※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-29 21:35:14
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 「中華民國」的國父到底是誰?
時間 Tue Jul 28 12:46:51 2015
先說了 我不是在問台灣的國父 我要問的是「中華民國」的國父
然而在問之前 想看大家第一個時間想到的國父時不是跟我一樣
然而在問之前 想看大家第一個時間想到的國父時不是跟我一樣
好 我第一個想到的是 「孫中山」
但是最近逛了JOKE板才發現不是這麼一回事
※ #1Ljcg659 (joke) [ptt.cc] Re: 為什麼國父孫中山揭竿起義
※ https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1438018182.A.149.html
![[圖]](http://i.imgur.com/b6JsIOib.png)
其中的論述是說「袁世凱」才是「中華民國」的國父
餵狗一下才發現 原來中華民國「國父」一事 早就在好幾前年就有再討論了
奇怪 怎麼跟我讀的歷史不一樣?
中國當初的毛澤東也沒有稱孫中山為中華民國的國父 現在也是
最後哪幾個出來給大家討論
以下出自JOKE那篇
==
至於孫文為什麼會變"國父"？首次出現是1925年，孫文病逝時，在葬禮上豫軍司令樊鐘秀
送上國父兩字橫匾額。後來蔣介石為了與汪精衛爭「中華民國政府」的正統性，並以爭取
自己為孫文的接班人，所以就把"國父"拿來大作文章直到現在。」
送上國父兩字橫匾額。後來蔣介石為了與汪精衛爭「中華民國政府」的正統性，並以爭取
自己為孫文的接班人，所以就把"國父"拿來大作文章直到現在。」
==
以下出自WIKI
==
同年4月1日，明令全國自是日起，尊稱總理孫中山為中華民國國父。同年5月29日，國民
政府又發布明令，規定在政府公家機關、民眾團體應一律改稱國父，在中國國民黨黨內稱
國父或總理均可，民間已印就之圖書文字，不必強令改易。自此之後，孫中山即在中國歷史上確立了其「國父」的地位。
==
所以 到底「中華民國」的國父是誰? 難道是黃興?
--
國父孫中山先生，小時候就很勇敢。有一天，他住的村子裡來了許多強盜，搶人家的東西
。村子裡的人都嚇得逃走了。孫中山先生一點不怕。他對強盜說：「你們應該做工，種田
，做一個好人，不應該搶人家的東西。」
強盜聽了孫中山先生的話，以後就做了好人。有的做工，有的種田。他們不再做強盜了。
突然覺得國民黨造神造的太嚴重了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.138.150.27
※ 文章代碼(AID): #1Ljmb0o_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438058816.A.CBF.html
推 : 蔣介石1F 07/28 12:47
推 : 袁世凱2F 07/28 12:47
→ : 國父這種思維 早就過時了3F 07/28 12:48
不知道現在的學生是不是也跟我們當初一樣 被教說孫中山是中華民國國父推 : 袁世凱4F 07/28 12:48
推 : 袁世凱的確是被鬥臭5F 07/28 12:48
推 : 狗屎6F 07/28 12:48
推 : 袁世凱7F 07/28 12:49
→ : 國父要有認證的才行..孫文的國父身分是有認證的8F 07/28 12:49
誰認證?wiki那段要求民眾團體改稱為國父 但是民眾團體真知道孫中山的貢獻嘛?推 : 他是中華萌國國父9F 07/28 12:49
推 : 有的開始包工程 有的開始炒地皮 他們不再做強盜了10F 07/28 12:49
→ : 我比較想知道台獨教父到底是政男 阿扁 還是英狗11F 07/28 12:49
推 : 孫文應該是童萌會會長才對12F 07/28 12:50
推 : 國父這辭其實很中央極權和王朝思想.....13F 07/28 12:50
推 : 台獨後 國父就是馬英九啦！ 任內八年使人民台獨意識高漲14F 07/28 12:51
→ : 愛新覺羅溥儀15F 07/28 12:51
推 : 沒有人記得黃興16F 07/28 12:52
→ : 是袁世凱，孫文嘴炮，沒實力兼賣國17F 07/28 12:52
