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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-18 22:06:46
看板 Gossiping
作者 billy3321 (雨蒼)
標題
 [爆卦] 國民黨薪資遭黨產會凍結爭議懶人包

時間 Mon Oct 17 22:28:18 2016



大家好,我是不當黨產處理委員會的兼任委員雨蒼。

相信有在關心黨產的各位都知道,不當黨產委員會之前請銀行不要讓國民黨
動支一些戶頭,導致國民黨無法發放薪資。國民黨最近屢屢在媒體上放話,
我想或許應該來說說不當黨產委員會的立場。


我在此寫的文字都基於之前不當黨產委員會的記者會與新聞稿,如果想看更
多,可以參考這裡的新聞稿:

http://www.cipas.gov.tw/news.action

首先,我們要先釐清不當黨產條例的結構。依據政黨及其附隨組織不當取得
財產處理條例,黨產分為正當財產與不當黨產,正當黨產就是「黨費、政治
獻金、競選經費之捐贈、競選費用補助金及其孳息」,其餘的則推定為不當
黨產。


不當黨產如果該黨需要動支,有兩種可能:符合公法的法定義務(如稅捐),
以及符合正當理由及許可要件,提計畫跟不當黨產委員會申請,並由不當黨
產委員會許可的用途。但這兩種管道動支的錢,未來在算總帳的時候還是會
一併討回。


為何國民黨的戶頭會被凍結?

一開始不當黨產委員會調查國民黨相關的戶頭後,發現國民黨有數個戶頭。其
中,兆豐銀行的戶頭以最寬鬆的認定來看,今年屬正當來源收入約六億元,扣
除已支出的約二十億後已經是負的。因此,不當黨產委員會認為這個戶頭裡面
剩餘的資產都屬於不當所得,依據不當黨產條例第九條,通知銀行,這個戶頭
裡面的資產屬於應該保存的資產。


同時,不當黨產委員會還發現國民黨在8月11日條例通過後,把這個戶頭中的五
億兩千萬換成10張五千兩百萬沒有抬頭的支票,誰都可以兌換。第一張支票已
經兌換到個人的帳戶中,再由這個帳戶轉到許多戶頭,疑似發放薪水。不當黨
產委員會認為這樣的行為有很嚴重的脫產問題。如果允許這樣的狀況,未來這
些應當屬於國家的資產都會被國民黨揮霍。因此,不當黨產委員會也通知銀行

不可以再讓這些支票兌現,如果要支付必須到法院清償提存,等爭點釐清再說。


國民黨認為,施行細則還沒生效時,不當黨產處理委員會不該凍結款項。

不當黨產委員會認為通知銀行保存資產只是依據相關法律提醒銀行,這個戶頭
內的錢應該保存,這樣讓國民黨兌現支票、動支金額恐怕違法,並非依據施行
細則。因此不認為國民黨主張有道理。


國民黨認為,薪資應當屬於法定義務,因此可以發放。

不當黨產委員會認為,所謂法定義務是指公法上規定的義務,例如稅捐。

薪資是勞雇雙方的契約義務,法律規定雇主最少用基本薪資雇用勞工是保障勞
工最低生活水準,但雇主不能以違法行為取得的錢作為員工薪資。屬於雇主的
國民黨應依法發放薪資,不當黨產委員會無法干涉國民黨的事務,但國民黨應
在合法的收入範圍內去支付。目前,這個帳戶內現金經計算已非屬合法收入,
更何況國民黨還有其他政治獻金收入的戶頭裡面的金額高達八千萬,也是合法
取得,不致無法發出薪水。


如果國民黨能用的戶頭都用了,還是發不出薪水,要怎麼辦?

依據不當黨產委員會公告的正當理由及許可要件辦法,國民黨可以提出合理的
薪資支付計畫讓委員會審酌。如果申請計劃合理,舉例來說,比如揭露了薪資
結構、提出合理的組織瘦身計畫等等...那麼委員會當然也可以酌情讓國民黨
動用。


不過正如前面提到的,無論是法定義務或是符合許可要件辦法,這些錢只是暫
時讓國民黨動用,未來在算總帳的時候,國民黨還是得還給國家

有沒有完整一點的說明?

