇族
至於關東正在形成的五姓氏族，其實他們直到唐代都還是看不起關中人
所以也沒有所謂蓋了洛陽城就搞定的事情
那麼阿廣先生蓋洛陽城是要衝殺小呢？
啊就衝一個心裡的歡喜啊.....
他老爸留給他那麼多財產，當然是要任性一下的
近年來，還是一樣非常感謝日本學者的研究（尤其是妹尾達彥先生）
我們逐漸明白，洛陽城其實是繼承了南朝的首都建康而來的
南朝繼承了漢魏以來的古典文化，加上南方特有的水文景觀
所以有很多非常漂亮的園林跟風景
南朝繼承了漢魏以來的古典文化，加上南方特有的水文景觀
所以有很多非常漂亮的園林跟風景
這點讓阿廣在年輕時去打南朝時，感到深深地嚮往
而他老婆蕭氏本身也是南朝的公主
（但是她出生在不吉利的時辰，所以從小就被老爸丟出宮去，很可憐的）
這些都讓阿廣對南方有許多美好的幻想
既然不方便搬去南方住，那就只好自己蓋一個南方來爽一下
所以洛陽城並沒有像大興城那樣搞成方正的格局
而是保留了洛水與其他河流的走向，讓城市的綠化跟水運的問題可以更通暢
（但大興城中其實也是有河流的，只是沒有洛陽那麼好）
並有天津橋、中橋.....等橋樑來跨越河水、製造各種宜人的風景
加上洛陽在運河的東邊，比大興更方便集貨
所以可以匯聚更多的商人與資源
說到商人，原po有提到阿廣把西域人匯集起來
好像這是阿廣的原創行為
其實不是的，我們粟特人早在東漢末年就在東亞、北亞、中亞各地建立了村落
在中國人在他媽的打成一團時
我們粟特人就可以靠著會說各種話在各地做生意
別的不說，後來突厥可汗打李世民的時候，
李世民旁邊的翻譯兼八低尬的就是我們粟特人
我們粟特語才是中世紀通行亞洲的語言，超屌
連武則天要蓋新家，她門前的裝置藝術，都是我們捐的（天樞）
而我們粟特人從中亞的老家（今天的烏茲別克跟塔吉克）出發
有一路走所謂的草原道，經過北邊的蒙古高原、從今天的山西省進中國
第二路走天山道，順著天山下有水源的地方啪啪啪走到敦煌再進去
我們沒那麼傻，白痴才會直接穿越沙漠，有一天你們大家穿越了
千萬不要相信孤狗餓死，他會帶你殺進塔克拉瑪干，會死在那裡的
第三路走阿富汗，進北印度，再從北印度坐船經過中南半島到南方
另外還有一路不是那麼確定的，是進青海與圖博、切進四川，
第三路走阿富汗，進北印度，再從北印度坐船經過中南半島到南方
另外還有一路不是那麼確定的，是進青海與圖博、切進四川，
再坐船一路從長江泛舟下來（去長江就是要泛舟阿），到武漢一帶再走路之類的
總之，我們粟特人在北方的勢力是很秋的
除此之外，我們在南方也不是很弱
但是南朝掛點之後，我們也得討生活的
所以有些人就會搬家到洛陽去，跟我們原先在北方的同胞一起生活
然後大家一起，上午的時候去朝廷裡站衛兵工作，下午回家做生意賺錢
阿廣的身邊就有不少這類的人
簡單地說，阿廣對我們還不錯啦～但我們並不是阿廣時代才在中國出現的
說到我們粟特人，也一定要提一下我們的好朋友突厥人
阿廣他爸跟李世民的丈人爸在突厥人的史觀裡，都是他媽的賤人
很多年後，有一個突厥的可汗在他們一整族吃了隋唐帝國無數的虧之後
特別樹了兩個碑交代他的百姓千萬不要相信漢人/唐人
他是這麼說的：
唐人的話語甜蜜，寶物華麗。他們用甜蜜的話語、華麗的寶物诱惑。使得遠
處的人民靠近。當住近以後，他們就心懷惡意。他們不讓真正英明的人、真
正勇敢的人有所作為。一人有錯，連其族人、人民、後輩都不饒恕。由於受
到他們甜蜜的話語、華麗寶物的誘惑，突厥人民，你們死了許多人。
處的人民靠近。當住近以後，他們就心懷惡意。他們不讓真正英明的人、真
