※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-29 14:54:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 美國教授對中華民國與台灣問題提出精闢見
時間 Fri Jan 29 12:54:14 2016
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: 整天無視實力論，認為正名制憲的效果才是最強烈
: 以及愛用法理來談中華民國已死的理論最大的問題在
: 按照說法 中華民國在1949早就死了
: 問題中華民國是在1971年退出聯合國的
: 所以，一個死人被國際承認，還擔任重要的常任理事國
: 各國怎麼沒有按照法理上在1949就不承認中華民國改承認中華人民共和國?
0分
我就搞不懂google這麼好用 自己查個資料都不肯就出來亂放話
自己去查國際法的 國家主體及政府的條件 http://goo.gl/EXh1dT pdf檔
國家是否具有主體資格 需要各國的承認(recognition)
所以一中原則 各國承認(recognizes)P.R.C是中國唯一合法政府
理解、尊重、認知(acknowledges)台灣是中國的一部份
因為：
國家承認有溯及既往的效力，即溯及到新國家開始建立之日，但限於當時在其有效管轄區
域內的事務，並不能推翻在其有效管轄區域以外的前政府的行為。
所以P.R.C才可以被追溯到1949年 更正確的說法是
P.R.C從1949年開始即為中國大陸地區的唯一合法中國政府
並不是1949年 中華民國就死了
中華民國政府實質控制地區金門、馬祖 在1949-1971年仍為合法中國代表政府
: 就是國際利益的關係啊
不是什麼國際利益關係 事實上從1949年中共建國後
陸續都有國家跟中共建交 跟中華民國斷交 建交列表：https://goo.gl/tRUJvp
中華人民共和國建交列表 - 維基百科，自由的百科全書
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中華人民共和國建交列表收錄自中華人民共和國成立以來，與之建立、中斷、或恢復外交關係的國家。截至2011年7月9日，與中華人民共和國建立外交關係的現存國家共有172個[1]，其中包括169個聯合國成員國以及巴勒斯坦、庫克群島、紐埃三個非聯合國成員國。中華人民共和國不與任何承認中華民國的國家建交。 ...
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![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/6c290d6a9cc7d7e1afd6a96c396bdd30.png)
1950年中共的外交部長周恩來就可以代表中共政府在聯合國發表意見
: 法理上，1949，中華民國就被打垮了，可是因為利益局勢
: 各國還是承認這個輸到脫褲的
: 到了1971，中國的利益較大，風往哪邊吹就往哪邊倒
: 才被各國承認
你這說法不對 不是能說是利益 因為中共的實質控制面積比中華民國大太多了
就像車臣跟俄羅斯 如果車臣跟俄羅斯政府爭俄羅斯合法代表
你會選哪一個當做俄羅斯合法政府 這就是為什麼喊中華民國根本不可能被國際承認
除非反攻大陸 中華民國再次取得中國地區大部份控制權 才有機會翻盤
: 要知道中國共產黨在1949年就改把國家名了，有當下就被承認嗎?
: 中國到現在都把台灣劃在自己的領土內，有因此不被承認嗎??
上面講過了
大部份國家 理解、尊重、認知(acknowledges)台灣是中國的一部份
維基百科有詳盡資料：https://goo.gl/z1dKsm
一個中國 (中華人民共和國) - 维基百科，自由的百科全书
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一個中國原则，是中华人民共和国官方對一個中國的政治意識型態、國際外交政策，以及對於臺灣海峽兩岸關係的基本原则。该原則上被表述为「世界上自古只有一個中國，臺灣是中國传统不可分割的領土，中華人民共和國政府是目前中國唯一合法政府。」同時在務實面，了解到台灣中華民國政府的存在，並在此事實上實施國家統一。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/e45da706efed3f8a1b36ce8e6da0638d.png)
: 所以到底關名稱和領土範圍屁事?
因為中華民國一直宣稱自己才是中國唯一合法政府
就像你不可能同時承認車臣和俄羅斯都合法代表俄羅斯政府
: 還是中華人民國都是特例，他改名沒用，台灣改名有用?
因為中華民國是中國的一個政府 再怎麼改名都沒有用
台澎地區因為主權未定 人民可以自民住決 選擇要獨立或是把主權交給中國政府
但中華民國沒辦法行使主權
BY 國家主體定義：http://goo.gl/OXsoCw
3、有效的政府(effctive govenment)
A 有效性(effectiveness)：該當局必須實際上統治該領土及該領土上的人民，
或至少此二條件的大部份
中華民國有13億人口以及秋海棠的領土 但是中華民國並未實際統治
所以中華民國不是一個有效的政府
C 獨立性(independence)：該當局應與他國政府相區別，不隸屬於任何他國政權
R.O.C 與 P.R.C 都是屬於P.R.C
這是世界各國公認的一中原則的事實
所以中華民國政府不具有獨立性
: 他不改領土範圍就能被承認，台灣不改就不被承認?
