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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-11 10:16:34
看板 Gossiping
作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題
 Re: [問卦] 台語下早 下晡 下暗的「下」是什麼意思

時間 Mon Aug 10 23:17:05 2015


※ 引述《medama ( )》之銘言:
: 如題
: 台語早上叫做 下早
:     下午叫做 下晡
:     晚上叫做 下暗
: 其中的「下」不知道是什麼意思?
: 請問有下早 下晡 下暗 裡面的「下」是什麼意思的八卦嗎?


藏書界竹野內豐兼臺語老師來回答這問題。

首先,沒聽過「下早」、「下晡」、「下暗」的同學,
吱吱為吱吱,噗吱為噗吱,柿子也。沒聽過,不代表別人是亂講,閉嘴可以嗎。
台灣全島三百多個鄉鎮,腔調之多不是一般人可想像。不過也慢慢式微了就是。

一天當中的時間,不講幾時幾分的話,大略有以下說法。
以下時間都是「大略」,沒有一定標準。


-------------------------------------------------------------------------→
(時間)5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 00 1 2 3 4
      天 透             中             暗                     翻  三
      拍 早             晝             頭                     點  更
      殕 、             、             仔                         半
      光 七             透             、                         暝
      、 早             中             欲  [__________________________]
      天 八             晝             暗      暗時、暗暝、暝時(晚上)
      欲 早             、             仔      下暗、下昏、下昏暗(今晚)
      光                中             、      透暝(通宵、一整晚)
      、                晝             黃
      天                時             昏
      光                、
                        晝
                        矣
         [_____________] [_____________]
          下早仔、早起、   下晡、下晝
          早時、早起時
         [_____________________________]
                       日時



大概是這樣吧,當然還有其他方言差,族繁不及備載,罔參考。

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※ 文章代碼(AID): #1LoC1rdP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439219829.A.9D9.html
nt2013: 專業推1F 08/10 23:18
medama: 你打很久呴?2F 08/10 23:18

還好,沒幾個字,跟我在本板的其他長篇比起來。

b2481: 噗吱~噗吱~3F 08/10 23:18
kahabu: 超想知道有哪個名著是用台語的文字寫出來的?4F 08/10 23:19

我推薦蔡培火的《十項管見》。
http://i.imgur.com/gaajFYU.jpg
但是沒有學過羅馬拼音的話,一定讀不懂。

Js1233: 在八卦版PO這些,很快就被洗掉了5F 08/10 23:19

純推廣,能讓多少人長知識算多少人,反正多人看我也沒多賺錢。

medama: 千金譜就是用台語寫的啊 原PO有貼過介紹6F 08/10 23:20
eugenehi22: 厲害厲害7F 08/10 23:21
CHJ1111: 笑死我了……神人還是要拜一下8F 08/10 23:23
Rhomb: 怎麼會問「下埔」的「下」有何意思 啊不就跟下午的下同意思9F 08/10 23:24
Rhomb: ? 難道連下午的為什麼是「下」午還要問嗎

您說得對,我一時忘記回原PO的問題。
「下午」叫「下晡」好像可以理解,但「下早」、「下暗」,「下」又是怎麼個下法?
確實無法圓滿解釋。
所以有人主張這個「下」是個發語詞而已,比如像古文的「唯」,作為開頭發語詞。

