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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-27 00:27:30
看板 Gossiping
作者 selina0508 (傳承纜線隊的精神)
標題
 [爆卦] 終止代管、自決建國 TheRock座談逐字稿_5

時間 Sun Jul 26 22:27:10 2015


mp3線上聽:http://goo.gl/J2pAjM
簡報檔:http://tinyurl.com/nkddgsg

座談:『主權未定(代管)論-台灣務實建國對抗統一的如來神掌』
主辦:哲學星期五@宜蘭 以下為該日錄影之逐字稿第部(end)

願意閱讀的朋友可以分批看完。 重點已大多上色了~
顏色大致區分:綠色第一人稱藍色ROC紅色中國黃色國際
--
以下為逐字稿


130:55 那另外一點就是說,剛國城老師講,不知道會有哪個候選人
或是政黨會認同這個。其實很有趣的是說, 現在當然沒有阿。如果有的話,我就不需要來
講這個了,對不對?因為現在的關鍵在於說,第一件事「凝聚自決建國共識」現在還沒有
現在還有很多人認為國家已經建立完成了,就是「中華民國」,所以他們沒有要建國的意志
。那臺灣有人認為中華民國就是有臺灣的主權,他也不管中華民國的憲法增修條文,就明定
終極統一。他也不管這個,反正就是政客講臺灣是主權獨立的國家,就是(認同)了,所以我
名字叫中華民國



131:47 但這是必須要讓大家理解的。當大家理解到中華民國跟臺灣之間真正的關係的時候
,接下來就是匯集民意。變成民意之後,將來當有一個反統的總統、一個反統的國會出來,
然後我們告訴她。因為剛才有提到,我們今天要保護臺灣,讓台灣得到國際的協助,最有效
就是主張台澎自己是主權未定,主張自己是被聯合國委託中華民國代管,妳要不要支持
?如果妳是反統,這個東西又是反統最有效的,那她沒有理由不支持阿。不然妳講說你反統
,那為什麼這個最有效的妳不去用呢?



132:54 因為其實講實在話,臺灣建國才是真正能夠阻止統一最有效的東西。因為其實現在
這個主權未定的狀態,你沒有辦法去阻止中華人民共和國胡說八道,你沒辦法阻止他。要理
解的是說,現在在胡說八道的,不是只有中華人民共和國而已,中華民國也在跟著胡說八道
。你想想看,我們現在聽到什麼開羅宣言波茲坦宣言,講最多的是誰?就是中華人民共和
中華民國阿。就是這兩個政府在喊,喊的最大聲的就是他們。然後統一的也是這兩個
,對不對?所以如果在這個情況之下,他都已經很明白的告訴你,他們就是「統一」陣線
那我們今天不想統一,我們還要接受他們的說法嗎?



134:03 所以剛才國城老師提到一個很重要的,臺灣人的意志到底是什麼?其實我們今天
在這邊講很多國際法上面的東西。我為什麼要強調這個?是因為我們要處理的是國際法上的
問題,法理地位的問題。所以我們會從國際法去切入。可是說實在的,弄到最後,關鍵還是
住民自決。所以當大多數的台灣人,覺得中華民國是我的國家的時候,那真的沒皮條
為我跟你說不是,但是你說是,我也不能逼你說他不是。那就會變成說,我們會講說什麼
689之類的。就是說一堆人選出想實踐統一的,那你就讓他得到權力了,得到權力了,他就
可以來壓迫你。所以對我們來說,實際上我們現在不可能去走武裝革命這樣的行為,所以我
們當然都是走非暴力正常的民主程序



135:07 所以在這個情況之下,國城老師剛才講的很對,我們一定要做正確選擇。然後要
清楚現在這個政府所講的話,對我們到底是好還是不好。譬如說最近不是有個民國黨?就是
從國民黨出來的,這個民國黨很有趣,他們等於純粹的,就是孫文的那一個國民黨。等於就
是要回歸過去那樣子的狀態,所以說他們堅持他們要完成統一中華大業,這是民國黨。然後
他會講一些現在社會的問題blahblah。所以等於說,民國黨還是要統一啊,他講得很清楚。
他們現在是很認真、激情的在宣傳,如果大家最近有去車站什麼之類的地方,他們就會兩兩
一組來跟你宣傳,問你甚麼現在的言論自由會不會太過份啦之類的。