正勇敢的人有所作為。一人有錯，連其族人、人民、後輩都不饒恕。由於受
到他們甜蜜的話語、華麗寶物的誘惑，突厥人民，你們死了許多人。
這位可汗之所以這樣幹橋，
直接的原因是因為李世民把東突厥的百姓強行遷入跟他們有仇的唐帝國北境、
把突厥的貴族移到長安跟突厥百姓隔絕（大概就是賽德克巴萊結局的那狀況）
在突厥的舊地被其他族群佔了之後，為了壓制新起的勢力
把突厥的貴族移到長安跟突厥百姓隔絕（大概就是賽德克巴萊結局的那狀況）
在突厥的舊地被其他族群佔了之後，為了壓制新起的勢力
又強迫突厥的貴族帶著殘存的百姓去當唐帝國的肉盾
最後，東突厥的直系繼承者死傷大半
才輪到了這位可汗的爸爸帶著少少的人逃回當年他們崛起的于都斤山、
重新建立起突厥第二汗國
而李世民的外交花招，其實也是承襲著阿廣跟阿廣他爸的作風
簡單說就是弄狗相咬、挑撥離間
促使隋帝國的最大敵人東突厥大可汗跟小可汗們的分裂跟不合
扶弱的去打強的，送禮給遠的來打近的
大概就是這樣的無限迴圈
原po說的阿廣弄出來的千人大帳騙突厥之外
另外還有一台大車
稱之為觀風行殿
（但我們的粟特同胞何稠後來還搞了更秋的六合城
讓阿廣可以帶著城池啪啪走，更是屌爆了）
不過阿廣跟突厥的問題，其實問題也滿大的
簡單地說，阿廣他爸雖然把一個皇室女嫁給突厥的啟民可汗為可敦
這位義成公主又陸續嫁了三個可汗
但阿廣還是有腦衝去打人家的時候
結果說時遲那時快，就在同一個時陣的同一個時間
被人圍起來了～～～～
阿廣很尷尬，但打不贏人家，最後只好想辦法去跟義成公主討救兵
義成公主騙了她老公說北邊有亂，突厥才跑回家去、阿廣也才由此脫身
（不過，突厥人打仗本來就很不容易跟你長時間久耗
因為羊毛是不會等你慢慢長的，草也不會因為男人不在就一直長
尤其馬是一種跟保時捷一樣靠北的存在，他們不吃羊吃過的草
所以馬要一直往新草區趕，而羊會一直吃一直吃，
如果羊在一個地方待太久，牠們會吃到整片草原長不出草，這樣也不可以的！
一旦男人們都在戰場上耗太久，那他們自家的牲畜就不能順利地換草場
有可能導致餓死、冷死、病死.....等等
所以，所謂突厥的"侵略"，其實都是春天草很多、沒事幹的時候來搶一票
但沒事幹嘛來搶呢？阿就不賣他東西、不讓他賣東西、他就跟你拼啊.....
所以在邊境開互市很重要的，不開就搶給你看，
但沒事幹嘛來搶呢？阿就不賣他東西、不讓他賣東西、他就跟你拼啊.....
所以在邊境開互市很重要的，不開就搶給你看，
官員亂搞害他們趕來的牛羊牲畜或者人口死掉，他們就會幹橋回去叫老大來圍你
可是互市開了要有人賣東西，所以我們粟特人就很重要了）
千言萬語，一言以敝之，不要忘記我們粟特人～（欸？）
至於阿廣的故事，我想推薦一下宮崎市定先生的書
《宮崎市定說隋煬帝——傳說的暴君與湮沒的史實》
簡單地說，阿廣並不是出生在一個那麼完美的家庭
他老爸有病、他老媽病得更重，他去捅他哥一刀、又去宰他弟弟們
其實都跟他們家有點扭曲的教育有很大關係
而阿廣本人其實有著很奇妙的雙面個性
他出身北方，卻對南方有極美好的嚮往與古典素養（阿廣的詩作是南方的風格）
他可以非常聰明非常有幹勁有活力
擁有超越當代的眼光
但也同時是幹天幹地幹命運幹小媽的道德瑕疵者
（這點跟他表侄子李世民還真是像同一個媽生的）
是一個非常有趣的人物
不過這裡是八卦版
所以補一個歷史群組大概都聽過的考古老笑話
就是阿廣的墓前陣子被刨了
為什麼被刨了呢？
因為要開發
而那個開發商主事者的名字，叫楊勇......