最完整的說明,可以參考2016/10/06不當黨產委員會在開庭後的記者會。

https://www.youtube.com/watch?v=pLGDWUAsRWQ

以上,歡迎各位鄉民參考。如果有什麼地方有疑惑,我會盡力解惑,若我也不
知道該怎麼回答,會彙整一下請教一下內部,再來答覆。

感謝大家的關心,也歡迎大家持續監督我們的運作。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.220.235
※ 文章代碼(AID): #1O1E044X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476714500.A.121.html
CYL009: 推推1F 10/17 22:29
m21423: 可惡的垃圾資進黨2F 10/17 22:29
lovekenn: 鄉民懂個屁............3F 10/17 22:30
BelaTarr:4F 10/17 22:30
Myfun: 推!用心5F 10/17 22:30
tigerbojo: 推!加油!6F 10/17 22:31
PluckTrue: 加油7F 10/17 22:31
victoryman: 加油8F 10/17 22:31
shyfox: 在鄉民的地盤說鄉民懂得屁的是外來種嗎lol9F 10/17 22:33
Auslayer: 問羅會計師這樣的錢是否能用來發薪資10F 10/17 22:38
manatarm: 加油11F 10/17 22:38
akuser: 1. 你前面說依照施行細則通知銀行,後面又說細則還沒公12F 10/17 22:39
akuser: 告,所以依照法律。自打臉? 2.程序正義是你要先證明扣
akuser: 除正當來源的錢之外的款項是違法,且有相當事證認定違法
akuser: ,才能對外說那是違法的啊。正義該建立在道德和法律上,

通知銀行是依據不當黨產條例第九條,是依據法律,我沒有寫是依照施行細則喔。

另外,依據不當黨產條例,只要來源不是黨費、政治獻金、競選經費之捐贈、競
選費用補助金及其孳息,都推定為不當取得之財產。

polyasia: 喔 謝謝 請再快一點16F 10/17 22:40
akuser: 而不是自由心證好嗎!17F 10/17 22:40
ifchen0: 推解釋18F 10/17 22:41
silent328kn: 拜託千萬別放行 讓這狗黨滅了19F 10/17 22:41
bloodmickey: 推 國民黨不倒 換台灣倒20F 10/17 22:45
linch416: 加油,能把狗黨滅了,我死而無憾21F 10/17 22:45
yisdl: 國民黨徒真的QQ22F 10/17 22:46
linwukin: 加油23F 10/17 22:54
st2913sbck: 推 查完就可以換民進黨倒了 查快一點啊 等著投時力24F 10/17 22:55

大家要多多支持有理念的小黨啊~

elainakuo: 加油! 別讓他們脫產了 查的再快一點25F 10/17 22:55
yisdl: 黨產會速度真的超快的 全新機構沒有老官僚 效率真高26F 10/17 22:56

這樣快的速度,其實都是工作人員熬夜加班、看卷宗換來的。

請大家多給他們一點支持和鼓勵。

c90051kevin: 加油27F 10/17 22:58
LaughPoint: 可以也查一下資進黨嗎?比例原則要有喔28F 10/17 23:00

民進黨目前財報已經審視過,目前沒有不當的所得,經費都來自於不當黨產
條例所規範的範圍。

sevenny: ㄟ 不是啦  人家國民黨有大水庫理論的耶29F 10/17 23:03
trevor5566: 某些人的500被凍結了 幫QQ30F 10/17 23:05
k88888g: 民進黨也請平等調查 不是淪為鬥爭工具31F 10/17 23:06
aaaaaalio: 9.2%表示:不管拉,你們就是違憲,清算32F 10/17 23:09
maxmaster: 科科33F 10/17 23:09
uglyfinger: 推34F 10/17 23:10
jaguars33: 快點查  四年內搞定可以嗎35F 10/17 23:11

德國的狀況我記得查的比四年久,但我會努力push的。

romusutoru: 只能推了36F 10/17 23:14
qqq0103 
qqq0103: 推!! 拜託快搞倒========殺人魔KMT==========37F 10/17 23:15
liaoadam: 加油喔38F 10/17 23:15
pilimi54: 推39F 10/17 23:15
tofu0208: push40F 10/17 23:15
Mradult: 快點查,不要留著跟DPP比爛41F 10/17 23:16
Nicemaker: 民進黨有歷年收支可以查啊,虧到快哭了...42F 10/17 23:17

