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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-27 22:15:12
看板 Gossiping
作者 macchiatto (Ker)
標題 Re: [新聞] 設計師的高鐵車票爆紅 他批「見識不足又
時間 Fri Feb 26 14:14:40 2016

一連串討論看下來簡單歸納兩派意見：


1. 設計走在前端才能引領發明，技術的窠臼導致台灣創新能量不足

2. 沒有實務經驗不要嘴砲，天馬行空文組誤國



從論戰可以看出在台灣，特別是在業界，設計師與工程師彼此累積的怨念實在太深
意識形態的壁壘比藍綠板塊還堅韌

厲害的設計師通常也比較善於表達和行銷，提出的方案就看似比較具有說服力
剛毅木訥的工程師們時常吃了悶虧，然後對設計團隊產生先入為主的反感

工程師又何嘗不喜歡創新？但是在台灣的 RD 有多少人能真正參與最尖端的研究？
設計師又何嘗不想了解技術？但設計稿已經被磨了上百個版本還是先睡一覺吧。

所以如果認為設計改善的議題是有意義的
那和解共生的藥方或許是「使用者經驗研究員」




UX Researcher 使用人類學、心理學研究方法
區分使用族群、研究使用行為，並且對設計和技術都進行一定程度的理解、
參與改善方案的討論，然後持續進行實驗或驗證。


這個顧前顧後又夾在中間的角色所提供的資訊讓決策更務實，也更貼近使用需求。


但景氣這麼差誰還有閒情逸致做使用者研究？
確實，最近很多從業人員正在請領失業補助，這也只能看每個企業的文化及需求。

很多公司希望設計師同時也具備研究員的功能，
然而兩個領域要能上手的功夫不是三五年就能養出來，
也難避免球員兼裁判，對自己的設計偏見影響研究的信效度。

回到高鐵票重設計的案例，
就是因為缺乏對使用者群體系統性的理解，使得各方論點零碎且片面。
設計師意圖處理的是資訊呈現與易讀性，
如果只是單純為了美感的重設計，根本不會引發這麼大的討論。


「你覺得票面文字根本不重要
        但有另一群人可能因為站在閘門口找老花眼鏡而擋住你的去路」


研究員試著定義這類型的人是誰、真實的問題是什麼，
這些能成為設計師的後盾，比單槍匹馬大戰眾 RD 來得有效許多。



至於解決車票易讀性這個痛點能不能帶來商業價值，才是最關鍵的因素。

國外鐵道迷會因為「這票超讚」而一窩蜂跑來台灣買票嗎？
你爸媽會因為「票有點難看懂」而不搭高鐵嗎？

目前看來，台灣高鐵仍然提供了不可取代的價值。
在缺乏競爭者的情況下，要在如此細節進行改善的動機應該還是不太夠。



即便如此還是要感謝熱心的設計師，讓台灣的社會看到進步的可能性～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.108.128
※ 文章代碼(AID): #1Mp-rIGt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456467282.A.437.html
※ 同主題文章:
　 02-26 10:17 zxc8424. ■ [新聞] 設計師的高鐵車票爆紅 他批「見識不足又
● 02-26 14:14 macchiatto. ■ Re: [新聞] 設計師的高鐵車票爆紅 他批「見識不足又
→ venomprotein: 這是國民素養的問題 一直說中華民國美學不足1F 02/26 14:16
→ venomprotein: 一方便又哭么車票這麼醜礙到誰嗎
推 danorken: 我講真的 設計再清楚 一樣有人看不懂3F 02/26 14:16
→ venomprotein: 你去看看人家日本連小東西都做的漂漂亮亮4F 02/26 14:16
→ HAIWEI: 日本車票沒比較好看喔5F 02/26 14:17
→ sionxp: 又在日本多好了  這是裡台灣 懂??6F 02/26 14:17
→ venomprotein: 一樣有人看不清楚 但減少一半就是設計的功勞了吧7F 02/26 14:17
→ HAIWEI: http://pic.pimg.tw/mcbass/4a0f040d63c70.jpg8F 02/26 14:18
[圖]
 