這真是阿廣哥哥遲來千年的復仇啊～連名字都不改就來投胎了
--
║
┌─┐║ 並不是不曾見過死亡，而是惋惜她那所愛非人的執著……
│┌│║ 陽春三月，楊花滿天，北魏蘭陵公主下嫁南方皇族
│└┘║ 原是良緣，奈何成仇？ 塵埃落定之時，便是魏國覆滅之始……
└───╜ 謝金魚，《蘭陵公主》
https://www.facebook.com/balaq.hsieh http://www.plurk.com/asbransa--
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07-12 21:49 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-12 23:35 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-13 01:03 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
● 07-13 01:57 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-13 20:23 ■ R: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-13 22:49 ■ Re: R: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-15 21:01 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-15 21:14 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-16 21:38 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
07-18 22:32 ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
推 : 唯一推金魚大正妹1F 07/13 01:59
推 : 看I D就能推了2F 07/13 02:00
※ 編輯: Lorenzia (36.233.20.30), 07/13/2015 02:07:02推 : 推金魚大正妹~那個笑話聽了都會覺得真的有因果報應 XDD3F 07/13 02:06
→ : 更循環的其實是來表阿廣的哥哥在刨墳期間死了.....4F 07/13 02:07
推 : 好帖我頂5F 07/13 02:07
→ : 好可怕的兄弟互捅啊...........6F 07/13 02:08
推 : 楊廣基本都不住家裡，整天趴趴走，雖說他不好把京城南遷來7F 07/13 02:08
→ : 個南北平衡，不過他死前哪些年都是龜在江南，他心中的家園
→ : 個南北平衡，不過他死前哪些年都是龜在江南，他心中的家園
推 : 是金魚>//////<9F 07/13 02:08
→ : 也死在江南，原了生非江南人，死為江南鬼的夢（如果真有）10F 07/13 02:08
推 : 金魚說隋唐 鄉民都按讚11F 07/13 02:08
※ 編輯: Lorenzia (36.233.20.30), 07/13/2015 02:15:58推 : 歐歐釣到魚了XDDDDDDDDDDDD12F 07/13 02:18
推 : 在正妹面前獻醜了，不好意思耶13F 07/13 02:19
推 : 開發那個太屌惹 XD14F 07/13 02:24
推 : 你說的好詳細唷，我都不敢繼續發文了，希望我下次發15F 07/13 02:24
→ : 文的時候，你能再發這種專業文，拜託
→ : 文的時候，你能再發這種專業文，拜託
我跟隋代其實沒那麼熟
很謝謝你發了這麼多跟阿廣有關的故事
推 : 竟然能在八卦看到金魚大回文17F 07/13 02:28
推 : 粉絲團已按讚 >///<18F 07/13 02:29
推 : 其實隋唐好像兩朝其實玩來玩去都是那群人19F 07/13 02:35
→ : 甚至還有在上一代的
→ : 甚至還有在上一代的
推 : 喔喔21F 07/13 02:36
推 : 大推金魚文22F 07/13 02:36
推 : 推23F 07/13 02:39
推 : 金魚未看先推～！24F 07/13 02:45
推 : 金魚必推！>/////<25F 07/13 02:45
推 : 。26F 07/13 02:49
推 : 不知不覺就看完了27F 07/13 02:50
推 : 楊勇:先挖完你的墳 晚點到地府皇家聯誼會找你算帳！28F 07/13 02:55
推 : 只能推了29F 07/13 02:57
推 : 嗨嗨金魚30F 07/13 03:06
推 : 推一個，有趣31F 07/13 03:18
推 : 推32F 07/13 03:18
