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看板 Gossiping
作者 duckcats0510 (duckcats)
標題 Re: [新聞] 中國軍艦失火 戰略學者:造艦技術有問題
時間 2016-04-11 Mon. 22:03:57


※ 引述《Divya.》之銘言:
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20160410/835428/
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中國軍艦失火 戰略學者:造艦技術有問題 | 即時新聞 | 20160410 | 蘋果日報
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[圖]
 中國《解放軍》報日前報導,解放軍新一代054A型導彈護衞艦「徐州號」上月20日在東海完成大型軍演,返航途中發生油管破裂意外,所幸處置得當才沒有發生爆炸。曾經在國軍擔任艦長的中華戰略學會研究 ...


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: 中國軍艦失火 戰略學者:造艦技術有問題
: 中國《解放軍》報日前報導,解放軍新一代054A型導彈護衞艦「徐州號」上月20日在東海
: 完成大型軍演,返航途中發生油管破裂意外,所幸處置得當才沒有發生爆炸。曾經在國軍
: 擔任艦長的中華戰略學會研究員張競上午表示,曝露出解放軍海軍在艦艇設計與操作規範
: ,明顯有設計上的問題。
: 張競指出,歐美所設計的軍艦,其輪機管線均裝有相關的安全檢測警示系統,但報導指出
: ,操作士兵是藉「目視」發現主機燃油發生洩漏,即證明其未裝設主機燃油失壓警報器。
: 其次,報導指出,士兵發現洩漏後以「抹布纏繞堵漏」,張競質疑,根本是「土法煉鋼」
: ,完全沒有考量燃油管壓力的問題,甚至在艙間發生「閃燃」的嚴重性。
: 張競也指出,報導提及油管洩油的上方是排煙管,油霧滲入可能轟燃,可見排煙管未包覆
: 隔熱棉,或包覆厚度不足,而裝設排煙管避免跨越任何供油管系,乃是艙內設計機體管線
: 佈局基本要求,由此看出中國軍艦的造艦技術水準令人置疑。(王烱華/台北報導)

從這裡就看得出好幾個大問題,這些問題可不是故障問題而已。
連燃油壓力偵測器都沒有,還要用「目視」,應對方式用「抹布纏繞堵漏」...
這與故障被拖回來本質完全不同,故障被拖回,說明是在「安全」方式下故障。
既然是機械,故障是很正常的,連大黃蜂都曾故障迫降在台南。
所以說明,故障?失去動力?在所難免。
 
重點是「安全的故障」...
 
因為一個正常良好設計思維的武器與載具,不可能不會故障,但是在設計之初,都會假設,當如果發生某些故障狀況時,機械或武器內部,要如何啟動自我安全保護機制,來停止動力或自動安全應對這些狀況。
保護優先等級,第一優先,駕駛、乘員、操作員,第二優先,武器、機械本體。
所以軍艦內部故障到失去動力,並不少見,只是軍艦的系統較嚴謹,常會有系統互相備援,所以不是不會故障,而是故障機率較低。
但是連燃油壓力偵測器都沒有,還要用「目視」,應對方式用「抹布纏繞堵漏」...
從這裡就可以看出,船隻本身,連自我安全保護機制,機械的,人工的,都有非常大的設計盲點,感覺是用造民船思維在造軍艦(可能比民船還差,有些安全要求較高民船,也有燃油壓力偵測器,比民船安全要求更低的軍艦,開眼界了)。
而燃油系統就是如此了,船隻本身內部的其他自我保護安全設計呢?
那這是平時的要求,戰時要求更高的安全防護?
 
這讓我想到以前蘇聯的T-72戰車,在波灣戰爭之前,大家只看見T-72的火力及裝甲等一般數字,所以認定盟軍面對T-72損失會不少,至少討不了好處。
可是就是因為戰車內部的自我保護安全設計有非常大的問題,結果常常是戰車沒有被第一時刻打爆,中彈後繼續作戰或迴避逃離火網時卻自己瞬爆,為什麼?(後來俄軍在敘利亞也常發生才被RPG打中,坦克車長,駕駛都認為沒事,後來迴避到一半T72坦克就自燃,最後被迫棄車的狀況,還有影片流出來)
https://www.youtube.com/watch?v=xkPmrACvWkk&nohtml5=False
因為這型戰車自我保護安全設計有非常大的問題。(彈藥與乘員分離保護做的太差)
結果很多T-72戰車最後常常無損的被遺留在戰場,因為非常不可靠...
反觀盟軍戰車,自我保護安全設計就沒什麼問題,所以當被擊中時,可以最大限度的保護人員,機組,武器的安全(優先順序)
 
中國現在似乎很自信滿滿認為自己的的武器可以超英趕美,可是從這「徐州號」連燃油壓力偵測器都沒有,還要用「目視」,應對方式用「抹布纏繞堵漏」。
和之前改自運-7的新舟60不斷出事,都幾乎都是起落架,也無能力修正(2014年2月下令修正問題,12月又出同樣的包),頻率之高,其中有一次還機翼出問題,機翼可能也有問題。
我只能說,武器不是造出來有樣子,就代表有能力設計製造,很多真正的技術,在思維與細節,而那些細節常是要用許多經驗及技術深度去堆出來的。
為什麼國外武器大廠設計武器系統對安全要求非常高,不只是因為他們注意人命問題,而是當使用者的安全被確保,才有可能將有形及無形戰力發揮到最大...
https://zh.wikipedia.org/wiki/新舟60