要去認知到,他們對於台灣的主權到底是不是真能夠扮演保護的角色。我必須要說,你們要
捍衛台灣的主權,絕對不是去支持中華民國,絕對不是

中華民國他捍衛台灣主權的方式就是去計較空格

亞投行那個,有沒有那個空格,沒有空格表示我有守住主權。有這麼回事嗎?
?你還是TAIWAN,CHINA嗎? 要不然就是TAIPEI,CHNIACHINESE TAIPEI
他還是CHINA,他還是中國



137:34 那我們今天一直在強調的「臺灣中國,一邊一國」。面對這一個怎麼講,就是要把
加上一個中國的帽子的這樣一個政權,我們現實上也許接受他現在的狀況,但是我們的心
裡必須要很清楚,「我知道你是這麼一回事,但是我不承認你有我的主權」



138:03然後一個很關鍵的是,我們今天講代管代管很重要的好處就是,你知道有一些人在
反駁台灣獨立什麼的,他們會說你們反對中華民國,你就不要用什麼身分證阿,護照新臺
..,他們有時候會這樣講,但其實這很簡單的道理: 因為中華民國他是接受同盟國的委託
在管理所以像是身分證、護照、鈔票這些東西,都是管理工具。他本來就要用,他本來就
要提供,他不提供那臺灣的經濟要怎麼運作啊?對不對?他不提供這個的話,那台灣的安全
怎麼保護啊?你的人口要怎麼樣去控管?不行嘛!這只是工具而已,那我們今天在這個地方被
他管理,那我本來就有權利用這個。不是說我要用或不用的問題,事實上你也沒得選。我們
一出生,我們就是中華民國國籍就蓋上來,我沒有得選啊,大家都在用新臺幣啊。



139:32 可是這些東西,說實在的,鈔票是什麼東西?錢。錢是一個價值交換的工具而已,所
以今天這個價值交換的工具是誰發行的,只要我們信任那一個東西有那個價值,它就有用
所以這樣說,我不知道大家有沒有去過遊樂場,它要換代幣。你為什麼在裡面會用代幣?你
為什麼會願意在裡面用代幣?因為代幣在那個環境裡面有那個價值,所以你會用你的錢去換
那個代幣,在那個裡面去用。所以新台幣在中華民國現在管制的範圍裡面是有價值的東西
那這個東西是我們相信它,所以它有價值。那它什麼時候會變得沒有價值?以前就曾經發生
過。舊台幣換新臺幣,4萬塊換1塊,那個時候就是貨幣的價值沒有人相信,所以就極度貶值
。基本上沒有人信任的東西有再多也沒有用。



141:01 所以其實很有趣的是,今天新台幣我要不要用,是因為我相信它有那個價值,大家
相信它有那個價值,可以拿它來交易價值,所以我們用它。並不表示說,用它就表示承認
華民國。這樣講好了,今天如果換另外一個國家,叫台灣共和國,然後她也出一個叫新臺幣
,難道因為你會說現在統治我們的叫台灣共和國,不叫中華民國,你就不用嗎?難道你會因
為說現在拿到那個鈔票上面發行的不是寫中華民國,你就不用嗎?不會嘛。現在在這個地方
發揮治理作用的那個政府叫那個名字。他本來就要給,他本來就要發行,他不發行他自己也
活不下去。



141:51 所以有時面對到這些意見,反對台獨、反對建國這些意見的時候,我們要理解的是
說,今天我們主張代管,就因為我們認為她是合法的。她合法的管理台灣澎湖,因為有
盟國授權,她是合法的。可是她沒有台澎主權,就這樣。所以她合法管理時使用的工具我們
都可以用,她也可以發行護照,我們都可以接受。但是這樣子的論述,如果我們今天說中華
民國是流亡政府,那可能就是行不通了。因為說中華民國是流亡政府,是霸佔台灣違法國
際法。而且對台灣的治理是非法的,那在這情況之下,既然是非法,那你怎麼去接受他這些
管理行為所帶來的好處?所以這終究會是個問題。