推 : 推33F 07/13 03:27
推 : 好生動解說!34F 07/13 03:28
推 : 推推35F 07/13 03:41
推 : 推36F 07/13 03:44
推 : 楊勇 太好笑了 還是故意找哥哥同名的去壓小弟37F 07/13 03:49
推 : 推啦38F 07/13 03:49
推 : 推金魚說隋唐39F 07/13 03:55
推 : 推金魚。嗷嗷40F 07/13 04:10
推 : 原po對先前在古絲路發現的"粟特婦人的家書"有看法嗎41F 07/13 04:40
不是先前，是1907年～
關於這個，我已經寫好了
寧嫁豬狗、不為汝妻：四世紀敦煌移民的家書（上）
http://gushi.tw/archives/1467
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/gushi.tw_wp-content_??特文古信札一號正文-拷貝.jpg)
寧嫁豬狗、不為汝妻：四世紀敦煌移民的家書（下）
http://gushi.tw/archives/2265
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/gushi.tw_wp-content_??特文古信札三號正面-拷貝.jpg)
推 : 金魚大，能多說些何稠嗎？這麼厲害的匠師，讓人好好奇啊^42F 07/13 04:57
喔，阿稠哥就是從南方上去的粟特人
他應該是何國人
一開始他是從仿製我們老家的東西下手
比如琉璃跟波斯風格的錦緞
由於粟特很衰小在亞洲的正中心，常常被人打
既然被打就要繳保護費買保險
所以我們很早就往東往北往西買保險
西邊的老大就是波斯
所以波斯跟我們粟特人的關係是很深厚的
別的不說，我們粟特人普遍信奉的祆教/拜火教就是波斯的產物
由於阿稠哥很聰明，所以阿廣他爹很信任他
尤其他是南方來的，很瞭解南方的狀況
所以阿廣爸也派他去處理過桂州等還是越人盤據的地區
阿稠哥也處理得非常好
阿廣也滿喜歡他的，因為他很會開發新東西，又能研究舊有的典章
所以隋代的各種車駕、鹵簿（出門要帶的各種傘蓋牌子之類的）、服飾
都經過阿稠哥的設計
當然這套東西後來也就被臉皺皺的李阿婆整包留下來
而且阿廣帶著大家去打高麗棒子的時候
叫都更神人宇文愷蓋個浮橋
結果失敗
阿稠哥上去救火，兩天搞定
所以阿廣去哪裡都帶著阿稠
當然，後來也被帶去南方，
阿廣死後，阿稠就很可憐地被搶來搶去
先是跟著殺掉阿廣的宇文化及，後來就去竇建德那裏，最後落腳於唐
史書對阿稠的評價是非常高的
→ : ^43F 07/13 04:57
推 : 推44F 07/13 05:06
推 : 看ID先推金魚正妹45F 07/13 05:21
推 : 最後一段毛毛的46F 07/13 05:36
推 : 推47F 07/13 05:53
推 : 推粟特人XD48F 07/13 05:54
推 : 這推好少，給推49F 07/13 06:05
推 : 最後真的好八卦喔！50F 07/13 06:08
推 : end51F 07/13 06:15
推 : 靠北 是金魚52F 07/13 06:51
推 : 雖然你很努力加入了許多現代梗和時事梗 但是我還是END了53F 07/13 06:51
→ : 被自己表哥表侄兼女婿…天吶54F 07/13 06:51
推 : 是優文!!55F 07/13 06:54
推 : 推56F 07/13 07:15
推 : XD57F 07/13 07:16
推 : 最後一段真的假的 有點玄58F 07/13 07:28
推 : 推金魚 ~59F 07/13 07:35
推 : 靠杯，只有我是新警察不知道金魚大是正妹嗎?不過文章有趣又60F 07/13 07:42
我不是阿～
→ : 感覺很專業，所以推。61F 07/13 07:42
推 : 八卦太八卦了！62F 07/13 07:46
推 : 推63F 07/13 07:50
推 : 一挖完了墓 這個楊勇就得腦癌死了64F 07/13 07:51
推 : 推65F 07/13 07:58
推 : \金魚王/ \金魚王/ \金魚王/ \金魚王/ \金魚王/ \金魚王66F 07/13 08:15
推 : 推金魚正妹67F 07/13 08:16
推 : 期待下集！精彩精彩68F 07/13 08:16
推 : 推69F 07/13 08:25
推 : 我是波波粉>\\\\<70F 07/13 08:26
推 : 大推金魚正妹71F 07/13 08:37
推 : 金魚正妹人美又聰明72F 07/13 08:38
羞，你這樣叫老夫怎麼好意思繼續幹幹叫
推 : 推 好精采73F 07/13 08:39
推 : 推74F 07/13 08:45
推 : 豪喜翻這種故事75F 07/13 08:52
推 : 看到簽名檔才發現我有簽名書啊 好大的魚 XDDDDDD76F 07/13 09:00
推 : 推77F 07/13 09:02