即使中華民國改領土變成台澎金馬 也是無法被承認 原因上面有說過
: 法理上常任理事國可以否決提案，當年中華民國否決有用嗎?
安理會1950年文件 ：中文http://goo.gl/KaVIxE
這份文件直接否決了 中國依開羅宣言 宣稱台澎是中國領土的說法
連中華民國自己也否決了
: 有誰在鳥法理嗎??
中華民國當然不鳥法理 因為他法理上站不住腳
但是國際上 國際法優先於國內法 所以你才會看到中華民國只有在台澎金馬存在
到了國際上就變成中國的一部份
這就是為什麼台灣獨立前 需要先結束中華民國代管
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.190.215
※ 文章代碼(AID): #1Mgl1vtK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454043257.A.DD4.html
→ : 有誰會依法理走？1F 01/29 12:55
→ : 依法理的話，中國身分證應該要丟掉，蔡英文不能選
我覺得藍蛆很無腦的就是 跟你講法律 你就講拳頭→ : 依法理的話，中國身分證應該要丟掉，蔡英文不能選
菲律賓上海牙講法律 照你邏輯海牙廢掉就好了 國際法也廢一廢 維也納公約也撕一撕
你的法理羅輯為什麼要把中國身份證丟掉？ 現在是中華民國代管 中華民國有治權
我承認中華民國有治權 這有什麼矛盾嗎？
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/29/2016 13:02:06
推 : 推 邏輯清楚3F 01/29 12:57
→ : 一樓零分喔 蔡英文選的是代管政府的總統 很難懂？
→ : 一樓零分喔 蔡英文選的是代管政府的總統 很難懂？
→ : 違法的還要選舉？5F 01/29 12:58
→ : 沒有違法啊 在中華民國代管區選代管政府 違了什麼法6F 01/29 12:58
→ : 就理想理論派....7F 01/29 12:58
→ : 中華民國在法理站不住腳不是嗎8F 01/29 12:59
→ : 我一直搞不懂法理台獨、結束代管在搞什麼鬼
→ : 公投正名制憲不就好了
→ : 我一直搞不懂法理台獨、結束代管在搞什麼鬼
→ : 公投正名制憲不就好了
→ : 法理站不住腳是 中華民國不能代表中國 跟你在代管區11F 01/29 13:00
→ : 選領導人完全是兩件事
→ : 選領導人完全是兩件事
→ : 問題不是就在憲法嗎13F 01/29 13:00
推 : 代管論就是讓PRC可以合法代管台灣 他就是現在國際公認的14F 01/29 13:00
推 : 所以要當台灣人流程是 1.終止ROC代管 2.住民自決 ?15F 01/29 13:00
→ : 中華民國政府 懂？16F 01/29 13:00
→ : 問題不是在憲法 而是ROC政府在世界上宣稱他代表中國17F 01/29 13:00
→ : 直接公投台獨不就可以了？18F 01/29 13:01
→ : 但中共打壓 光是第一條 這輩子可能就看不到了19F 01/29 13:01
→ : 1.終止ROC代管 2.住民自決 這樣就可以加入聯合國喔20F 01/29 13:01
→ : 公投台獨當然可以 但很多人跟你說"不需要講台獨，中華民21F 01/29 13:01
→ : 國是主權獨立的國家"
→ : 國是主權獨立的國家"
推 : ROC堅持一個中國是一個待處理的問題23F 01/29 13:01
→ : 你要住民自決就只能公投建國阿24F 01/29 13:01
→ : 你拿1950年的文件根本沒有意義 因為國際法最重視的原則是25F 01/29 13:01
好棒棒 那1951年舊金山條約要不要撕一撕撕掉的話台澎主權還是日本的
→ : 台灣現在一堆人還在捍衛ROC 怎麼想都不可能公投過26F 01/29 13:02
→ : 終止代管，實務上如何進行27F 01/29 13:02
→ : 當然終止代管建國也是要公投 這跟公投台獨建國是一樣的28F 01/29 13:02
噓 : 整天玩文字遊戲不膩哦29F 01/29 13:02
邏輯推演問題 不要把這種法理問題簡化成文字遊戲→ : 拿歷史文件是要給誰看？30F 01/29 13:02
→ : 歷史文件就是挑符合自己想法的用 誰都別咬死誰錯31F 01/29 13:02
→ : 搞到2051年還是要拿1951年的文件出來說服別人嗎32F 01/29 13:02
2014年 https://goo.gl/go2TIX 台澎主權未定![[圖]](http://i.imgur.com/utiSXPWb.jpg)
藍蛆都這樣啦 跟你講舊金山和約 不是跳針開羅宣言 就是中日和約
現在又要跳針拿舊文件出來幹麻 你有本事就拿最新資料來反駁我啦
在你沒反駁我之前 我的文件都是有效的啦 1951年又如何
即使是2016年 在舊金山和約撕毀前 舊金山和約都是有效力的