142:55 所以我們今天主張這個東西,其實就是賦予她一個合法的身分。她做了一些事情我
們可以接受,但是因為她只是代為管理的身分,所以當將來我們順利建國以後,中華民國之
前所做的這些東西,因為他只是代為管理,那等到我們真正拿回我們主權的時候,我們就一
一去檢視,你之前在臺灣這邊做了什麼事情,是不是真的都是為了台灣人的利益



143:29 我們要知道一點,像我們講代管也好,或者是聯合國憲章裡面的託管制度也好,
的目的是什麼?他的目的都是為了在那一塊土地上的人的幸福,這是很關鍵的。所以在這個
情況之下,中華民國在這個地方的所作所為,有些可能是違背台灣人的幸福的。那像這一些
東西,其實都應該是可以去追究的,在他是管理者的角度,我們都可以去追究他的責任



。144:13 可是現階段,因為法院是他的,法院是中華民國的,這個我們沒辦法去處理。但
等將來臺灣真正建立自己的國家之後,中華民國在這邊做的這一些事情,對台灣真的有利的
,我們就認為這個是合法有用的管理行為,我們接受。但是其他超出權限範圍的,對臺灣
人不利的,圖利特定少數人的行為,這一些我們就可以不接受,或者是做一些修改。因為她
管理不當,她沒有負他應有的責任。



144:52 所以這個是我們今天主張代管一個非常重要的好處就是我們不會把中華民國在台
灣做的什麼事情都變成非法,我們之後可以去慢慢的審視她。而且因為我們說她是代為管理
,然後我們說她沒有主權。所以她在台灣所做的跟主權沒有關係的行為可以算數。如果說
法合理的話,可以算數。但是如果跟主權有關的,我們可以不承認。所以就是說,當我們不
承認中華民國有台澎主權的時候她要去跟中華人民共和國去簽和平協議,去簽阿,你去簽
阿!但是台澎不受影響。因為講老實話,中華民國中華人民共和國這兩個中國政府的內戰
還沒打完,因為金馬還在中華民國手上,她們還沒結束。所以她們之間簽的和平協議就是要
正式將中華民國政府跟中華人民共和國政府之間的戰爭關係終止可是台澎主權不會變成中
國的。



146:29 所以這就是為什麼我們一定要堅持台澎主權未定的原因。我們今天堅持這點,而且
認知到這點,跟國際上的美國、英國、日本、法國這些國家站在一起,對我們來講最有利。
所以相信說,我們今天在主權未定、在談代管,我們為什麼講說這個是台灣務實建國的如
來神掌?就是因為有了這個東西,我們不但可以阻止中華民國任何企圖去影響台澎法理地位
的行為、另外一方面就是,藉由把台灣現在的狀態,跟過去的那些條約文件建立緊密關係
,我們可以對於相關的國家做出一些合理的要求。



147:26 我們提的要求他們不見得會理會。可是我們可以講,而且我們有道理。我們有理可
以講,我們有依據可以說。 不是說像現在中華民國或是中華人民共和國在那裏講的開羅宣
言什麼的,不是那樣的。我們直接有條約在裡面寫的很清楚,所以我們可以很明確的去主張
、要求他們去協助我們。而且因為台澎主權未定舊金山和約製造出來的,所以有49個國
家頭很痛。那如果將來終止代管,台灣建國之後,這49個國家就會因為台灣建國、自決建
國而幫他們解決台澎主權的問題。 換句話說,原本日本不是有一個說法嗎,說「台灣主權
問題必須要由同盟國來處理」,(同盟國)就是那48個,所以台灣的問題其實就是那48個
國家要共同解決。