推 pelier: 我媽會因爲在北車迷路而坐客運到我阿姨家9F 02/26 14:18
→ XWSL: 印表機廠商要來囉 ！換機賺 ！10F 02/26 14:18
→ HAIWEI: 日本車票長這樣11F 02/26 14:18
→ chirex: 光是一個時間要大，還是座位標示要大，鄉民就分兩派了12F 02/26 14:19
→ venomprotein: 很多東西見微之著 要城市美卻用很醜的車票你認為？13F 02/26 14:19
推 SRNOB: 打臉了  不是說日本車票漂漂亮亮嗎?14F 02/26 14:19
推 WINDHEAD: 我覺得還是要盡量鼓勵追求各種創新可能的設計15F 02/26 14:20
→ chirex: 設計人最討厭的就是這種自以為是只用嘴巴作設計的奧客16F 02/26 14:20
→ venomprotein: 上面哪裡說日本車票漂亮? 小東西=車票 你神邏輯？17F 02/26 14:20
→ venomprotein: 日本玻璃杯美嗎？日本鉛筆美嗎？日本文具美嗎？
→ venomprotein: 連細節都不注重的國家 然後哭么鐵皮屋好醜 城市好醜
推 SRNOB: 你意思就是人家日本連小東西都多好多好 結果車票還不是依樣20F 02/26 14:22
→ SRNOB: 你說的日本東西都很美阿 但車票跟我們一樣 所以日本是連細
→ chirex: 車票不是小東西?所以日本車票有多大?A4大小嗎???wwww22F 02/26 14:23
→ venomprotein: 是你連細節都做不好 還想要城市跟人家一樣美麗23F 02/26 14:23
→ SRNOB: 結都不注重的國家囉??還是說日本車票有印出富士山?24F 02/26 14:23
→ venomprotein: 小東西大概跟你懶覺一樣大吧 0.5CM左右25F 02/26 14:23
→ SRNOB: 我們連細節都做不好 車票字體不美觀  但日本跟我們一樣???26F 02/26 14:24
推 ImBBCALL: 日本車票醜爆27F 02/26 14:25
推 wahaha99: 日本車票醜 人家至少用黑體好嗎28F 02/26 14:25
→ chirex: 跟奈米屌比起來，日本車票當然不小啦。還好我是30cm長29F 02/26 14:25
→ venomprotein: 日本車票跟我們一樣？ 高鐵背後橘色的底色漸層是？30F 02/26 14:25
→ venomprotein: 日本車票也是橘色？ 你要不要換眼鏡
→ SRNOB: 在中國工作就變得很會人身攻擊 被同化了嗎?32F 02/26 14:26
→ HAIWEI: 有人要崩潰了XDDDD33F 02/26 14:26
→ venomprotein: 你只要告訴我 高鐵車票難不難看? 講那麼多34F 02/26 14:27
→ chirex: 那個不是黑體。是細黑體，而且是他們自製專用的細黑體35F 02/26 14:27
→ venomprotein: 難看我們想方法解決 而不是哭么做不出來 好貴喔36F 02/26 14:27
→ venomprotein: 在那邊戰文組理組是會讓高鐵車票變好看嗎
→ chirex: 高鐵的設計除了底色比較難看外，其實沒有不好。38F 02/26 14:28
→ venomprotein: 一堆人抓不到重點 在那邊五四三 講話講重點好嗎39F 02/26 14:28
→ chirex: 而底色設計成那麼搶眼，也有好趣，就是方便找票40F 02/26 14:29
→ venomprotein: 底色不好那就換底色 機器印不出來嗎？增加成本？41F 02/26 14:29
推 wahaha99: 爭黑體細黑體太沒意義, 我要說的重點是人家用無襯線字42F 02/26 14:29
→ venomprotein: 在那邊機器就是這樣啦 只能印這種的啦 增加成本啦43F 02/26 14:30
→ wahaha99: 哪國的票根用襯線字印, 也太蠢44F 02/26 14:30
推 Tiphareth: 重點不是只要是日本做的都好棒棒 日本也有做不好的地方45F 02/26 14:30
推 sheng76314: 有人崩潰了xdd 這麼厲害你去做好了 但別增加高鐵負債46F 02/26 14:30
→ venomprotein: 小地方都不想著怎麼改善 只會一直哭么做不出來47F 02/26 14:30
→ venomprotein: 哈哈哈哈哈 崩潰三小朋友啦 高鐵請不起我公司做設計
→ sheng76314: 你外行最聰明 人家最不懂 高速列印機可以做風景圖49F 02/26 14:31
→ chirex: 無襯線字體也是這幾年因為網路與電子化才受歡迎50F 02/26 14:31
→ chirex: 但去看一下鄉民最愛的日本好嗎?他們還是超愛用明體的~!!
推 XWSL: 重點 去開記者會 開嗆吧52F 02/26 14:32
噓 uysnhoj: 沒辦法，臺灣科技代工業為龍頭，理科人都自以為是，然後53F 02/26 14:32
→ chirex: 日本超愛有襯線的明體，還出了一堆明體字型54F 02/26 14:32
推 wahaha99: 重點是票 要 易 讀! 這跟愛不愛無觀好嗎!55F 02/26 14:32
→ uysnhoj: 投射到設計師身上說沒見識，做不出來56F 02/26 14:33
推 sheng76314: 高鐵也不想請一個鍵盤嘴砲設計大濕去弄車票57F 02/26 14:33
→ wahaha99: 列票機為了省成本所以解析度不高 印襯線字找死喔?58F 02/26 14:33
→ smalltwo: 重點的確在易讀.不過這個易讀到底是從誰的角度來看59F 02/26 14:33
推 yienge: 喔喔喔60F 02/26 14:34
→ chirex: 光易讀就一堆人各自表述了。還易讀咧?果然是鍵盤設計師61F 02/26 14:34
推 venomprotein: 對嘴砲設計大濕 我只會讓你馬子濕 每次都弄髒我床62F 02/26 14:34
→ smalltwo: 從前面與其他網友推文的討論,真的有人認為乘客是唯一的63F 02/26 14:35