國民黨在聽證會上說,要是不經營黨營事業,黨就會威脅利誘企業捐款給他們。

Whitening: PUSH43F 10/17 23:17
dapple: push44F 10/17 23:19
konner: 趕快把國民黨滅黨好嗎!45F 10/17 23:23
cavabien: 推46F 10/17 23:23
cymine: 給47F 10/17 23:27
blackwheel09: 拿那硬過的條文來解釋喔 跟東廠有道理可講ㄇ48F 10/17 23:31

無論你怎麼說,他就是通過了。

國民黨過去也是拿硬過的條文在施政啊。

turelord: 推一下49F 10/17 23:31
calvinhs: 推 加油 查黨產只是轉型正義的第一步 後面路還很長50F 10/17 23:32

接下來還有資訊揭露,這邊我跟大家保證,這部份我會多下功夫。

coolorphen: 加油!把不公義的財產還給全民51F 10/17 23:35
hf999: 動怍快一點  不要拖!!52F 10/17 23:35

人力有限,其實已經壓榨到極致了 Q_Q

SHIU0315: 加油 也希望要注意安全!!53F 10/17 23:37
lovelebron24: 推54F 10/17 23:39
polypodiacea:55F 10/17 23:42
yeahhey: 加油  辛苦了56F 10/17 23:45
ffdqfe: 難怪最近還有黨工,原來兌了一張啊57F 10/17 23:49
gbllggi: 推58F 10/17 23:50
anendfox: 辛苦了 但要追好追滿喔59F 10/17 23:51

我們會盡力,請大家放心。

peter510251: 推60F 10/17 23:53
ac8297q64885: 最東廠的就是果名黨了好嘛 傻眼61F 10/18 00:07
none049: 可惡的垃圾資進黨                     居然被兌掉一張(?62F 10/18 00:07
chuikov: 推63F 10/18 00:08
jojolast: 怎這麼少推?補個推64F 10/18 00:09
yting:65F 10/18 00:09
riomusi: 高調66F 10/18 00:10
kenyin: 辛苦了!謝謝你們!67F 10/18 00:11
ian90911:68F 10/18 00:12
JosephLuke: 加油!把不當黨產歸還於民!69F 10/18 00:14
StudyLong: 爽70F 10/18 00:20
cpr104: 加油~~71F 10/18 00:22
coye: 推一個72F 10/18 00:25
jevin: 不錯不錯 黨工習愅在這帶風向  官方確實應該在這邊反擊講清73F 10/18 00:25
jevin: 楚 不要讓黨工一言堂
lovemy: 推 讚75F 10/18 00:29
MxRRxR: 辛苦了!!!76F 10/18 00:30
flybirdy: 先問黨產委員會的人有沒有七天假啦77F 10/18 00:32

目前應該是與公務人員看齊。

Wall62: 推78F 10/18 00:32
lyu0001: 推清楚79F 10/18 00:36
eas06u4: 幫高調80F 10/18 00:56
harlow: 推一個81F 10/18 00:57
chihuilo:82F 10/18 01:12
there53880: 推83F 10/18 01:12
Bschord: 蔡正元今天的新聞也很好笑 叫同志為黨產辯護 但是辯護84F 10/18 01:20
Bschord: 核心關於黨產內容 卻說自己也是狀況外

就上次聽證會的提問來看,國民黨直接拒絕回答很多問題呀,確實...
可能連他們自己也沒搞的很清楚。

上次提問概要:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475940218.A.7C6.html

Harbin: 推86F 10/18 01:26
mythLin: 推87F 10/18 01:36
hua0207: 推88F 10/18 01:40
shadowmirror: 推89F 10/18 01:49
Bergoglio:90F 10/18 02:37
iruka521: 高調推!91F 10/18 02:39
nomorepipe: 你訴誰@@92F 10/18 03:13
shunchao: ,93F 10/18 03:28
physbook: 推94F 10/18 03:44
jeanniewoo: 辛苦了!95F 10/18 04:12
jonwei: 推推96F 10/18 05:34
mickeyyaya: 推97F 10/18 06:46
ayianayian: 國民黨黨工會來噓98F 10/18 06:55
stone99: 推99F 10/18 07:10
cons: 加油 連他們的黨營事業一起封一封吧100F 10/18 07:31