148:40 那麼我們今天,如果台灣建國了,住民自決建國了。那個問題解決了,這48個國
家會感謝我們,到時候他們只要發一個聯合宣言說,舊金山和約台澎主權未定的問題,我們
認為應該要交由住民自決來決定,那台灣現在依據住民自決,已經建立國家。我們承認這個
自決結果。問題就解決了。 舊金山和約台澎主權的問題,不是這48個國家要去處理嗎?
他們就發一個共同聲明承認這件事情。同時承認台灣這個新國家,那我們就有48個邦交國
了,美啊,英啊這些都有喔



149:29 所以這一個對我們來說,其實是非常有好處的一個做法。當然現在講起來好像是很
美妙,感覺 too good to be true。但必須要說的是,國際法上,如果我們今天這樣走下
去,其實就是會給我們帶來這樣的好處但是這個東西我們要這樣運作下去一定要讓很多
去理解到,台灣跟中華民國真正的關係是什麼。唯有這樣子,我們才不會再聽到人家問說
「你的國家叫什麼名字?」「中華民國。」「簡稱什麼?」「臺灣」。就不會出現這種
荒謬東西了。這大概也只有在台灣才會發生吧。在其他地方是不會發生這種事的。
150:25
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abc811009: therookie1F 07/26 22:27
linhsiuwei: 巨石強森 the ROCK2F 07/26 22:28
leontj: 終止代管,獨立建國3F 07/26 22:28
TheRock5566:    沒空4F 07/26 22:29
WSzc: TheRock是哪位? 我只知道WWE那位5F 07/26 22:29
YingJiou5566: 要建國趕快行動好嗎?整天腦補建國煩不煩6F 07/26 22:29
tenka92417: 自慰7F 07/26 22:30
m21423: 國民黨滾回中國8F 07/26 22:30
XDD: 愛國民黨快游去中國哦, 別賴在台灣, 吃相很難看9F 07/26 22:31
millchi: 等你說服了民進黨 選上總統 立刻執行獨立公投 要屁再來屁10F 07/26 22:31
台澎沒有母國,台灣要建國不需要做"獨立"的動作,只需要住民自決公投就行了。

leeobba: 要先把國民革命軍消滅11F 07/26 22:31
tommy5301324: 推12F 07/26 22:32
victoryman: 推13F 07/26 22:32
reyes2222: 都不擔心大陸打過來喔14F 07/26 22:32
不建國就不用擔心嗎?維持現狀就不需要擔心嗎? 這是個假議題。

tumauren: 終止代管 自決建國 去國民黨化15F 07/26 22:32
qphone: 推16F 07/26 22:32
wesley0309: 終止代管 自決建國!17F 07/26 22:33
GodHelpMe: 周滷蛋不當台灣兵  卻說:北京奧運是我們國家的18F 07/26 22:33
Capital235: 好 民進黨上任必定加速建國行動19F 07/26 22:33
Capital235: 竟然有人反對建國,腦袋在想什麼啊
yudi1991:21F 07/26 22:35
dostey 
dostey: 推22F 07/26 22:36
tumauren: 怕中國打的不如早早搬到中國去當順民23F 07/26 22:36
aa789: 終止代管 自決建國!不用打仗而建國24F 07/26 22:36
millchi: 第一步 請先去說服小英 不準小英用維持現狀當政見 快去25F 07/26 22:37
跳太快了。原來你比我們還要急XD

mayuyuki: 終止代管 自決建國26F 07/26 22:37
ekoj:27F 07/26 22:38
mythLin: 終止代管 自決建國28F 07/26 22:39
sprout0321: 中華冥國滾出台灣!29F 07/26 22:39
reyes2222: 你管誰要住哪? 你是誰啊30F 07/26 22:40
enunion: 真的要獨立的人跟本佔不到十%,台灣國會比中華民國好?31F 07/26 22:42
那可以先問問自己,中華民國好在哪?  問臺灣國,建國後你就會知道了,一起來吧XD