→ : 實效統治，美國跟荷蘭的帕爾馬斯島爭議 荷蘭什麼屁都沒有33F 01/29 13:02
→ : 公投就算了吧 要900萬票才能過關 是要等到民國幾年?34F 01/29 13:03
→ : 老共也是堅持一個中國 不跳脫一個中國 就變一個中國35F 01/29 13:03
→ : 住民自決只能公投阿，不然哩，跟台灣民政府一樣嗎36F 01/29 13:03
→ : 還是荷蘭贏 要用1950年的 我會建議你直接拿毛澤東支持台37F 01/29 13:03
→ : 獨的發言 讓習近平買單
→ : 獨的發言 讓習近平買單
→ : 1951年的舊金山條約是當時的國際情勢39F 01/29 13:04
→ : 毛澤東支持台獨拿出文件來啊?40F 01/29 13:04
→ : 難道2951年也要拿1951年的條約來看嗎41F 01/29 13:04
對 根據維也納公約 主權移轉需要制訂條約如果2951年到1951年 都沒有任何條約轉移台澎主權 台澎主權也沒有住民自決
那還是依舊金山和約為準 除非雙方撕毀
這道理不難懂 智商有這麼低嗎？
不然照你的邏輯來看 難道2951年 阿扁的判決就自動變無罪嗎
推 :42F 01/29 13:04
→ : 當年毛跟周 就是利用823砲戰要台灣不要獨 維持中國領土43F 01/29 13:05
→ : 我又不是藍蛆，我是支持公投台獨的44F 01/29 13:05
→ : 舊金山條約現在還有效的部分只是日本放棄領土 後來這塊領45F 01/29 13:05
→ : 不然為何被阻擋 當時曾有計劃過的 中華台灣共和國?46F 01/29 13:05
推 : 推47F 01/29 13:05
→ : 你先把毛澤東支持台獨文件拿出來再說嘴48F 01/29 13:06
→ : 土有歸屬了阿 要說未定 有第二個國家出來要嗎？49F 01/29 13:06
→ : 你到底拿不拿得出來?真以為跟記者一樣製造業?50F 01/29 13:07
→ : 還有這種事情本來就要有文件歷史依據 在反不知想什
→ : 還有這種事情本來就要有文件歷史依據 在反不知想什
推 : 你不需要把質疑你的人全部打成藍蛆52F 01/29 13:08
我是說藍蛆都這樣 你有質疑可以先google 不要問那種跳針的問題→ : haworz 你的毛澤東支持台獨文件生出來沒?53F 01/29 13:09
中共別忘了你們以前是贊成台獨的│即時新聞│20150506│蘋果日報
![[圖]]()
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150506/420_39c40ca9c86e3d2ced94000af5c3cf4d.jpg)
→ : 去吧 快去找習近平 上55F 01/29 13:09
→ : 你拿得出來 就可以直接打臉三公報 豈不美哉?56F 01/29 13:09
美中三公報原則就是 承認一個中國 認知台灣是中國的一部份 懂？
推 : 打臉又沒意義，難不成要去聯合國告狀？57F 01/29 13:10
→ : 我以為中共以前支持台獨是常識？58F 01/29 13:10
推 : 怎麼打臉三公報，毛當時的話，跟後來的三公報有甚麼關係59F 01/29 13:10
→ : 難道在新中國一個開國重要人物講的話就是聖旨嗎
→ : 我們台灣已經不吃這一套了
→ : 難道在新中國一個開國重要人物講的話就是聖旨嗎
→ : 我們台灣已經不吃這一套了
推 : 我只是要說 不要整天拿一些不合時宜的東西出來講62F 01/29 13:12
什麼叫不合時宜？ 舊金山和約有效力是事實美國軍事政府處份台澎交給蔣介石政府軍事佔領是事實
就是一些北七不愛念書 不看歷史 以為生下來看到的學到的是中華民國
就以為中華民國是正統 正當 然後像你這樣說 1950年代太久了 不合時宜
歷史是鑑往知來 知道過去 才能知道現狀 知道現狀 才知道怎麼走下去
→ : 看完了 可惜1958 中華人民共和國國防部在告台灣同胞書63F 01/29 13:12
→ : 當時周跟毛都改口了 那些東西完全沒意義
→ : 當時周跟毛都改口了 那些東西完全沒意義
推 : 明明英美都不在支持未定論 還一直挖1950年帶的東西 那時65F 01/29 13:14
→ : 候確實是台灣地位未定 但時代早就過了 就跟現在你再去推
你再跳針啊 https://goo.gl/go2TIX→ : 候確實是台灣地位未定 但時代早就過了 就跟現在你再去推
你拿出資料來證套 英美都不再支持台澎主權未定論 我請100分雞排
你拿不出來 你請我 敢不敢？
推 : 其實我被罵藍蛆也沒差，因為不可能終止代管67F 01/29 13:14
→ : 兩個中國 國際社會只會當你是傻子。68F 01/29 13:14
→ : DPP不搞台獨了，2060年再來說69F 01/29 13:14
→ : 事實上根本就沒有代管這種東西70F 01/29 13:15
你拿出非中華民國的資料來 證明沒有代管證明中華民國擁有台澎主權 我請你吃100份雞排