→ chirex: 不好意思，當年襯線字的出現就是為了方便印刷的。64F 02/26 14:35
→ smalltwo: 使用者.完全不需要考慮到高鐵站務票務人員..65F 02/26 14:35
推 wahaha99: 所以有人認為現在高鐵那個叫做易讀?66F 02/26 14:35
推 Tiphareth: 無襯線字體是給低解析度的螢幕使用製作出來的...67F 02/26 14:35
→ chirex: 無襯線字體是在螢幕上適合任意放大縮小68F 02/26 14:36
→ smalltwo: 明明看那張票上相關資訊時間最長的就是高鐵自己,對於69F 02/26 14:36
→ wahaha99: 對 無襯線適合低解析度系統 印票機就是70F 02/26 14:36
→ smalltwo: 乘客來說根本是一次性的使用.到底對誰來說重要71F 02/26 14:36
推 AboveTheRim: 你錯了。厲害的設計師不是要迎合消費者/使用者。而是72F 02/26 14:37
推 sheng76314: 嘴砲大濕就是支那人幹出來的 回故鄉工作也不EY73F 02/26 14:37
→ AboveTheRim: 要跳脫框架創造新行為新需求74F 02/26 14:37
→ wahaha99: 你叫高鐵換雷射或熱昇華 又哭哭給你看75F 02/26 14:37
→ Tiphareth: 所以印票基本來就適合印無襯線 是很實際的問題呀!76F 02/26 14:37
→ smalltwo: 使用量最大的高鐵內部人員如果沒有意見話對它們來說的確77F 02/26 14:37
→ smalltwo: 叫易讀
→ Tiphareth: 不要再給我扯甚麼票務人員 = =79F 02/26 14:38
→ wahaha99: 天知道他們有沒有意見 而且讀票的現在不都是機器嗎80F 02/26 14:38
→ smalltwo: 就有些人以為看那張票次數最多的是自己呀81F 02/26 14:39
→ chirex: 設計的目的是解決問題，不是生一堆新問題。82F 02/26 14:39
推 VVizZ: 機器可以讀票不就更不需要改了 某方腦袋XD83F 02/26 14:39
→ smalltwo: 到底讀取那樣格式的票面資訊最多次的人是誰~84F 02/26 14:39
→ wahaha99: 所以印在上面主要是給乘客看的 有問題嗎85F 02/26 14:39
→ VVizZ: 看不懂的人比較有問題阿86F 02/26 14:40
推 AboveTheRim: UX research充其量只是找到最大公約數而已87F 02/26 14:40
推 ImBBCALL: 是有多難看懂啦88F 02/26 14:40
→ smalltwo: 是當現在售票人員都不用核對賣出的票.車掌完全不用查票?89F 02/26 14:41
→ smalltwo: 雖然現在有史密斯系統.但是很多情況還是得回歸到實體票
→ VVizZ: 就有些人愛鬼扯阿 事情的根本就只是某個設計師在屁很難讀91F 02/26 14:41
→ smalltwo: 的查察92F 02/26 14:41
→ chirex: 懶得看的人才有問題。字印再大，再怎麼排一樣是有這種人啦93F 02/26 14:41
→ ImBBCALL: 高鐵有錢乾脆把那些錢拿去給員工當加班費94F 02/26 14:42
→ VVizZ: 然後自己弄了一個自以為好讀很潮的 就一堆蠢貨開始附和95F 02/26 14:42
→ VVizZ: 然後高鐵說因為機器的關係這樣印是有理由的 他們就崩潰啦
→ ImBBCALL: 給加班費也比這勞什子美感重要多了97F 02/26 14:43
推 wahaha99: 不是難看懂的問題 而是減少誤讀率 增加閱讀速度98F 02/26 14:43
→ VVizZ: 一直在說什麼先進 啥小的 幹你娘一個售票系統用個20年再換99F 02/26 14:43
→ VVizZ: 下一代的時候檢討還有意義 還不到十年的東西檢討啥小
→ wahaha99: 回答的可不是高鐵 這種熱感機也沒有這種限制 瞎扯的101F 02/26 14:43
推 venomprotein: 對對 小東西不重要 就不要哭么城市那麼醜102F 02/26 14:44
→ smalltwo: 增加了乘客閱讀的速度??所以把那張卡片上的東西讀完要花103F 02/26 14:44
→ smalltwo: 一個小時嗎??
→ chirex: 字再大、印再粗，一樣會有懶得看只想找麻煩的人啦~!!105F 02/26 14:44
→ VVizZ: 成是那麼醜也是你們在哭腰的 紮稻草人喔106F 02/26 14:44
→ Tiphareth: 還是有一堆執迷不悟的人呢....(茶107F 02/26 14:44
→ VVizZ: 20年後搞不好連實體票都沒有了你還在設計票面?108F 02/26 14:45
推 Eric0204: 「手機能用就好啦 幹嘛買蘋果」的概念109F 02/26 14:45
→ wahaha99: 咦? 剛才是誰說要查票要看票的? 一整車查下來沒有差?110F 02/26 14:45
→ VVizZ: 還是有一堆吃飽太閒自爽的人 下去喝茶吧你111F 02/26 14:45
→ venomprotein: 我在台灣連有美感的牙刷都很難買 你覺得何時進步？112F 02/26 14:45
推 ImBBCALL: 蘋果能賣錢，票用完就丟賣個屁錢113F 02/26 14:45
→ Tiphareth: 台灣甚麼東西都醜就是這樣子114F 02/26 14:45
→ VVizZ: 設計人不會3D列印喔 自己牙刷自己印阿 哭咧115F 02/26 14:46
→ smalltwo: 你有清楚我說的嗎?乘客的速度重要還是查票的速度重要116F 02/26 14:46
→ venomprotein: 手機再50年就消失了 蘋果現在設計火大的喔 浪費時間117F 02/26 14:46
→ ImBBCALL: 會因為票醜就不搭，票漂亮就跑去搭？118F 02/26 14:46
→ smalltwo: 現在的設計我敢說就是100%參考高鐵內部人員調查出來的119F 02/26 14:46