Cityfrighten: 推推~~自決建國32F 07/26 22:42
mc12355: 有座談會呀  真是努力  推推33F 07/26 22:42
enunion: 台灣國有帶來什麼新制度或新視野嗎34F 07/26 22:43
devilshadow: 終止代管 自決建國35F 07/26 22:45
Nicemaker: 先民族自決一下36F 07/26 22:48
clearday: 終止代管 自決建國37F 07/26 22:50
gyboy74: 推38F 07/26 22:50
phnx: 再怎麼說,有個真正的國家才有未來,支持自決建國~39F 07/26 22:50
calvinhs: 終止中華民國代管  臺澎住民自決建國40F 07/26 22:50
abcd0: 這麼棒的東西怎麼不快去跟小英講?41F 07/26 22:50
abcd0: 不過不跟小英講也沒差,明年小英上台打爆你們臉,哈哈
calvinhs: 終止代管 自決建國  第一步就是要讓小英上43F 07/26 22:53
calvinhs: 先讓小英上台,打爆中國國民黨的臉 懂?
phnx: 不能再更同意樓上了,用激將法沒用啦~45F 07/26 22:54
millchi: 獨立不就是要國家主權 自決建國不獨立 不要主權 神經錯亂46F 07/26 22:58
你說獨立,是為了能有一個主權獨立的國家。自決建國同樣也能有一個主權獨立的國家
獨立跟自決的差別在於 有母國才需要獨立。中華民國沒台澎的主權,
所以等於不是台澎的母國,自然也不需要獨立,只需要自決就可以建國。
ian90911:47F 07/26 23:01
frogha1: 獨立什麼東西?台灣又沒有母國!只要住民自決建國即可!48F 07/26 23:01
tcboy:49F 07/26 23:03
lpy1810: 2016一定要讓國民黨死,臺澎自決建國!50F 07/26 23:04
reyes2222: 金馬要掉了?51F 07/26 23:05
steve1012: 講的簡單 你要自決中國一樣有意見愛52F 07/26 23:06
當然,中國一定會"一直"都有意見。那你就要"永遠"都不要有動作嗎?
wowowsakura: 黨工噓好快唷~~53F 07/26 23:06
alzhamer:54F 07/26 23:07
sggs:55F 07/26 23:08
blakedawes12: 幹56F 07/26 23:09
robinyu85: 終止代管 臺澎建國57F 07/26 23:09
qphone: 推58F 07/26 23:10
charlyboy: 高調問一下 自決公投不需要第三方公正單位監督嗎59F 07/26 23:13
聯合國阿
GA389434 
GA389434: 臺灣獨立 法理獨立 自決建國 民族自決60F 07/26 23:13
DongRaeGu: 先去說服小英啦61F 07/26 23:16
先說服你比較重要:)
FIRZEN45: 推62F 07/26 23:16
fordayever:63F 07/26 23:18
qqq0103 
qqq0103: 幹,蠢支就乖乖當KMT的賤奴64F 07/26 23:18
zx198507: 42689.2和專業黨工真的比建國派還要急,恨不得蓋別人急獨65F 07/26 23:19
zx198507: 的帽子
ticy: 推67F 07/26 23:20
linen:68F 07/26 23:20
polris: 推69F 07/26 23:20
neng77: 我已淚流滿面70F 07/26 23:22
charlyboy: 可是聯合國說我們是中共一部分 所以你要先承認這部分?71F 07/26 23:23
viviberry: 推72F 07/26 23:23
MarcJacobs: 推73F 07/26 23:23
charlyboy: 另外 聯合國不來 怎麼辦 自己辦 自娛自樂嗎?74F 07/26 23:23
smallsmile: 推75F 07/26 23:24
zx198507: 他們真的很關心建國,像是grant0547,在#1LOO2FFb篇裡說76F 07/26 23:25
zx198507: 他關心和要保護獨派形象的完整性,哈~~哈~哈
wqj3701: 說真的如果我很有錢,我也會怕死,怕中共打78F 07/26 23:25
calvinhs: 聯合國從來沒有承認臺澎是中國(PRCorROC)的一部分79F 07/26 23:25
zx198507: 虧我想幫他治療,結果中離XD80F 07/26 23:26
wqj3701: 但是我沒有,所以中共吃屎,要打快點打81F 07/26 23:26