說話不要靠一張嘴 去查點資料 不是像你這樣亂放話 自HIGH沒有代管就沒有代管
根本就沒有事實根據的言論
來看一下古巴共和國：
一八九八年七月十七日，古巴因為西班牙投降而被美國征服，一八九九年四月十一日巴
黎條約生效，由西班牙「懸空割讓」古巴，沒有指定收受國，情況與台灣相同，直到一九
零二年五月二十日美國總統才宣佈「美國軍事政府結束」，古巴共和國才建國成功。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這就是美國軍事政府直接管理的事實
舊金山和約提到美國軍事政府對台澎處份有效力 當初美國就是讓蔣介石政府管理台澎
所以才叫代管 代表美國為首的盟軍 管理台澎地區
推 : 原po辛苦了 跟這些跳針的不用浪費時間啦71F 01/29 13:15
![[圖]](http://i.imgur.com/utiSXPW.jpg)
→ : 慢慢加油找別人鍵盤支援你們說的終止代管吧73F 01/29 13:15
→ : 選擇只有脫離中國獨立 或是向中國合法政府投降74F 01/29 13:15
→ : 目前美國國會就是用未定論在處理台灣事情的 懂嗎?75F 01/29 13:16
→ : 現在兩個中國已經沒機會了，目前的ROC定位搞不下去的76F 01/29 13:16
推 : 美國國會都不承認中國傭有台灣主權了ㄏ77F 01/29 13:17
推 : 台灣本就不屬於中國，為何要「脫離」「獨立」?78F 01/29 13:17
推 : 現在就被ROC軍事占領了阿，不然你要怎樣79F 01/29 13:17
推 : 那個有啥用 歐巴馬又不採用 歐巴馬的對台政策是兩岸一切80F 01/29 13:17
→ : 事務都要經由兩岸人民決定，就是說台灣前途由13億人決定，
請提證據→ : 事務都要經由兩岸人民決定，就是說台灣前途由13億人決定，
→ : 因為現在沒有"台灣"這個國家82F 01/29 13:17
→ : 這叫未定論？83F 01/29 13:18
→ : 你說的是中國一中原則 不是美國一中政策84F 01/29 13:18
推 : 我覺得不用爭執地位已定未定 反正台灣要有自己的國家85F 01/29 13:18
推 : 美國國會就說臺灣地位未定了wwww86F 01/29 13:18
→ : 事實就是台灣現在就被國際默認屬於中國87F 01/29 13:18
是中華民國屬於中國 不是台灣美國國會承認台澎主權未定：https://goo.gl/go2TIX
你都沒在看我提供的資料嘛！
→ : 還說國會文件沒用? 你可以多動點腦想想自己說的話嗎88F 01/29 13:18
→ : 就是要建國89F 01/29 13:18
推 :90F 01/29 13:19
→ : 討論到現在，好像大家都是台灣派，只是主張方法不同...91F 01/29 13:19
→ : 你自己去看先進國家哪些採用中國的一中原則再來吧92F 01/29 13:19
→ : 一中原則跟一中政策都搞不懂 那也沒什好說的
→ : 一中原則跟一中政策都搞不懂 那也沒什好說的
→ : 美國國會還要求歐巴馬賣潛水艇勒 美國外交是歐巴馬在管的94F 01/29 13:19
→ : 中國沒有台澎主權 臺灣不是要脫離中國"獨立"95F 01/29 13:19
→ : 好嗎 紅旗軍演美國國會都吵幾年了？96F 01/29 13:20
你就自己活在自己的世界吧 提不出資料 一直鬼扯一些狗屁倒灶的東西有幻覺就要看醫生
→ : 美國這麼聽中國的話 台灣關係法早廢了97F 01/29 13:20
推 : 台灣人要先有共識才能自決98F 01/29 13:20
→ : 嗯，台灣人要團結!99F 01/29 13:20
→ : 而是結束代管 自決建國100F 01/29 13:20
→ : 事實上根本都一樣，一個是確認台灣屬中，一個是台灣屬中干101F 01/29 13:21
→ : 我屁事，事實上就是不反對，只有你們這些不知死活的在高
→ : 潮，事實上是每個國家沒有義務對此表態。
你英文不好吧 承認(recognizes) 跟 認知(acknowledges) 一樣？→ : 我屁事，事實上就是不反對，只有你們這些不知死活的在高
→ : 潮，事實上是每個國家沒有義務對此表態。
這高中英文程度而已吧 每個國家沒有義務表態？？
表態資料：https://goo.gl/z1dKsm
一個中國 (中華人民共和國) - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
![[圖]]()
一個中國原则，是中华人民共和国官方對一個中國的政治意識型態、國際外交政策，以及對於臺灣海峽兩岸關係的基本原则。该原則上被表述为「世界上自古只有一個中國，臺灣是中國传统不可分割的領土，中華人民共和國政府是目前中國唯一合法政府。」同時在務實面，了解到台灣中華民國政府的存在，並在此事實上實施國家統一。 ...