→ VVizZ: 人家機器大量印票要的是共通性標準 美醜根本不重要120F 02/26 14:46
→ wahaha99: 乘客的速度提升難道查票的速度會下降? 這邏輯....121F 02/26 14:46
→ wahaha99: 你敢說? 哈哈哈
→ VVizZ: 而且你覺得這種字好 我覺得這個醜 我幹嘛聽你的 神經病123F 02/26 14:47
→ smalltwo: 排版,而不是新聞中那位設計師想的先在乎乘客想看啥124F 02/26 14:47
→ venomprotein: 美醜不重要 所以城市建築都醜沒關係 你雙重標準嘛125F 02/26 14:47
推 DCSHK: 美醜不重要?難怪台灣的市容醜成這樣,果然醜感也是會累積的126F 02/26 14:47
→ smalltwo: 每個腳色的人想看的資訊不同.你怎會以為車掌妹妹查你票127F 02/26 14:47
→ chirex: 有美感的牙刷?超多的啊~!!一根賣你三百塊而已。128F 02/26 14:47
→ VVizZ: 城市建築醜有什麼關係 不爽不要住 醜到一個程度就變成129F 02/26 14:47
→ ImBBCALL: 資源有限啊130F 02/26 14:48
→ smalltwo: 想看的東西跟你心裡想看的東西一樣??131F 02/26 14:48
→ wahaha99: 你又知道不一樣? 你在高鐵工作負責查票?132F 02/26 14:48
→ chirex: 你刷牙是要看它刷不刷得乾淨，還是看它把柄有沒有雕花?133F 02/26 14:48
→ VVizZ: 觀光景點的地方也不是沒有過 不爽去地中海沿岸看看阿134F 02/26 14:48
→ Tiphareth: 本來就是取最大公約數像品牌設計師本來就做市場調查135F 02/26 14:48
→ ImBBCALL: 什麼都要美然後貴到爆，媽的窮人該死136F 02/26 14:48
→ smalltwo: 乘客本身在不同的時間點想看的資訊都會不同.但是高鐵人137F 02/26 14:48
推 Cookie165: 一堆跳針，就真的醜嘛，廢話一堆138F 02/26 14:49
→ smalltwo: 想看的資訊相對單純.你把現在的高鐵票從上到下看一次139F 02/26 14:49
→ Cookie165: 明明一堆改進空間，還有臉護航140F 02/26 14:49
推 DCSHK: 他們無法接受你說醜阿,只能說美醜不重要141F 02/26 14:49
→ chirex: 不過我現在都用德國百靈電動牙刷就是了，刷頭也不便宜啊142F 02/26 14:50
→ venomprotein: 對牙刷看好不好刷 建築看好不好住 人類文明會進步143F 02/26 14:50
→ smalltwo: 就會知道高鐵自己的閱讀順序是啥了.高鐵對於乘客最多只144F 02/26 14:50
→ VVizZ: 跳針的是鍵盤設計人阿 易讀性可識性跟美醜根本沒關係145F 02/26 14:50
→ Cookie165: 改個字體背景就要破產喔，搶錢啊146F 02/26 14:50
→ smalltwo: 加強了字體大小和粗體.整個編排的順序是依照查驗票去設147F 02/26 14:50
推 gitaboy: 什麼爛比喻啊，希望車票方便閱讀也是跟比較刷頭比較類似148F 02/26 14:50
→ Tiphareth: 易讀性可識性跟美醜根本沒關係<<<wwwwwwwwwwwwwwwwww149F 02/26 14:50
推 GP02A: 車票設計的漂亮也可以啊 每張都加價 車票包含設計費不就好150F 02/26 14:51
→ DCSHK: 阿現在的高鐵票就是又醜又難閱讀不是?151F 02/26 14:51
→ chirex: 沒有一百分的設計，任何設計都有進步與修改的空間152F 02/26 14:51
→ GP02A: 了 使用者付費嘛153F 02/26 14:51
→ Cookie165: 那你覺得現在的易讀嗎？別自打臉154F 02/26 14:51
→ VVizZ: 蠻易讀的阿 你不會讀嗎 文盲?155F 02/26 14:51
→ gitaboy: 所以你不要用電動牙刷，用飯店提供的那種牙刷就好156F 02/26 14:51
→ VVizZ: 我搭高鐵都沒找不到位子過耶 你找不到嗎157F 02/26 14:51
→ DCSHK: 我沒看過有人設計費分每張車票在收的158F 02/26 14:51
→ chirex: 但不是拿一個自high且實務上作不到的設計出來就叫進步~!!159F 02/26 14:51
推 ImBBCALL: 蠻易讀的160F 02/26 14:52
→ VVizZ: 找不到可以問小姐阿 殘障可以申請輔具阿161F 02/26 14:52
→ gitaboy: 改車票內容是要加收多少錢，你算出來啊？162F 02/26 14:52
推 wahaha99: 所以你說的字體什麼時候要改? 先改無襯線?163F 02/26 14:52
推 Cookie165: 腦袋真的是xx 好笑，易讀跟無法讀分不清楚164F 02/26 14:52
→ gitaboy: 扁政府時期的車票到現在也有改變，有加收你錢喔165F 02/26 14:52
→ DCSHK: 不要自我安慰了啦,你找一百個人來問絕對是新版比較易讀166F 02/26 14:52
→ Cookie165: 在秀下限啊，讓我再笑一下167F 02/26 14:53
→ VVizZ: 噗 新版咧 我用小畫家畫一張也可以叫新版阿168F 02/26 14:53
→ GP02A: 要票設計的好看 叫乘客多付點錢也是合理的169F 02/26 14:53
→ VVizZ: 自己躲在家裡打手槍畫的東西當成寶170F 02/26 14:53
→ DCSHK: 你可以畫一張來讓我們笑笑阿171F 02/26 14:54
推 sheng76314: 去看第一篇 高速行列型印表機的特性造成的設計限制172F 02/26 14:54
→ sheng76314: 你當噴墨印表機  想印什麼就印什麼喔
→ VVizZ: 簡單阿 上面就加註 文盲看不懂 問小姐174F 02/26 14:54