其實比較可能的處理方式不是「封掉」,而是命國民黨把股權轉移走,比如
轉移為國有。

這樣這些事業體的工作人員工作也不會受到太大的變動。

andyssfresh: 推101F 10/18 07:37
katana22: 推102F 10/18 07:39
CrowDS116: 推103F 10/18 07:52
SeptemberCat: 推!加油!104F 10/18 08:00
souldrinking: 推105F 10/18 08:24
jd0252: 推!106F 10/18 08:37
DarkyIsCat: 推107F 10/18 08:39
dyutruman: 推108F 10/18 08:40
zeldeo: 推!109F 10/18 08:50
HappyKH: 看到噓的崩潰感覺 爽110F 10/18 08:56
c22748872: 推一個111F 10/18 09:04
VIGUTA: 所以什麼時候要關馬狗?112F 10/18 09:17
QAOa: 推113F 10/18 09:19
cheniuan: 加油114F 10/18 09:19
chuangs: 推115F 10/18 09:27
dufflin: 加油加油116F 10/18 09:29
lwrwang: 加油!117F 10/18 09:32
jack0216 
jack0216: 推118F 10/18 09:33
suckpopo: 資進黨收受的政治獻金跟通過圖利財團法案有無關係?119F 10/18 09:35
sf7877: 加油! 推  不知道2020年能不能看到國民黨邊緣化的樣子120F 10/18 09:43
Teng0615: 登入3777次 誰才不懂121F 10/18 09:49
Teng0615: 他們現在這ㄧ批Kmt的也沒碰到核心吧
Teng0615: 文傳會副主委少說也五個
benothing: 20億到底花到哪裡啊124F 10/18 10:03
otis1713: 黨工沒錢領還能準時上工,真是夠奴了125F 10/18 10:12
SuperPenguin: 推126F 10/18 10:17
HCG10G8bear: 垃圾國民黨127F 10/18 10:35
windofcold: 推128F 10/18 11:06
lbowlbow: 看到二三樓黨工崩潰就是  爽啊!129F 10/18 11:28
afred: 推130F 10/18 11:39
Olane: 推131F 10/18 12:17
kkkk0923: 黨工領不到錢就是爽132F 10/18 12:32
lohandon: 推!!!133F 10/18 13:09
seastar1982: 加油134F 10/18 13:44
a862050: 加油135F 10/18 15:06
flowsinyou: 爽ㄛ136F 10/18 15:14
eyou: 黨工開噴ㄛ137F 10/18 17:26
wadx1035: 想要就著程序正義幫你拖延時間好進行脫產嗎 可能無法喔138F 10/18 17:33
Clhsaak: 幫高調139F 10/18 18:16
kaede0711: 超有錢裝窮真的很好笑140F 10/18 21:39
kaede0711: 而且最好笑的就黨工合法的錢不去要一直巴著不當黨產
※ 編輯: billy3321 (140.109.220.235), 10/18/2016 22:00:01

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1樓 時間: 2016-10-18 00:04:55 (台灣)
+1 10-18 00:04 TW
依據不當黨產條例,只要來源不是黨費、政治獻金、競選經費之捐贈、競
選費用補助金及其孳息,都推定為不當取得之財產。+1
2樓 時間: 2016-10-18 00:26:33 (台灣)
+1 10-18 00:26 TW
等主席去大陸請款,沒事兒,沒事兒
3樓 時間: 2016-10-18 00:33:04 (越南)
  10-18 00:33 VN
不滅國民匪黨 何以家為??
4樓 時間: 2016-10-18 00:45:48 (台灣)
  10-18 00:45 TW
加油啦!只要有堅定的心
5樓 時間: 2016-10-18 08:50:58 (台灣)
  10-18 08:50 TW
滅狗黨 殺賤蛆
6樓 時間: 2016-10-18 10:18:10 (台灣)
+1 10-18 10:18 TW
能把狗黨滅了,我死而無憾 +1
7樓 時間: 2016-10-18 10:55:51 (台灣)
  10-18 10:55 TW
國民黨喊窮?真沒天理!
8樓 時間: 2016-10-18 11:09:57 (台灣)
  10-18 11:09 TW
狗黨黨工崩潰,再舔共阿,拿錢都是高層爽,捐錢才有底層的份啦,親共賤畜懂了沒?
9樓 時間: 2016-10-18 14:56:33 (台灣)
  10-18 14:56 TW
某P和某T這個月領到薪水了沒阿
10樓 時間: 2016-10-19 14:23:50 (台灣)
  10-19 14:23 TW
狗民匪黨終於知道自由民主程序的可貴了,但還要投降極權主義國家,好讓大老們可以奴役黨工千秋萬世XD
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