→ : 所以是要終止ROC代(ㄓㄢ\)管(ㄌㄧㄥ^),自決建國沒錯啊104F 01/29 13:22
→ : 那我們應該要自己出來表態吧105F 01/29 13:22
→ : 都一樣ww......你是英文不好還是國文不好?106F 01/29 13:22
→ : 如果不反對 那美國台灣關係法是在幹嘛?丟掉舔中不是更好
→ : 如果不反對 那美國台灣關係法是在幹嘛?丟掉舔中不是更好
推 : 他們不表態 台灣人應該要很緊張，結果台灣人不知道在爽什108F 01/29 13:23
→ : 麼？這就好像美國不用對廣東屬不屬中表態一樣
→ : 麼？這就好像美國不用對廣東屬不屬中表態一樣
..........................是中國建交時都會叫對方表態
你到底懂不懂？
→ : 台灣被中國吃去 美國在太平洋利益就減損 最好跟他沒事110F 01/29 13:24
→ : 你知道台灣海峽被包含在美日安保條約嗎?動腦想為什吧
→ : 你知道台灣海峽被包含在美日安保條約嗎?動腦想為什吧
→ : 台灣關係法更有趣，這部法律的根本就是用來處理中國內戰112F 01/29 13:25
→ : ，對於地方事實政府的處理關係。
你活在平行時空？ 台灣關係法只針對台澎 並無金馬→ : ，對於地方事實政府的處理關係。
即使是美中共同防禦條約也一樣
所以金門823砲戰時 美國沒有直接提供軍事行動 只有提供船支載運補給品
就是不想介入中國內戰 美方還叫老蔣棄守金馬咧
然後老蔣去找日本人來指揮 這叫處理中國內戰？ 你到底懂不懂？
有幻覺就要看醫生 不要講一些根本鬼扯的東西來說服別人
→ : 你當真以為中國壯大跟其他國家沒事嗎?真膚淺114F 01/29 13:26
推 : 正確清晰，但裝睡的叫不醒。115F 01/29 13:32
推 : 終結ROC代管 臺澎住民自決建國才是唯一解116F 01/29 13:33
推 : 推 觀念正確清晰 但裝睡的台灣人永遠叫不醒117F 01/29 13:36
推 : h在跳什麼針 = =118F 01/29 13:36
推 : 推119F 01/29 13:37
推 : 你才不懂 中國要求 其他國沒有義務要回覆120F 01/29 13:37
真的喔 那你去跟那些國家抗議一下為什麼要回覆→ : 那是中國內政，不然你試試看中國宣稱釣魚台屬中，你在看121F 01/29 13:38
推 : 正確觀念該被高調122F 01/29 13:38
→ : 誰不懂已經很明顯了，那個跳針的可以繼續丟臉沒關係
→ : 誰不懂已經很明顯了，那個跳針的可以繼續丟臉沒關係
→ : 美日怎麼回應？124F 01/29 13:40
→ : 提出的東西全都是自以為，原po都拿證據了，看不懂就要125F 01/29 13:41
→ : 問
→ : 釣魚台今天美國才表態.....
→ : 問
→ : 釣魚台今天美國才表態.....