推 wahaha99: 付錢喔 設計費50萬夠高了吧 一個禮拜內每張票加一塊175F 02/26 14:55
→ wahaha99: 就可以了 有啥問題?
推 GP02A: 問題在機器啊 天才177F 02/26 14:55
→ sheng76314: 美學嘴砲先做出一台隨便改字體的高速列印機178F 02/26 14:55
→ wahaha99: 第一章那個就鬼扯的 明明就熱感式 還行列印表機咧179F 02/26 14:55
推 gitaboy: 就有些人莫名其妙地舉加收不成比例的錢做例子180F 02/26 14:55
推 venomprotein: 某V跟某S 哈哈哈哈哈 你們真是文明進步的泉源181F 02/26 14:55
→ VVizZ: 設計費才50萬喔 真便宜 可是換系統跟機器可能要5000萬/站182F 02/26 14:56
→ GP02A: 現在的排版就是印表機性能限制所造成的183F 02/26 14:56
→ wahaha99: 車票是整面一起印出來的 不是一行一行印的 好嗎?184F 02/26 14:56
→ VVizZ: 耶 你出?還是高鐵吸收?185F 02/26 14:56
推 DCSHK: 可能?你自己估自己爽喔?怎麼不乾脆估五億?186F 02/26 14:56
→ HAIWEI: 我覺得還蠻簡單看的耶...187F 02/26 14:56
→ joijoijoi: 若是那執行長根本搞錯機器呢? 高鐵票是熱感式的188F 02/26 14:57
→ wahaha99: 一個站5000萬? 不會啦, 國民黨在野了, 好嗎189F 02/26 14:57
→ VVizZ: 搞不好五億捏 然後你們鍵盤設計人要去投標嗎190F 02/26 14:57
→ VVizZ: 可是你們只會排版不會寫程式捏
→ wahaha99: 現在的排版是限制?  所以為什麼全球都在用無襯線字?192F 02/26 14:57
→ wahaha99: 我們機器特別爛?
→ DCSHK: 證明了你根本在自爽阿,高鐵根本就熱感式的,行列印表機?194F 02/26 14:58
推 venomprotein: 投標阿 比我設在你馬子體內的兩億還多耶 當然投標195F 02/26 14:58
→ wahaha99: 抱歉喔, 我程式設計比排版強喔 XDDD196F 02/26 14:58
推 Hylun: 本來就先求有再求好 丟一個好的概念出來怪別人做不出來197F 02/26 14:58
→ VVizZ: 所以用有襯線字你就看不懂變成文盲?198F 02/26 14:58
→ chunfo: 現在我們設計一台新手機5.5吋全機純金199F 02/26 14:58
→ Hylun: 我覺得超靠杯的200F 02/26 14:58
→ DCSHK: 反正你鍵盤估價師愛估五十億也可以阿你爽就好不是201F 02/26 14:58
→ VVizZ: 那你趕快去做一台機器可以申請專利賺大錢喔 ~~202F 02/26 14:59
→ wahaha99: 你到底在崩潰什麼啊203F 02/26 14:59
→ chunfo: 不能太軟重量要跟A4紙差不多204F 02/26 14:59
→ DCSHK: 他開五億我也去投標阿,你連投標都不知道是什麼?205F 02/26 14:59
推 gitaboy: 昨天新聞不見人，今天跳出來當先知206F 02/26 14:59
→ VVizZ: 你們才在崩潰阿 因為那票我用的很順手阿 完全不需要改 耶207F 02/26 15:00
→ smalltwo: 我覺得可以改.不過必須重新調查所謂的重要資訊的排序208F 02/26 15:00
→ DCSHK: 只求有不求好,能生存就好不需要尊嚴209F 02/26 15:00
→ smalltwo: 而調查的範圍必須包含所有可能會閱讀票卡資訊的人當依據210F 02/26 15:00
→ wahaha99: 是啊 這種我不需要所以不用改的心態 就是自私啊211F 02/26 15:00
→ VVizZ: 不用改啦 真的要改 那就隨便用銀行抽號碼機印就好了212F 02/26 15:01
→ VVizZ: 反正乘客只需要座位時間車廂車次
推 Cookie165: 呵呵，搞不好勒，有什麼限制都不清楚可以在這嘴好貴214F 02/26 15:01
→ VVizZ: 原來這種票會讓你沒尊嚴?  XD  懶趴是有多小阿,,215F 02/26 15:02
→ smalltwo: 目前的票面先不管字體和大小.整個的排版其實從來沒改過216F 02/26 15:02
→ VVizZ: 人家都拿JR 歐洲之星的票了 還不就爾爾 哪有人在乎這問題217F 02/26 15:02
→ smalltwo: 當時的考量就我所知的確是照高鐵內部的查票所需的資訊218F 02/26 15:03
→ wahaha99: 你不知道是同原理印的喔? XDDD219F 02/26 15:03
→ Cookie165: 對啊，直接抽號碼就好嘛，不懂的看時刻表或問櫃台嘛220F 02/26 15:03
→ Cookie165: 人工最便宜了
→ smalltwo: 順序排列盡可能把所有資訊塞入票面222F 02/26 15:03
推 DCSHK: 呵呵,再次秀下限,生存跟尊嚴的比喻都不懂真的很好笑223F 02/26 15:04
→ smalltwo: 但是之後查驗手續和科技的引進.相關的資訊順序不見得224F 02/26 15:04
→ DCSHK: 生存是人類基本要求,尊嚴是人類最高要求,不懂去GOOGLE225F 02/26 15:04
推 crimsonall: 如果我今天沒看到這篇討論，只看新版及舊版編排，我會226F 02/26 15:05
→ crimsonall: 覺得新版的視覺動線比較明確，底色也比較沒有壓迫感。
→ crimsonall: 當然世界上還是有很多能夠屌打這位設計師的例子，就等
推 GP02A: 一張車票到底跟生存有什麼關係？229F 02/26 15:05
推 Cookie165: 護航的快繼續，我還沒笑夠230F 02/26 15:05
→ crimsonall: 大家做出來了231F 02/26 15:05