MaBumblerQQ: 黨工滾82F 07/26 23:27
isource: 中華民國ROC只是代管,台澎主權未定,臺灣住民自自決83F 07/26 23:29
charlyboy: 最好是沒有 搜尋一下台灣ISO代碼 好嗎84F 07/26 23:29
loveian16: 推85F 07/26 23:29
zx198507: charlybo聯合國已2758號決議案說明一個中國原則,那也說86F 07/26 23:29
zx198507: 明了自中國分離的政權,也屬於中國的一部分
beavis77: 臺獨弄到現在只剩一個公投這條路可走 林濁水哭哭88F 07/26 23:31
mikepopkimo: 該看精神科了89F 07/26 23:34
jwphwilly: 推唷~90F 07/26 23:34
iMANIA: 推91F 07/26 23:37
isource: 國際上只是不承認你ROC代表中國,沒說臺灣不能自決92F 07/26 23:38
Rucca: 說台灣不是ROC,樂的會是對岸PRC93F 07/26 23:38
Zodiac10: 補推94F 07/26 23:40
onlyhuman:95F 07/26 23:41
se7enteen: 流亡政府滾啦96F 07/26 23:41
ckz:97F 07/26 23:43
whalebaby:98F 07/26 23:45
powertoolman: 推99F 07/26 23:45
monkey9527: 推  台灣人需要自決建國100F 07/26 23:46
ring0:101F 07/26 23:49
gobbynya:102F 07/26 23:51
powerdream: Push103F 07/26 23:51
duolon:   國民黨那群智障可以去查一下有多少ID都是同一批人104F 07/26 23:52
duolon:   為了洗文章推數 字也不打多一點 一看就知道是同個人再搞
yadogdog: !!106F 07/26 23:55
pandaboy: 推107F 07/26 23:56
lovesthenry:108F 07/26 23:58
sxskr1001: 推109F 07/27 00:01
aa152502: 推110F 07/27 00:01
ifififif: 金門、馬祖被這群人拋棄了 不要因為顏色就說不同國111F 07/27 00:04
zeze:112F 07/27 00:06
calvinhs: 金馬住民要自己自決,臺澎不能干涉金馬住民的意願113F 07/27 00:07
imasli: 推114F 07/27 00:07
psy792: 拳頭才是硬道理 台獨建國後 解放軍大概就來了 打算死多久115F 07/27 00:07
psy792: 台灣人
https://goo.gl/YTUQM6
[圖文懶人包]為什麼我們要喊獨立建國? - Legal Issues on Taiwan Independence Movement | Facebook
【台獨之於戰爭】   你一定也聽人說過:   「台獨會戰爭!」...
[圖]

 
1. 獨立會被打、統一就不會被打?
2. 真的打起來,台灣防不住嗎?
  a) 什麼叫登陸戰
  b) 什麼叫封鎖戰
3. 美國的區域戰略原則是什麼?
4. 台灣被統,符合區域中各國利益嗎?
5. 台灣被統,符合中國的利益嗎?
6. 真的打起來,你要挑美國,還是中國當對手?
7. 維持現狀,是選項嗎?

SHIU0315: rock大的文必推117F 07/27 00:08
harlow: 先推118F 07/27 00:10
Harvard5566: 推119F 07/27 00:12
samarium: 推,中華民國中國人滾,自己找地方自爽120F 07/27 00:14
CO2: p121F 07/27 00:17
CanopusT: 推122F 07/27 00:20
※ 編輯: selina0508 (36.227.223.75), 07/27/2015 00:24:17

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1樓 時間: 2015-07-27 02:44:50 (台灣)
  07-27 02:44 TW
支持台灣正式發表聲明獨立建國. 唯有獨立建國的勇氣, 才夠格贏得別人的尊敬. 要不然世界各國當你小孬孬, 就只有繼續啃 22K 的份.
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