推 : 有些話講太清楚會導致一些人崩潰128F 01/29 13:41
推 : 台灣關係法正是因為中國內戰造成中國合法政府無法有效控129F 01/29 13:42
→ : 制台灣，因此世界各國有權力跟叛軍實質交往，這才是台灣
→ : 關係法的真正功能，這也是為什麼美國對台政策是台灣前途
→ : 由13億人與2300萬人共同決定。
→ : 制台灣，因此世界各國有權力跟叛軍實質交往，這才是台灣
→ : 關係法的真正功能，這也是為什麼美國對台政策是台灣前途
→ : 由13億人與2300萬人共同決定。
又在幻想了 我們來看一下台灣關係法內文
第十五條 第二項 本法案的目地(台灣關係法的立法目地)
the term "Taiwan" includes, as the context may require, the islands of Taiwan
and the Pescadores, the people on those islands, corporations and other
entities and associations created or organized under the laws applied on
those islands, and the governing authorities on Taiwan recognized by the
United States as the Republic of China prior to January 1, 1979, and any
successor governing authorities (including political subdivisions, agencies,
and instrumentalities thereof).
「臺灣」一詞將視情況需要，包括臺灣及澎湖列島，這些島上的人民、公司及根據適用於
這些島嶼的法律而設立或組成的其他團體及機構，1979年1月1日以前美國承認為中華民國
的臺灣治理當局，以及任何接替的治理當局（包括政治分支機構、機構等）。
也就是說 即使台獨變台灣國了 台灣關係法一樣有效
這個法不是在處理中國內戰問題 而是在保護台澎地區
推 : 我是不否認 各國不表態的原因確實是預留一條路，以應對日133F 01/29 13:44
推 : 哈哈哈哈哈哈哈134F 01/29 13:44
→ : 後可能發生的台獨，問題是台獨還未發生，我實在不知道你135F 01/29 13:44
→ : 們在爽啥。
你就活在一個你自己幻想出來的平行時空→ : 們在爽啥。
推 : 終止代管137F 01/29 13:44
→ : 哪條對台政策是寫成這樣，說來笑一下138F 01/29 13:44
→ : 簡單來說 TRA算是美國在干涉中國內政。139F 01/29 13:45
→ : 也太簡單140F 01/29 13:45
推 :141F 01/29 13:45
→ : 日美安保條約也在干涉日本內政喔？142F 01/29 13:46
推 : 日美保安 那個是經過日本合法政府同意，是雙方條約143F 01/29 13:49
→ : 問題是TRA中國合法政府並不同意
你好煩 中國合法政府不同意又怎樣 中國政府又沒有台澎主權→ : 問題是TRA中國合法政府並不同意
你是中國人嗎...............跳針方式跟藍蛆還有中國人一樣
推 : 裝睡的叫不醒145F 01/29 13:51
→ : 你打算跟誰講法理？146F 01/29 13:52
→ : 推文講團結的怎麼不去把苗栗獨立出去的文講
............你貼這個不是自打嘴巴嗎→ : 推文講團結的怎麼不去把苗栗獨立出去的文講
美國對台灣地位的立場，包含在美國與中國從1972年到1979年簽署的《聯合公報》之中
，在公報中聲明了美國「認知中國的立場，即只有一個中國，台灣是中國的一部分」。這
也是美國最後一次對於台灣的地位發表聲明。
過去三十七年來，美國明白表示「認知」不代表認可、不代表接受，除了「認知」以外不
代表任何意義。過去三十七年來，有許多場合都有人對美國施壓，要求美國在台灣主權問
題上採取更明確的立場，美國從來都不曾同意。
→ : 要問法有沒效直接問老美，不然怎麼說都沒用149F 01/29 13:55
→ : 「美國向來敦促任何台灣海峽兩岸之間的議題，都應該和平150F 01/29 13:55
→ : 解決，並且得到海峽兩岸人民的同意」也就是說美國的看法是
→ : 台灣的前途由13億人與2300萬人和平談判共同決定，這跟一
→ : 般認知的未定論根本差很多。
來來來 你的13億人與2300萬人和平談判共同決定 跟未定論哪裡有衝突→ : 解決，並且得到海峽兩岸人民的同意」也就是說美國的看法是
→ : 台灣的前途由13億人與2300萬人和平談判共同決定，這跟一
→ : 般認知的未定論根本差很多。