→ DCSHK: 有人要求可以用就好,有人要求好可以再更好,不懂的話想一下232F 02/26 15:06
→ DCSHK: 不用在這邊惹人笑
推 smalltwo: 還是當初的優先權.不過就算改版.某設計師的直式票真的蠢234F 02/26 15:06
→ smalltwo: 他做了直式設計之後.一行能顯示的字數就被縮限了
→ smalltwo: 等同於把這張票卡上可以顯示的資訊字數先套上框架
推 z3728: 應該是類推馬斯洛的需求層次理論，表達除了能用也需要設計237F 02/26 15:08
推 GP02A: 我不懂的是一張車票排版可以扯到尊嚴跟生存 到底是有多玻璃238F 02/26 15:08
→ GP02A: 心啊？
推 APC: 字體真的虛~240F 02/26 15:10
推 VVizZ: 就鬼扯啊241F 02/26 15:10
→ VVizZ: 機器字能用就好了
推 venomprotein: 可忍受醜車票 也可忍受醜城市 活在醜城市真有尊嚴243F 02/26 15:12
→ VVizZ: 你怎麼不哭一下銀行號碼單好醜244F 02/26 15:12
推 wahaha99: 沒有什麼機器字啦 現在根本沒有內建字體的機器好嗎245F 02/26 15:12
→ venomprotein: 忍受醜車票的各位 請不要再哭么KMT拆了好多好東西246F 02/26 15:13
→ wahaha99: 那是以前列印介面速度極慢的時代才有的247F 02/26 15:13
→ wahaha99: 現在機器內建字型只是增加成本跟複雜度而已
→ VVizZ: 你都能忍受自己長相了249F 02/26 15:13
→ venomprotein: KMT蓋的醜東西 剛好跟你好配 花那麼多錢蓋好的幹嘛250F 02/26 15:14
→ wahaha99: 真的 這個ID好像以前也很喜歡護航KMT 真是絕配251F 02/26 15:14
推 GP02A: 這就叫做無限上網 車票用過就丟 建築難道是用過就拆嗎252F 02/26 15:14
→ venomprotein: 我也忍受你馬子啦 那麼醜我也要噴兩億給他真爽253F 02/26 15:15
→ ppn: 就原版設計 把時間 地點 車位 資訊放大 其他縮小應該是辦得到254F 02/26 15:15
→ ppn: 應該也不會花太多錢
推 DCSHK: 有人的想法就是能用就好阿,乾脆把機器賣掉用人工手寫最棒了256F 02/26 15:15
推 VVizZ: 犐粉崩潰257F 02/26 15:16
→ DCSHK: 什麼設計美感的又不能當飯吃,要設計來幹嘛?258F 02/26 15:16
推 ImBBCALL: 前幾篇文有人拿舊版的，的確字比較大也清楚259F 02/26 15:16
推 crimsonall: 不是在戰文理組嗎?怎麼又變回政治了?260F 02/26 15:17
→ VVizZ: 是你們會沒飯吃 不是不能當飯吃261F 02/26 15:17
→ smalltwo: 不就一張票的設計嗎.怎會扯到網友的美醜kmt蓋的...262F 02/26 15:17
→ ImBBCALL: 但可能也有人覺得新版比較好263F 02/26 15:18
推 dromor: 覺得票醜不要搭啊！264F 02/26 15:18
→ VVizZ: 愛亂扯只好陪他們265F 02/26 15:18
→ smalltwo: 扯到kmt的到底知不知道是誰蓋的呀266F 02/26 15:18
推 DCSHK: 你還沒解釋一站要5000萬怎麼來的?自己瞎掰自爽的?267F 02/26 15:18
→ ImBBCALL: 某群人很愛扯藍綠...268F 02/26 15:18
→ stu10725: 馬的醜的東西多的是.不把大醜的東西改一改.竟是在意一269F 02/26 15:18
推 GP02A: 啊災 車票就好好講車票 東扯西扯到底在幹嘛？270F 02/26 15:19
推 wahaha99: 我上面有範例啊 KMT時期後票變醜變難讀 XDDD271F 02/26 15:19
→ stu10725: 些小東西272F 02/26 15:19
→ venomprotein: 見微知著 不能要求穿亞曼尼卻穿夜市內褲吧273F 02/26 15:19
→ DCSHK: 大醜的東西要改你還要經過KMTer的同意才能改274F 02/26 15:19
→ ImBBCALL: 變難讀又要砸錢去改回來嗎，符合經濟效益嗎275F 02/26 15:19
→ DCSHK: 不然他們就會說你浪費公帑276F 02/26 15:20
推 UKstudy:277F 02/26 15:20
→ smalltwo: http://goo.gl/eTVgsz 這是有人蒐集的之前的票278F 02/26 15:20
→ wahaha99: 改這個程式碼改一下就好 我認真的 不用花大錢279F 02/26 15:20
→ DCSHK: 至今沒人說要砸多少錢改回來,講的好像改設計要好幾百億一樣280F 02/26 15:20
→ DCSHK: 一站要五千萬都瞎掰的出來了,可能要改要動用國家總預算吧
→ smalltwo: 新舊票的差別把乘客拉出來跟標準車廂放一排282F 02/26 15:22
→ smalltwo: 然後把車廂座位獨立一行字體放大變成粗體其他的幾乎沒變
→ smalltwo: 舊版的車廂座次明明就比較難讀呀
推 aa10504: 小弟是大學理工，碩士商管，對理工人不重視軟性實力和常285F 02/26 15:25
→ aa10504: 有專家傲慢特別有感，常常看輕技術之外的東西，而且觀念
→ aa10504: 非常嚴重
推 ImBBCALL: 這樣排排站的確是舊的好看288F 02/26 15:26
→ ImBBCALL: 但新的大小明顯可能一眼就能看到自己要的資訊，對做人
→ ImBBCALL: 工作人員應該有差
→ aa10504: 這也是為什麼團隊要多元性，理工人真的超常忽略技術之外291F 02/26 15:28
→ aa10504: 的事情，包含使用者需求、同理心這類的
推 yu0117: 先幫你補血293F 02/26 15:29