Rhomb:  這是我知道最莫名其妙的台語不解問文了11F 08/10 23:25
supermicro: 看到七早八早就想起哭爸哭母~12F 08/10 23:25
sesee: 樓上有點狀況外 XDDD13F 08/10 23:25
Rhomb: 補充 嘛有講 七八十早14F 08/10 23:25
heavenlyken: 那「下早」的下是什麼意思?15F 08/10 23:25
sesee: 另外推這篇~ 先猜這種認真文在這裡不會被鄉民推爆16F 08/10 23:26
williamshen: 下晝應該是比較偏中午的時間 下午到傍晚通常說下晡吧17F 08/10 23:26
cidcheng: 下早應該是跟透早的比較吧18F 08/10 23:27
sesee: 下晝用法等同於下埔19F 08/10 23:27
Rhomb: 早起 分頂、下 有頂早時/仔 嘛有下早時/仔20F 08/10 23:28
williamshen: 因為媽媽都會問 汝今仔日讀冊是一晝抑是一晡21F 08/10 23:28
pi314: 早上晚上 國語相反還不是一樣22F 08/10 23:28
medama: 我覺得 at早 at晡 at暗 這個解釋不錯23F 08/10 23:29
williamshen: 回答一晝就是半天 回答一晡就是整天24F 08/10 23:29
Rhomb: 頂早仔 較少人講啊 其實台灣話去予蹧踏到現此時 誠濟講話攏25F 08/10 23:30
cidcheng: 其實你的文裡就有答案了不是?26F 08/10 23:30
Rhomb: 失落去啊 比論講半暝 嘛有分頂半暝 下半暝27F 08/10 23:30
cidcheng: 既然傍晚叫暗頭,再晚一點當然就下暗了28F 08/10 23:30
Rhomb: http://goo.gl/NdoKao 台灣話咧講時間 誠幼路 可惜失落去29F 08/10 23:31

感謝補充,這篇應該算是最詳盡的了,可惜我的表塞不下。

Rhomb: 得欲到中晝進前 差不多十點偌 嘛有講「欲晝仔」30F 08/10 23:31
cidcheng: 台語漢文是我們不會寫了,不要傻傻的還以為台語沒文字31F 08/10 23:31
kahabu: 剛看了千金譜感覺比較合邏輯啊!比小學教的還容易讓人接受32F 08/10 23:31
cidcheng: 因為台語的典太古,很多是文言文,沒研究的人不會寫33F 08/10 23:32
Rhomb:  傳統台灣人 一般講時間 無咧講幾點 除了一寡情形34F 08/10 23:33
medama: 文言文還比較好考究 台語的原住民方言百越族方言就難了35F 08/10 23:34
Rhomb: 比論講 「做木个」師傅 會講「阮下早仔過」較袂講「阮8點過36F 08/10 23:34
kinomon: 臺語真的沒救了37F 08/10 23:34
a001223: 專業XD38F 08/10 23:34
Gnome: 專業!!!39F 08/10 23:35
Rhomb: 猶有 這袸攏講「暗時」 無啥咧講「暝時」 其實暗=暝40F 08/10 23:35
Rhomb: 這袸干焦有講「半暝」爾
Rhomb: 欲暗仔佇暗頭仔進前 欲暗仔是猶有日頭 暗頭仔就已經落山
lpy1810: 太專業啦! 我要把您的發文都加到收集冊43F 08/10 23:38

感謝,在八卦板搜尋我的id可以找到更多文章,
我相信一定的趣味性和知識性是有的。

cidcheng: 光是下餔這個常見詞就早到西漢,但是十個有九個寫不出44F 08/10 23:39
heavenlyken: 奇怪!前一篇怎麼有人講「頂晡」是早上?45F 08/10 23:40
Wand: 受教了46F 08/10 23:40
sesee: 平常在講沒在分幾點幾點啦 XD  欲暗仔就是天黑前 不同季節47F 08/10 23:40
sesee: 的時間不同
MIT8818: 下早應該是 A災啊 早上的意思49F 08/10 23:41
appwell: 台語缺乏系統化,廣泛推廣太難,只能日常口語學習。50F 08/10 23:42
sesee: 什麼算系統化? 像推文裡的連結這樣會比較好推廣?51F 08/10 23:43
sesee: 大家每天看開心舞台或豬哥亮歌廳秀~ 久了就會惹 XD