難道美國會跟你說 13億人與2300萬人 去打一架再決定嗎 根本北七嘛
這種話就像你去買便當 問老闆便當好不好吃 老闆會跟你說難吃嗎
所有國家的立場當然都是期待兩岸和平談判解決 跟主權未定論有衝突嗎
→ : 這是AIT的新聞搞，要是ATI有更新版本的說法 我歡迎來打我154F 01/29 13:57
→ : 臉我很樂意見到美國改變現有的對台政策支持台獨。
你的臉都不知道腫到哪去了 還需要我打嗎→ : 臉我很樂意見到美國改變現有的對台政策支持台獨。
你講的東西跟我講的有衝突嗎？ 根本你就平行時空
想把AIT的話 解釋成 兩岸和平談判統一 這樣
推 : 至於你提的台灣關係法那段，我不否認那是美國預留的一條156F 01/29 13:59
推 : 路，問題是台灣還沒獨立，TRA開宗名義就說，台灣當局就是
→ : 以前他們承認的中華民國政府，再還沒台獨推翻中華民國之前
→ : ，這就是現狀。
推 : 路，問題是台灣還沒獨立，TRA開宗名義就說，台灣當局就是
→ : 以前他們承認的中華民國政府，再還沒台獨推翻中華民國之前
→ : ，這就是現狀。
推 : 需要繼續宣教，終止代管是理想路線，實務上不一定比公投160F 01/29 14:01
→ : 台獨容易但就是不想跟中華民國扯上邊
→ : 台獨容易但就是不想跟中華民國扯上邊
推 : HAWORZ跳累了嗎?162F 01/29 14:02
→ : 至於台灣關係法是不是只保護台澎，我認為是否定的，因為163F 01/29 14:02
→ : 金馬人一樣能夠入境美國，適用的也是TRA，而不是中美建交
真的喔 你的平行時空又瓦解了→ : 金馬人一樣能夠入境美國，適用的也是TRA，而不是中美建交
有民眾向媒體投訴，明明拿的是台灣護照，金馬跟馬祖地區的民眾
去辦美簽國籍卻變成中國China
https://www.youtube.com/watch?v=beB2T-yrBR4
辦美簽 金門馬祖被列中國籍－民視新聞 - YouTube
【民視即時新聞】有民眾向媒體投訴，明明拿的是台灣護照，金馬跟馬祖地區的民眾，去辦美簽國籍卻變成中國China，雖然AIT解釋，因為金門跟馬祖屬於福建省，所以國籍才會被電腦設定為中國，不過立委無法接受，要求外交部向AIT嚴正抗議。
【民視即時新聞】有民眾向媒體投訴，明明拿的是台灣護照，金馬跟馬祖地區的民眾，去辦美簽國籍卻變成中國China，雖然AIT解釋，因為金門跟馬祖屬於福建省，所以國籍才會被電腦設定為中國，不過立委無法接受，要求外交部向AIT嚴正抗議。
AIT說是電腦問題 電腦問題
→ : 的規定。165F 01/29 14:03
推 : %%%%%%% 中國共和國ROC的屎蛆支持者 臉都被打爆了166F 01/29 14:03
→ : 我先說 我是支持台獨的，我只是不能接受代管論這種自欺欺167F 01/29 14:04
→ : 人的東西，美國人獨立也沒去生什麼北美地位未定論。
→ : 人的東西，美國人獨立也沒去生什麼北美地位未定論。
推 : 推169F 01/29 14:04
噓 : 不能說利益?實質控制22年才被選做合法代表.以前整天說170F 01/29 14:11
→ : 中華民國1949就死了，現在變成當時沒死，只是掌控區域
→ : 變了，那現在不也沒死了(如果你是中華民國沒死終止代管
→ : 派，那你根本在亂入錯系列)
你的問題很簡單→ : 中華民國1949就死了，現在變成當時沒死，只是掌控區域
→ : 變了，那現在不也沒死了(如果你是中華民國沒死終止代管
→ : 派，那你根本在亂入錯系列)
第一 長期實質占領擁有主權 的必要條件 是和平占領
中華民國戒嚴 228時還有武裝反政府的行動 所以不算
第二 長期實質占領擁有主權 需要國家主體 1949年開始 中華民國已失去國家主體
詳細見上面解說 有效性政府 以及 獨立性政府
無法再主張長期占領主權
換個白話點的 就是中華民國失去一個國家主體的行為能力 無法再被當成自然人看待
推 : 原po真有耐性，跳針文我看一半就不行了174F 01/29 14:12
推 : Haworz你要裝台獨前先去刪你前面發文好嗎？175F 01/29 14:13
噓 : 都被打臉幾次了，還再作夢？176F 01/29 14:14
不好意思 我發文這麼多次 針對國際法理的論述 從來沒有人可以正面反駁我比方說從國際法正面主張中華民國擁有台澎主權
或是主張中華民國具有國家主體 等 都是跳針式的循環迴圈
推 : 「1949-1971年仍為合法中國代表政府」這有問題。聯合國177F 01/29 14:21
→ : 不代表一切。諷刺的創始的美英法蘇，只有美國在71年之前
→ : 還不承認PRC。這證明了國際多知道那是美國的把戲。個別
→ : 不代表一切。諷刺的創始的美英法蘇，只有美國在71年之前
→ : 還不承認PRC。這證明了國際多知道那是美國的把戲。個別
推 : %%%%%%% 中國共和國ROC的屎蛆支持者 臉都被打爆了180F 01/29 14:21