難怪有人戲稱孫中山為孫大砲推 : 用維基語言列比就好了,孫中山兩頁,袁世凱一頁,前者勝18F 07/28 12:52
這樣這個國父還挺廉價的推 : 孫文也是有鐵拳無敵啦 強盜想必是看到拳頭才回去種田19F 07/28 12:53
→ : 看誰中出清國誰就是囯父20F 07/28 12:54
==============================================================================
推 : 誰能說一下袁世凱為革命做了啥？ 打清軍也不是他21F 07/28 12:55
==============================================================================但真正扭轉當時現況的絕對不是孫中山吧?而且那群人也不是孫中山底下的人
推 : 袁世凱是被抱的大腿而已，他自己對新國家沒啥想法22F 07/28 12:55
→ : 袁世凱23F 07/28 12:56
→ : 袁世凱也真的只是趁勢掌權而已呀24F 07/28 12:56
推 : 袁世凱40% 黃興30% 孫文20% 隆裕太后10% 大家都有出到力25F 07/28 12:56
→ : 那......孫文和黃興26F 07/28 12:57
→ : 真要論貢獻的話 應該要把黃興抬出來27F 07/28 12:57
→ : 黃興尊孫文，所以就沒人去爭了28F 07/28 12:57
推 : 強盜聽了孫中山先生的話,就都加入國民黨了29F 07/28 12:57
→ : 重點還是在黃興的立場30F 07/28 12:58
→ MaBumblerQQ …
推 : 袁世凱直接逼宮清廷32F 07/28 12:59
推 : 袁世凱33F 07/28 12:59
→ : 沒南方起義 袁世凱哪有機會收割 當初載灃都想斃了袁世凱34F 07/28 13:00
但最後真正的大收割是孫中山是吧?推 : 袁世凱啊！蘿莉控孫文哪有什麼實力可言！35F 07/28 13:01
推 : 我記得國父一詞是中國先尊稱 我們才跟進36F 07/28 13:01
→ xzcb2008 …
推 : 而我竟被洗腦這麼多年......38F 07/28 13:04
推 : 居然得在joke找到歷史39F 07/28 13:04
噓 : 華盛頓40F 07/28 13:05
→ : 下一篇：台灣國父是誰？41F 07/28 13:05
馬....馬英九? 台獨教父?→ : chunkuihuang: 強盜聽了孫中山先生的話,就都加入國民黨了42F 07/28 13:05
推 : 袁世凱 各省紛紛響應指得就是之後的督軍 袁世凱是當時43F 07/28 13:06
→ : 袁世凱44F 07/28 13:06
→ : 我沒捧孫中山啊 只是好奇袁到底有做了啥 別忘了武昌起義前45F 07/28 13:07
→ : 他還在河南釣魚種田
袁世凱迫使大清帝國退位 讓後面的中華民國顯頭 算不算貢獻?→ : 他還在河南釣魚種田
話說釣魚也是在等機會吧? 怎不說武昌起義前孫中山人還在國外跑跑造?
→ : 新式軍共主 而且也是他親手當面結束清王朝47F 07/28 13:07
推 : 當然是孫中山 我歷史老師說袁世凱是民進黨48F 07/28 13:09
噓 : 袁世凱這種只看利益毫無中心思想做皇帝夢的只能算是軍閥49F 07/28 13:10
推 : 袁大頭從來不是為了建國而打，光這點就從國父候選out了50F 07/28 13:11
推 : 國父只是一個美名 不是正式的51F 07/28 13:11
→ : "國父" 封建思想產物...52F 07/28 13:11
→ xzcb2008 …
推 : 國父也可以是一群人吧 獨尊孫文可能會過度簡化歷史54F 07/28 13:15
噓 : 孫中山為的是人民 袁世凱為的是自己55F 07/28 13:17
→ : 孫中山有那麼偉大嗎?56F 07/28 13:18
→ : 就算袁世凱實質貢獻比孫文高 光形象有資格當國父嗎57F 07/28 13:18
你這讓我想到 老殘遊記的貪官跟清官「贓官可恨，人人知之，清官尤可恨，人多不知。
蓋贓官自知有病，不敢公然為非；清官則自以為不要錢，何所不可為剛愎自用，
小則殺人，大則誤國，吾人親目所見，不知凡幾矣。」
所以形象能吃?