當然學習語言最好的方式就是完全融入生活中,
但不可否認,語言若沒有系統化、經典化,
比如產出教科書、字詞典、文學作品等,也難成氣候。

lpy1810: 早中晚,阮叨攏係共“透早”,53F 08/10 23:44
lpy1810: “ 下餔” 啊鉤午“暗時”,阮係漳州人。
henry1915: 台語王55F 08/10 23:47
wala140: 推56F 08/10 23:47
gn01622545: 其實原文蠻想噓 因為現在用國字表示的台語57F 08/10 23:52
gn01622545: 很多都是國民黨來臺後為了方便硬冠上的
hinajian: 雖然會念,但是為什麼早有tsa和tsai兩種發音?59F 08/10 23:53
gn01622545: 只取字音 不取字義 才會現在有用國字曲解台語的問題60F 08/10 23:53
hinajian: 國民黨不冠國字,一堆爛媒也很愛亂冠61F 08/10 23:53
regeirk: 天色將亮 我家是講拍舞光 若有光線穿霞 就叫拆霞62F 08/10 23:53
sesee: 國民黨硬把國字冠在台語上?63F 08/10 23:54
atobela: 平常聽習慣了突然變成表格呈現出來感覺很妙64F 08/10 23:54
hinajian: 沒有系統化不是台語本身的問題 是被長期忽視的結果65F 08/10 23:54
gn01622545: 有很多地名是過去只有台語發音 為了管理硬改漢字啊66F 08/10 23:55
cidcheng: 應該說閩南話原本並不是那樣寫的,不會的人找同音字搭上67F 08/10 23:55

這件事在國民黨來臺之前漢人自己就在做了,
有音無字就造字,或者用轉注假借法。要書寫,總要給他個字。

sesee: 你以為只有國民黨這樣嗎 XD68F 08/10 23:58
wht810090: 專業...69F 08/11 00:00
gn01622545: 日本也把打狗改高雄 還有一大堆的日本地名70F 08/11 00:01
gn01622545: 不過 國民黨還是搞過這種事情 歷史是不容遺忘的
gn01622545: 例如南京大屠殺的歷史 二二八的歷史
kibou: 咦?? 三更半夜不是0點喔@@73F 08/11 00:02
sesee: 你也為只有國民黨和日本嗎 XD74F 08/11 00:02
sesee: 什麼事情都可以轉個彎繼續幹譙國民黨 你累不累
gn01622545: 因為是你自己太政治敏感了76F 08/11 00:04
misthide: 台語從業人員推個77F 08/11 00:05
gn01622545: 看到你這種政治敏感 什麼都可以聯想 跟你解釋才叫累78F 08/11 00:05
sesee: 哇塞 原來先提的人比較不敏感~ XDDD79F 08/11 00:05
gn01622545: 因為說者無心 聽者有意啊80F 08/11 00:06
sesee: OK~ 無心無心 XDD81F 08/11 00:06
gn01622545: 你沒這麼想扯 我還不用這樣跟你回咧82F 08/11 00:06
sesee: 這種很多種族或統治者都做過的事情 專挑老K來說還真無心啊83F 08/11 00:07
iMANIA: 推84F 08/11 00:07
gn01622545: 不過有很多文言文 用台語唸 比用北京話講 還順口85F 08/11 00:07
gn01622545: 會不會其實閩南語原本才是漢人的語言
gn01622545: 是被某些朝代 用類似禁止方言的政策給抹消的
wsx26997785: 臺語太久沒講了 退步很多... 身邊的人都用北方胡語88F 08/11 00:08
gn01622545: 詩詞本來就有點用唱的 現在聽的北京話太硬了89F 08/11 00:09
gn01622545: 誰叫國民黨是最貼近 最容易被理解的例子
RoxanneLi: 前幾天朋友才跟我說鳥松鄉為何不叫鳥榕鄉91F 08/11 00:10

一個說法是,臺語的「tshîng」本字是「松」沒錯,
而「松」除了松樹,也被一些地方借用來指稱高大的巨樹。
所以在閩南地方,明明是「榕樹」,卻也被稱為「松樹」(松仔)。
反正也不會搞混,因為在閩南這種熱帶本來就不長北方的松木。
但在現代就變成有點混淆,很多地方的地名,在不同文獻或地圖分別寫「松」和「榕」。
總之記得地名裡雖然寫松,但其實當地存在的是大榕樹,就對了。

gn01622545: 難道還要去翻找 幾千年前的歷史當案例嗎92F 08/11 00:10
sesee: 怪了 哪需要翻找甚至找幾千年前的歷史 XDD93F 08/11 00:12