→ Hollowcorpse: 這更是設計師需要諮詢工程師的原因，自慰設計更常沒294F 02/26 15:29
推 ImBBCALL: 舊版有些字沒有中文，對人家也是困擾295F 02/26 15:29
→ Hollowcorpse: 考慮到執行面，無法成為真的產品296F 02/26 15:29
→ ImBBCALL:                              老人297F 02/26 15:30
→ smalltwo: wahaha大還在嗎??您看到的新舊版應該是我貼的那些吧298F 02/26 15:31
推 wahaha99: 我上面的文自己有找出新舊版啊　不過我剛好找到一個特299F 02/26 15:32
→ wahaha99: 醜的新版就是 XD 可以從這些小地方看出來 大小改版
→ wahaha99: 是時常發生的事
→ wahaha99: 我上一篇也說明了, 現在輸出的技術問題點,
→ aa10504: 有一個很有趣的故事可以說明這個現象，超高摩天大樓的電303F 02/26 15:33
→ aa10504: 梯使用者常常抱怨電梯要等很久，工程師已經把電梯的速度
→ aa10504: 調到最快、排程也錯開讓不同樓層的運輸達到最高效率了，
→ wahaha99: 根本不是問題306F 02/26 15:34
→ aa10504: 但使用者還是覺得等很久，最後降低抱怨的方法是：在等電307F 02/26 15:34
→ aa10504: 梯的地方放一面鏡子，外加一台播新聞的電視，就沒什麼人
→ aa10504: 抱怨了...
→ smalltwo: 我不覺得不能改啦只是把車廂座位獨立出來字體放大310F 02/26 15:34
→ smalltwo: 應該是比原本的小字好讀很多吧...
→ smalltwo: 怎會kmter變成難讀??至於醜不醜.我是覺得只要改版沒有
→ smalltwo: 整個重新編排看配置,而只是一行拆兩行字變大.不醜很難
推 vincentdd: 先把高鐵變慢的問題解決吧314F 02/26 15:45
噓 brian980466: 日本商品很漂亮沒錯 但非商品的東西有些很樸素315F 02/26 15:48
推 millyyuri: 現在宣布戰線延長！！！！316F 02/26 15:49
→ tonysd: 資訊的呈現分太多行 閱讀的重心容易分散 直式太多行了317F 02/26 15:58
→ tonysd: 現行呈現改善只要調底色 文字大小略做修正即可大幅改善
→ tonysd: 要改善這類設計需要的不是ART 更重要的是UI Designer
推 pk1275: 嫌難讀的就算了  那群嫌醜的真是....XDDDDY320F 02/26 16:14
→ pk1275: 一張只是用來出入站完就丟得票是想多漂亮啦XD
推 Kemuel:322F 02/26 16:18
→ williamsc: \和解共生/323F 02/26 16:30
推 philip571: 難怪台灣市容永遠這麼醜，反正我上班上課完就宅在家，324F 02/26 16:31
→ philip571: 就經過那一下而已是要多好看啦
推 pk1275: 還能扯到建築市容的邏輯還真強XDDD326F 02/26 16:39
→ pk1275: 什麼東西以為都可以用同樣的標準來看真是驚人的進步XDDD
推 k8: 應該有很多熱心的程式、UX設計師想無償幫高鐵改吧328F 02/26 16:41
推 philip571: 哪裡講錯嗎？民眾看待事情的標準就這樣，見微知著嘛。329F 02/26 16:48
→ philip571: 誰邏輯有問題？
推 pk1275: 你還想辦法設計出一個可以讓所有人100%都不會覺得醜的設計331F 02/26 16:50
→ pk1275: 出來再來談吧
推 suchnaive: 沒錯 就是這樣~333F 02/26 16:53
推 philip571: 好啊，你先長一副100%的人都不會覺得醜的臉再出來談啊334F 02/26 17:01
→ philip571: ，神邏輯
推 pk1275: 沒辦法弄一個大家都能認同的美感設計  一個交通設施又為什336F 02/26 17:04
→ pk1275: 要花經費在這種沒辦法肯定能成功的方案上?  高鐵又不是什
→ pk1275: 觀光設施還是祭典節目  美觀設計跟印刷的錢閣下負責出嗎
→ pk1275: 最好祈禱不要設計出來又有另一批人嫌醜喔XDDDD
→ mymike12: 要漂亮可以完全不印字，報帳另外申請證明340F 02/26 17:10
推 renblue: C2B的概念!341F 02/26 17:11
推 philip571: 高鐵對觀光影響這麼大你說沒有？342F 02/26 17:12
→ andrewlol527: 這本來就是吵不完der RD跟專理 現實與理想343F 02/26 17:12
→ philip571: 設計這麼醜說穿了就是壟斷沒競爭，還一堆人護航344F 02/26 17:13
推 NaaL: 以清楚判讀而言，我覺得原版的車票還比較清楚。字體大小差太345F 02/26 17:13
→ NaaL: X以清楚判讀而言，我覺得原版的車票還比較清楚。字體大小差
→ NaaL: 太多，眼睛會痛.@@
推 pk1275: 所以你去高鐵是去觀光高鐵的?  好吧  那你說得對該改一下348F 02/26 17:14
→ philip571: 什麼政策能夠100%讓人滿意的你說說看？沒有辦法？那就349F 02/26 17:14
→ andrewlol527: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg350F 02/26 17:14
The Expert (Short Comedy Sketch) - YouTube
Subscribe for more short comedy sketches & films!  Funny business meeting illustrating how hard it is for an engineer to fit into the co...