→ : 國家或國際組織不吃美國那套。像是奧運會多次就被要求用F181F 01/29 14:21
→ : ormosa/Taiwan參加（ROC還在聯合國和退出之後都有）
→ : ormosa/Taiwan參加（ROC還在聯合國和退出之後都有）
推 : 看打臉秀真爽183F 01/29 14:22
推 : 代管論出來後 期待有反駁的論點 結果都還是在拳頭大小184F 01/29 14:24
推 : 裝睡的廢物他媽的真的是叫不醒185F 01/29 14:24
→ : Haworz真的很可悲 腦子有在動？
→ : Haworz真的很可悲 腦子有在動？
→ : 拿開羅宣言來被打臉都還強一點點187F 01/29 14:25
→ : 你自決派一下說合法擁有金馬，一下扯台灣的動亂，和平188F 01/29 14:26
→ : 擁有金馬不構成條件??再說中國就是和平佔領大陸全範圍
不是這樣 我上面講的長期和平占領 是針對無主權地 如台澎這樣的→ : 擁有金馬不構成條件??再說中國就是和平佔領大陸全範圍
所以我上面的說法是在講 為什麼6、70年來中華民國沒有辦法拿到台澎主權
1971年以前的中華民國 是合法占有金門 馬祖
因為金馬是中國領土 中華民國那時候還被承認為中國合法代表政府
但是1971年後 中華民國變成非法政府 金馬領土一樣是中國領土
只是中國代表變成了PRC 而中國大陸地區本來就是中國領土
與有沒有和平占領並沒有關係
→ : 嗎？沒有，一樣有動亂卻被承認190F 01/29 14:26
推 : 樓上錯亂XD191F 01/29 14:27
→ : 還有你迴避第一句話，不是因為利益，那實質佔領22年才被192F 01/29 14:27
→ : 承認是怎樣?
因為美國不想讓共產勢力擴大 你的22年只是聯合國承認→ : 承認是怎樣?
我上面有給出表 實際上在1971年前 多數國家都已承認PRC為中國合法代表 並且建交
推 : 推194F 01/29 14:28
推 : 原po戰力強大195F 01/29 14:28
→ : 是他錯亂196F 01/29 14:28
推 :197F 01/29 14:29
推 : 蛆蛆擋不住前一篇爆文 都跑來圍攻這篇嗎 XD198F 01/29 14:30
推 : 實質佔領擁有主權的條件 是要佔領無主地 ROC大陸不是199F 01/29 14:31
→ : 而ROC佔領台澎 台澎是無主地(日本簽條約放棄)
→ : 而ROC佔領台澎 台澎是無主地(日本簽條約放棄)
→ : 這邏輯只能自我安慰吧201F 01/29 14:33
那你提出一個更棒的邏輯藍蛆無非就是那套 抱著中華民國 說自己不是中國人的神邏輯
→ : 和平佔領跟無主地 都是佔領時效獲得主權條件其中之一而已202F 01/29 14:34
推 : 藍蛆奇葩思想也不是一天兩天的事了203F 01/29 14:34
→ : 是啊 所以是因為利益(美國的)，說到底就是利益啊204F 01/29 14:34
推 : 感謝H大，讓原PO論點更清楚205F 01/29 14:34
→ : 更不用說時效佔領獲得主權原則 在國際法裡已經式微了206F 01/29 14:35
推 : @mbmh 在你的世界裡 日本簽舊金山和約時 台澎是無人島?207F 01/29 14:35
日本沒簽之前主權是日本的 只是被美軍軍事政府指派蔣介石政府接管台澎以及越南地區就像二戰之後 日本投降 美軍軍事政府接管日本本土
推 : 推208F 01/29 14:36
推 : 推!一堆藍蛆的臉都被打爆。209F 01/29 14:37
推 : 推210F 01/29 14:38
推 : fenixray 無主地與無人島不同 你分得出來嗎?211F 01/29 14:40
→ : 我說的是無主地喔 如果你沒看錯的話
→ : 我說的是無主地喔 如果你沒看錯的話
推 : 你家的屋主過世了 外人跑進去住一陣就可以你家變他家喔?213F 01/29 14:43
這很簡單 屋主過世是損失治權 並沒有影響屋子的主權中國就像一個屋子 毛澤東鬥倒了當家的蔣介石 蔣介石被趕出家門
住在旁邊的豬圈還占了一個無主的水池
然後鄰居都認了毛澤東這個當家的 但是蔣介石一直說自己才是當家的
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/29/2016 14:49:57
推 : 那麼行就回文開一篇啦～不要再推文裡帶風向214F 01/29 14:45
推 : fenixray 不會啊 所以剛剛不是說時效佔領原則條件很多?215F 01/29 14:46
→ : 所以你清楚的嘛
→ : 所以你清楚的嘛
推 : 你是在自設條件合理化ROC將代管掰成光復的行為嘛217F 01/29 14:50
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