兩位的筆戰意外地一直拉昇我的推文數,感謝。XD
※ 編輯: sizumaru (114.24.3.190), 08/11/2015 00:17:31
sesee: 另外~ 你知道閩南是指哪裡嗎? 閩南跟漢對你來說是否有差別?94F 08/11 00:12
gn01622545: 最近的歷史就有一個最容易被人理解的 還要特地找?95F 08/11 00:12
sesee: 不用太久遠的歷史~ 近代甚至現在網路次文化就很多了96F 08/11 00:13
sesee: OK啦~ 我知道你無心之下愛提國民黨嘛 XD
gn01622545: 誰叫那是事實呢 國字亂罐98F 08/11 00:18
sesee: 好說好說~ 這篇好文本來就值得更多推讓多點人關注的99F 08/11 00:18
gn01622545: 最近一次的發生就是在國民黨 何必再扯遠到別的國家歷100F 08/11 00:19
sesee: 怎不提離你最近的歷史~ 網路次文化也國字亂冠啊 XD101F 08/11 00:19
sesee: 不需要扯遠也不需要扯別國好嗎 XD  在你眼中台灣這塊土地只
gn01622545: 網路次文化 這是不是政府政治介入造成的問題啊103F 08/11 00:20
sesee: 有國民黨幹過這樣的事喔? XD104F 08/11 00:20
gn01622545: 這是時代文化演進自然發生的105F 08/11 00:21
gn01622545: 跟被強制介入修改不一樣啊
sesee: 為什麼不是? 不就是垃圾國民黨硬推行國語 造成現在大家也跟107F 08/11 00:21
sesee: 著愛用國字亂冠 (有沒有順到你的風了? XD)
gn01622545: 所以我一開始說 被國民黨亂冠國字 有什麼問題嗎109F 08/11 00:22
gn01622545: 之後順著演進就變成這樣了 因在國民黨不是嗎
gn01622545: 結果你還要扯 別人老愛拿國民黨來講
sesee: 沒有什麼問題啊 我想講的剛剛也講過了 XD112F 08/11 00:24
gn01622545: 明就自己政治腦在正常運作113F 08/11 00:24
sesee: 你說的用國字表示的台語 舉例來聽看看~ 一時沒特別想到114F 08/11 00:25
waloloo: 是新竹也內風115F 08/11 00:26
sesee: 對於俯拾即是的例子 特別無心地舉KMT還覺得別人政治腦 哈116F 08/11 00:26
gn01622545: 我不是說 因為很多只取字音 不取字義才會亂嗎117F 08/11 00:26
gn01622545: 不然怎麼會在原Po文想問下的意思
sesee: 下早 下晡 下暗這些是國民黨冠上的??119F 08/11 00:28
gn01622545: 根本沒取字義  根本不能用北京話的音去解釋120F 08/11 00:28
sesee: 你讀過的國民黨編的教科書有提到"下早 下晡 下暗"?121F 08/11 00:28
gn01622545: 國民黨不是根本禁止方言嗎怎麼會有教科書呢122F 08/11 00:29
gn01622545: 主要是在地名上造成的
sesee: 原文不就是原PO冠個大家比較容易理解的字嗎?124F 08/11 00:29
wuyunrui: 看到藏書界竹野內豐發文 只能給1125F 08/11 00:29
zentt1: 北部人還跟我們中南部人說:下午是下埔!那早上叫頂埔喔!126F 08/11 00:30
sesee: 所以你想噓原文是噓什麼地方 原文的發文者是國民黨? XDD127F 08/11 00:30
sesee: 現在又跳回地名來了 XDDDD
lothc: 看到我不會的台語...只能給推了....129F 08/11 00:30
sesee: 你到底是要噓原文大家討論的上午下午 還是地名啦 XD130F 08/11 00:31
sesee: 非政治腦的思維真是讓人感到相當促咪耶
gn01622545: 台語原意崩山 不好聽 就變枋山 一堆音念“幫”的也都132F 08/11 00:33
nightkupa: 下要如何發音啊 下暗總覺得念起來怪怪的133F 08/11 00:33
gn01622545: 變枋134F 08/11 00:33