 
→ philip571: 像馬英九一樣不要做事都不會被罵啊351F 02/26 17:14
→ andrewlol527: PM RD 經典中的經典352F 02/26 17:15
推 mdkn35: 你超會寫的耶！353F 02/26 17:28
推 zzxx80135: 推最後一句！還有使用者經驗導向354F 02/26 17:39
推 peteryouki: 形象一環 ，多個差評沒影響；一堆差評就有感了 。（推355F 02/26 17:40
→ peteryouki: 合作吧
推 mi324:357F 02/26 17:54
推 FallenAngelX: 好啦，高鐵票可能有列印上的設備技術問題358F 02/26 18:24
→ FallenAngelX: https://goo.gl/w12Cpe 這個就沒有吧?
[圖]
NITTETSUREN
@NITTETSUREN
路線図大改造しましたよ…
[圖]
[圖]
[圖]
[圖]
[圖]
[圖]
 
→ smalltwo: 我比較想知道什麼樣的人看高鐵新車票兩秒鐘會眼睛痛360F 02/26 18:27
噓 ayuELT: 還以為是什麼文這麼多推361F 02/26 18:52
推 fzw1111: 最常看票的站務人員超白痴，看很多次還找不到看票重點位362F 02/26 20:00
→ fzw1111: 置的概念
推 typesirius: 見解精闢，但是台灣這環境能聽進去的老闆不多。甚至還364F 02/26 20:16
→ typesirius: 一堆幫慣老闆護航的奴工。
推 NaaL: 就我呀～我搭高鐵搭三年了，現在的票看得很順啊～所謂的新版366F 02/26 20:41
→ NaaL: ，字大大小小的，反而眼花
噓 f59952: 日本的票很好 ？？？  靠 我把你丟過去自己回來368F 02/26 22:27
→ soyjay: UX的概念在台灣應該還沒普及 很多職缺都是喊來跟風用的369F 02/26 22:44
→ soyjay: 在客戶面前馬上消失地無影無蹤 真正重視的公司沒幾個
推 neos042: 跟日本車票比起來，高鐵車票沒有比較差呀...371F 02/26 23:05
→ neos042: 要城市美感應該是從別的地方討論...
→ dlouder2655: 整串看下來，樓主都苦心勸架，理工還是要戰，無奈373F 02/27 01:12
→ derayxu: 設備？嘴砲的根本沒做過印表機吧，根本不難...374F 02/27 02:12
→ derayxu: 假理工吧，熱感的SPEC去翻一翻再來講
推 ssyykkbb: 有人一直無理取鬧還硬拗好丟臉XD376F 02/27 04:41
推 saturnangel: 某人人蠢還在硬凹377F 02/27 05:27
推 kerry0496x: 這篇有點出癥結378F 02/27 06:34
推 neverspeak: 說的不錯379F 02/27 11:45
推 ebeta: 台灣永遠只能跟爛的比！380F 02/27 12:59
推 lupins: 推381F 02/27 14:50

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi, AyaTsai 說讚！
1樓 時間: 2016-02-26 23:02:06 (台灣) 
→
st1714520
+2 02-26 23:02 TW 
台灣鄉民不但美感低落，連想法都迂腐到不行。

你看的懂，並不代表這個設計很成功；這張票上有嚴重的視覺順序的問題，一般人第一次拿到票無法第一時間看到要的資訊，這就是失敗的設計；那名設計師設計的不過是解決問題的一個方案，或許他可能不知道台鐵用什麼快速印表機；問題是不管什麼機器都有方便視覺上閱讀的排法；最起碼拿個醜黃色毫無意義的背景可以拿掉；況且就算現正不能執行又如何？沒聽過未來形象設計嗎？

失敗的設計市面上非常多，要不要改變是一回事，去罵提出建議的人腦袋和古人又有什麼區別？
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