推 : 其實管他袁世凱還是孫中山是國父，也沒啥關係58F 07/28 13:19
※ 編輯: aiweisen (140.138.150.27), 07/28/2015 13:23:36推 : 小刀表示：返清覆民 拎杯大清皇帝59F 07/28 13:21
→ : 釣魚是因為載灃賭爛他 也就是說如果沒人起義 基本上袁世60F 07/28 13:21
→ : 凱沒機會回來 當然歷史沒有如果
→ : 凱沒機會回來 當然歷史沒有如果
推 : 毛澤東62F 07/28 13:25
→ : 中華民國1912-1945！臺灣1895永久割讓予日本！有個屁關係63F 07/28 13:25
二戰結束後 美國就已經要求日本歸還台灣給中華民國了臭屁王 Full Movie - YouTube
Actors : 葛民輝 | 釋小龍 | 郝邵文 | 吳孟達 | 徐若瑄 Eric Kot | Little Dragons | Shao Hao Wen | Ng Man Tat | Vivian HK movies (1995)
Actors : 葛民輝 | 釋小龍 | 郝邵文 | 吳孟達 | 徐若瑄 Eric Kot | Little Dragons | Shao Hao Wen | Ng Man Tat | Vivian HK movies (1995)
推 : 孕育革命的導火線光這一點我就認為孫文有資格當國父65F 07/28 13:26
推 : 你舉這貪官跟清官例子完全跟你討論的東西沒關係吧66F 07/28 13:27
舉例而已 並不是說袁世凱跟孫中山真的是一個貪官一個清官要說貪官做的事跟清官做的事不同
→ : 誰說一定要出兵馬的才算?67F 07/28 13:27
噓 : 樓上還好嗎68F 07/28 13:28
推 : 認真講，袁項城69F 07/28 13:29
→ : 回某G的70F 07/28 13:29
推 : 袁世凱孫中山兩人的形象也是被塑造出來的吧71F 07/28 13:29
推 : 人家劈頭就說不是在問台灣的 有人閱讀能力有待加強72F 07/28 13:30
推 : 他國事務有啥好討論的，重點是誰是未來台灣國父?73F 07/28 13:30
推 : 孫文充其量只是中國國民黨黨父而已74F 07/28 13:31
→ : 孫文在民國成立前就整理、翻譯、著作政府組織書籍75F 07/28 13:31
→ : 成立後也大多照其建立組織 說他只會偷錢嫖妓也太不公道
→ : 除非你要說他只是掛名作者 那些都是假的 那我就認了
→ : 成立後也大多照其建立組織 說他只會偷錢嫖妓也太不公道
→ : 除非你要說他只是掛名作者 那些都是假的 那我就認了
推 : 黨父塑造成國父的形象深植人心！78F 07/28 13:33
推 : 個人認為是黃興79F 07/28 13:39
推 : 中華民國還是台灣國父？ 這2個差超多80F 07/28 13:40
推 : 事實上清軍沒有被打垮 只是不想再被清朝皇帝管81F 07/28 13:41
→ : 各省各地的軍頭響應脫離清朝獨立變成軍閥而已
→ : 革命黨人的軍力哪有本事瞬間打下整個中國
→ : 然後那時候各地軍閥勢力最大 軍力最強的就是袁啊
→ : 各省各地的軍頭響應脫離清朝獨立變成軍閥而已
→ : 革命黨人的軍力哪有本事瞬間打下整個中國
→ : 然後那時候各地軍閥勢力最大 軍力最強的就是袁啊
→ xzcb2008 …
推 : 袁世凱 他才是主導清廷退位 建立政府改行共和制 政府也87F 07/28 13:48
→ : 獲各國大使認同 當時的國民黨政府不過是個叛亂組織
→ : 獲各國大使認同 當時的國民黨政府不過是個叛亂組織
推 : 還是孫文阿,推翻滿清,創建民國有功..不以黨廢言89F 07/28 13:50
→ : 袁大頭能幹..但後來野心勃勃想稱帝
→ : 黃興也不錯,被低估的歷史人物
→ : 袁大頭能幹..但後來野心勃勃想稱帝
→ : 黃興也不錯,被低估的歷史人物
推 : 袁世凱, 黎元洪,92F 07/28 13:53
→ xzcb2008 …
推 : 懶得理會ROC了。趁早趕去金馬才正經95F 07/28 14:09
噓 : 各種洗腦 難怪要微調課綱 WIKI這種REFERENCE也敢拿出來96F 07/28 14:11
不嚴謹的討論 拿wiki至少還可以吧?這篇又不是在寫paper→ : 結果袁在全國一片罵聲中死掉。和孫比起來差遠了，國民黨97F 07/28 14:13
→ : 那個時候還沒執政。當時的人回答你了吧