sesee: 所以你是想要噓原文還是想噓地名?135F 08/11 00:34
gn01622545: 因為那篇文一堆人用北京話的“下”在解讀 才想噓啊136F 08/11 00:35
sesee: 上午下午並不是國民黨硬套在閩南話上的國字啊 你是在悲憤啥137F 08/11 00:36
gn01622545: 所以才提到 國民黨一來禁方言 又亂冠字在方言上的事138F 08/11 00:37
gn01622545: 所以才說你政治敏感過頭嘛
sesee: 原文的狀況到底哪裡跟國民黨有關 是誰政治敏感過頭 XDD140F 08/11 00:39
gn01622545: 不是就不是 可以大方講 東扯西扯 又不是只有K黨做過141F 08/11 00:39
sesee: 除非你認為上午下午是國民黨強套在閩南語上的字142F 08/11 00:40
gn01622545: 所以我不是說是看到 用北京話的“下”在思考143F 08/11 00:41
gn01622545: 長久來造成 用別的語言文字來思考方言意思這件事
sesee: 這到底跟國民黨強冠字在閩南語上有啥鬼關聯啦 XDDDDD145F 08/11 00:42
sesee: 哦~ 所以用中文推測日文漢字的意思也是國民黨的錯囉?
gn01622545: 從別國也有這種事情 變成認為沒關連147F 08/11 00:43
gn01622545: 那我認錯好了 偉大國民黨的禁方言政策
sesee: 有人會有這樣的聯想~ 就是閩南語"下"的發音跟"ㄟ"在很像149F 08/11 00:44
sesee: 這到底關國民黨禁方言屁事 XD  什麼都要扯一下老K 煩不煩啊
gn01622545: 把地名任意冠字151F 08/11 00:45
gn01622545: 跟 現代人容易用北京話去判定方言意思 無關
sesee: 看個八卦版輕鬆一下也要什麼議題都扯到搬出萬惡老K出來153F 08/11 00:46
gn01622545: 我在這邊對於我的認知錯誤感到抱歉 以上154F 08/11 00:46
sesee: 不用抱歉啦~ 一切都是國民黨的陰謀啊 丟嗯丟~~ XD155F 08/11 00:47
hungyun: 我爺爺奶奶還有講「ㄟ哼」的,也是指晚上156F 08/11 00:49
gn01622545: 當然要道歉 因為只是嘴巴道歉而已157F 08/11 00:49
sesee: 嘴巴道歉 內心繼續莫名悲憤? (到底是在悲憤什麼啦! XD)158F 08/11 00:51
querencia 
querencia: 推藏書大159F 08/11 01:06
sharkimage: 推160F 08/11 01:22
adaadaadaben: 我都聽過耶 開心XD161F 08/11 01:36
pplbnnct: 白天我們也會講“陽時仔”162F 08/11 01:43
lilafish: 推!!163F 08/11 01:56
spook0714: 太強了!!164F 08/11 01:58
Lyshuvial: 推 都用過165F 08/11 03:06
akay08: 推推166F 08/11 03:30
MetalRose: 我就是喜歡其實跟我腔調不一樣的不行啊?167F 08/11 05:42
MetalRose: 怪腔怪調,根本欠揍
rick6304: 下午一點也可以講翻點169F 08/11 06:05
KangSuat: 推!!!170F 08/11 06:33
mdkn35: 推171F 08/11 06:37
green0953: 讚172F 08/11 07:20
czm: 暗=闇 ? 日本卡通常用闇173F 08/11 07:28
dufflin: 哩金有心174F 08/11 08:07
ayuELT: 感謝分享,長知識175F 08/11 08:12
DISPOINY: 淺顯易懂176F 08/11 08:25
EvenLee:177F 08/11 08:28
narkey:178F 08/11 08:46
calamus: 詳盡推XDD 台灣各地有不同腔調 保存不同的歷史 其實挺棒179F 08/11 09:31
mark2350: 推180F 08/11 09:58

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