推 : 推推78F 07/13 09:07
推 : 推79F 07/13 09:15
推 : 推80F 07/13 09:16
推 : 妹尾 好紳士XD 推推81F 07/13 09:19
妹尾先生真的很紳士的～
推 : 推推82F 07/13 09:29
推 : 推83F 07/13 09:31
推 : 金魚必推84F 07/13 09:36
推 : 這才是釣魚!85F 07/13 09:44
推 : 推金魚86F 07/13 09:56
推 : 推87F 07/13 09:57
推 : 有八卦有推 XD88F 07/13 09:57
推 : 釣到大魚了!89F 07/13 10:04
推 : 金魚大大好~90F 07/13 10:04
推 : 只能脫褲子推了91F 07/13 10:06
推 : 好有趣呀92F 07/13 10:19
推 : 金魚上鉤了 推推93F 07/13 10:21
※ loser1:轉錄至看板 gallantry 07/13 10:22推 : 我居然讀完了，大推94F 07/13 10:22
推 : 妹尾...這姓還真有趣95F 07/13 10:29
不會啊，日本還有一位很有名的畫家妹尾河童
推 : 原PO是粟特人?96F 07/13 10:36
血緣上應該不是，但我研究他們好些年了，所以我覺得我是粟特人
推 : 竟然在八卦版釣到魚～97F 07/13 10:40
推 : 推98F 07/13 10:46
推 : 推99F 07/13 10:46
推 : 是金魚大...推一個100F 07/13 10:48
推 : 先推再看101F 07/13 10:53
推 : 推薦102F 07/13 11:01
※ 編輯: Lorenzia (36.232.139.186), 07/13/2015 11:26:49推 : 不認識金魚，但是好文給推103F 07/13 11:11
推 :104F 07/13 11:21
推 : 推105F 07/13 11:25
推 : 推106F 07/13 11:44
噓 : 更神人宇文愷所造千人大帳和觀風行殿應該是兩不同的新107F 07/13 12:05
→ : 建案，前者猶如大巨蛋，後者似組合屋
→ : 建案，前者猶如大巨蛋，後者似組合屋
謝謝，原文是兩件事沒錯。
時帝北巡， 欲誇戎狄，令愷為大帳，其下坐數千人。帝大悅，賜物千段。又
造觀風行殿，上容侍衞者數 百人，離合為之，下施輪軸，推移倏忽，有若神
功。戎狄見之，莫不驚駭。帝彌悅焉，前後賞 賚不可勝紀。
推 : 請問金魚大比較熟哪一朝代？109F 07/13 12:11
唐代
推 : 看八卦長知識 推110F 07/13 12:12
推 : 好久不見了金魚111F 07/13 12:13
推 : 是金魚姊！有神快拜！112F 07/13 12:14
推 : 金魚正妹必推113F 07/13 12:14
推 : 讚 強者出現了 推114F 07/13 12:26
推 : 推金魚大大啊115F 07/13 12:30
推 : 金魚大！！！116F 07/13 12:34
→ aa1052026 …
推 : 喜歡這類文，謝謝!118F 07/13 12:38
推 : 推119F 07/13 12:44
推 : 優文推120F 07/13 12:46
推 : 有魚有推121F 07/13 12:52
推 : cool122F 07/13 13:39
推 : 推123F 07/13 13:39
推 : 推一個 超好看~~124F 07/13 13:45
推 : 好喜歡金魚注意報。125F 07/13 14:09
※ 編輯: Lorenzia (49.214.115.229), 07/13/2015 14:16:02→ : 推一個126F 07/13 14:14
推 : 推127F 07/13 15:07
推 : 釣到魚啦！！！128F 07/13 15:24
推 : 不來朝聖一下金魚怎麼行129F 07/13 15:43
推 : 朝聖130F 07/13 15:55
推 : 金魚好文131F 07/13 17:00
→ : ㄓㄓㄓㄓㄐㄔㄐㄐㄧㄓㄓㄗㄛㄓㄔㄗㄔㄔㄔㄔㄧㄧㄓㄐ132F 07/13 17:17
→ : ㄔㄔ
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感謝各位鄉民的支持， 應該今天晚上當馬雅人的腳踩進地獄之門時，粉絲人數也可以突破兩千 由於這實在是個大家期待已久、但一直沒聽說有消息的消息 所以整個下午不管是「馬雅國駐臺辦事處」 馬雅國駐臺辦事處 還 …37F 32推- 說到安祿山，我就不能不跳出來了 欸都，說真的，我覺得施單純就是把吳三桂當成安祿山而已 我很遺憾台派的大老們在用歷史典故時沒有好好讀書 在唐代，並沒有守長城的概念 原因很簡單，唐代的北疆一直在變動 以安 …4F 4推
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