→ : 那個時候還沒執政。當時的人回答你了吧
推 : 阿扁99F 07/28 14:15
噓 : 一堆反KMT反到變袁粉 說袁世凱多偉大的腦袋有洞嗎?100F 07/28 14:17
關於袁世凱的故事 願聞其詳推 : 誰幫袁說話？實力決定一切！各國承認的就是袁世凱的北洋101F 07/28 14:23
推 : 袁世凱102F 07/28 14:26
推 : 腦袋有洞的腦，才比較好洗！偏偏他們不知道自己腦破了！103F 07/28 14:29
→ : 真是可憐 XDDD
→ : 真是可憐 XDDD
![[圖]](http://file.ptt01.cc/zhtw/c002/FeatureImage/496734029cda457ba5c6980159096e8d.jpg)
→ : 我個人覺得是黃興啦，畢竟帶軍隊衝鋒陷陣的都是他(孫106F 07/28 14:41
→ : 文要負責在海外籌錢)
※ 編輯: aiweisen (140.138.150.27), 07/28/2015 14:56:08→ : 文要負責在海外籌錢)
→ : 馬英九108F 07/28 14:57
→ : 陳勝，吳廣也不是漢高祖109F 07/28 15:43
推 : 孫大炮再會收割還不是被老蔣反收割110F 07/28 15:56
推 : 我一直以為是黃興111F 07/28 15:57
噓 : 台獨教父唯一 馬鷹狗112F 07/28 16:23
推 : 袁世凱是因為效率不彰才想搞君主立憲，當年民主還不是絕113F 07/28 17:15
→ : 對顯學，列強不少是君主立憲制，民間也有贊成的聲音。別
→ : 被國民黨故意抹黑他的皇帝夢騙了。
→ : 對顯學，列強不少是君主立憲制，民間也有贊成的聲音。別
→ : 被國民黨故意抹黑他的皇帝夢騙了。
推 : 黃興116F 07/28 17:20
→ gn02118620 …
推 : https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=TNy118F 07/28 17:56
→ : 在YOUTUBE搜尋 罗辑思维 27 说英雄 谁是英雄
→ : 算是以不同資料角度來看孫文跟袁世凱
→ : 在YOUTUBE搜尋 罗辑思维 27 说英雄 谁是英雄
→ : 算是以不同資料角度來看孫文跟袁世凱
推 : 大家都投帕里斯通~他要把位置讓出去~會長就變孫文了121F 07/28 18:19
推 : 黃興+1122F 07/28 18:43
→ : 郭富城說：123F 07/28 18:46
推 : 鐵拳無敵孫中山124F 07/28 18:50
推 : 袁世凱吧125F 07/28 19:20
推 : 宋教仁126F 07/28 19:30
→ : 柯P吧127F 07/28 19:40
推 : 不是台灣人的國父。當年孫文認為台灣是外國。128F 07/28 19:44
推 : 中山橋129F 07/28 19:44
噓 : 開個6給他 讓他贏莊家100130F 07/28 19:58
→ WD640G …
推 : 袁世凱132F 07/28 20:24
推 : 袁和清廷調和有功,不然北京部分不會這麼快放棄133F 07/28 20:33
推 : 當然是黃興............134F 07/28 21:05
→ : 中華民國只是代管台灣澎湖 沒有主權 哪來什麼"歸還"135F 07/28 21:50
噓 : 外國事務136F 07/28 22:06
推 : 蘿莉變態137F 07/28 22:24
推 : 馬英九請正名為台獨肥料，滋養台獨的肥料~~138F 07/28 22:44
→ : 孫文比較像中華民國的收割者，中華民國的尾刀搶功者
→ : 孫文比較像中華民國的收割者，中華民國的尾刀搶功者
推 : 袁世凱140F 07/28 22:51
推 : 當時同盟會最勢力都是黃興的 只是黃興把功往孫上拱141F 07/28 23:44
推 : 我推舉洪門天地會總舵主陳近南為國父 大家說好噗好142F 07/29 00:21
推 : 果腹143F 07/29 00:37
推 : 沒有『歸還』，賣了的要還什麼？只有日放棄，同盟國委託代144F 07/29 01:44
→ : 管而已!!!!
→ : 管而已!!!!
→ : 應該是複數，其實美國也是複數，只是國民黨私心自認146F 07/29 19:09
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