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※ 作者: duckcats0510 時間: 2016-04-11 22:03:57
※ 編輯: duckcats0510 時間: 2016-08-03 00:43:51
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 4486 
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1樓 時間: 2016-04-11 22:17:38 (台灣)
  04-11 22:17 TW
人家這艘是學AOE2的神風船 你懂個什麼啊??
神風特攻隊的概念嗎@@~
2樓 時間: 2016-04-11 23:03:17 (台灣)
  04-11 23:03 TW
中國海面上的艦艇都是虛張聲勢,出狀況也不怕讓新聞知道,中國真正有嚇阻作用是潛艇
中國的潛艇,其實近來已經被美國針對了。
尤其最近美國將無人機技術,放在海洋使用,已研發可長期監控固定海域的小型無人監控潛艦,據推斷應該也可配備魚雷,可以比潛艇更無聲無息的方式進入要控制的海域,而中國的潛艦,降噪技術最新的是使用AIP,但是不管使用何種AIP,都有一定潛航極限,並且,使用AIP的潛艦都有個缺點,就是不像核能潛艦般能源幾乎無限,受限燃料限制,還是需要固定換氣補給燃料,只是時間較長,所以大多只適合防禦。
而且水下推進,引擎聲雖然減少,但是動力轉換成推力的機構的減噪,是另一個關鍵,中國技術承自俄國,能有多少程度令人質疑...
3樓 時間: 2016-04-12 02:50:34 (台灣)
  04-12 02:50 TW
確實,技術方面不及美國,但用途只要在亞太平洋區域足以,中國潛艦數量和美國都是75艘上下,就知道中國的海軍裝備配置著重於海底,針對性就是美國或者說航母,未來潛艦數量若要超越美國也不是難事,何況還有俄國技術轉移,但如果型成一種軍事競賽讓中國演變成蘇聯模式或許可以變成零合遊戲,那另外個層面就是經濟力量
所以近來美軍積極的發展無人機技術,可不是只有減少傷亡的目的而已,還有一個更大的目的,就是大幅提高軍事部署速度與降低成本。
其中的遠端操作技術,所使用的範圍可不是在只在天空,包含海底,所謂潛艇數量抗衡問題,很簡單的就會被低成本的方式給解決,可能中國花大錢造出來的潛艇區域優勢(一台潛艇多少錢,一台無人潛艇多少錢),簡簡單單就被破解並且被反制。
而經濟力量,最近因為中國的南海建礁已經引起美國對亞太的關注,從美國關注南海事件開始,原來中國東協的經濟伙伴,開始紛紛出現質疑東協現象。
因為東協制度,雖然是方便東協貨物銷往中國,但近幾年來中國貨物的傾銷,嚴重打擊到東協各國本地產業,而且造成東協各國嚴重的經常性逆差,造成債臺高築。
所以雖然中國砸大錢建構一帶一路,但是在南亞已經碰到嚴重阻礙,因為南亞各國未先享受到好處,便先承受貿易逆差等嚴重問題,而這個問題基本上目前無解,因為這與國家產業結構和國家經濟管理制度有關,美國雖然有許多貨品要出口給各國,但是他的國內市場卻是完全對外開放的,所以為什麼美國的國內市場以前養大了日本,後來養大台灣,韓國。
但是中國卻不是這樣,中國是一個以製造輸出為導向的國家,就算是騰籠換鳥,產業改變,狀況依舊,再加上中國對國內產業與市場的保護,使得中國加入任何協定,在那些加入協定的國家看來,最終都是中國獲利,並導致那些加入協定的國內產業萎縮。
但與美國打交道,雖然要進口他的農產品與相關貨物,美國卻是完全打開國內市場,只在過度傾銷,不正常競爭上會管理,國內企業反而有茁壯的機會。
所以雖然非洲和中亞各國因為前期急需貸款建設,會一開始與中國合作並且簽署協定,中國影響力也會一時擴增。
但是最終卻會因為中國產業型態,及中國內部市場對外的封閉(你想像,哪天非洲,中亞製造的低價商品反向傾銷到中國,影響到中國那些高幹投資的相關企業,會發生什麼事?而且中國自己發動的民族主義,加劇了這個問題),導致很容易最終為他人做嫁衣(被美國歐洲市場拉走,因為現代的觀念,是市場才決定影響力)這也是為何近來南亞對中國的不滿大爆發的其中一個原因。
4樓 時間: 2016-04-12 05:15:56 (台灣)
     (編輯過) TW
我也懷疑中國搞一帶一路、亞投行會不會血本無歸,也感覺目前中國經濟是有一點飽和的味道,不過中國仍然還是第二大世界經濟體,而且現在亞太國家多半是經濟親中、戰略親美,例如菲律賓、越南下一任總統非常有可能是經濟親中派,更別說南韓超想賺中國的錢,美國重返亞太原本想要透過周邊國家牽制中國,感覺也意識到好像反而被這些國家利用,戰略上依賴美國,經濟上又親向中國,美國在亞太的影響力和20年比起來是有弱化趨向,重返亞太連日本人都懷疑會不會變成一場空? 所以修憲議題上無法突破,亞太競合關係也似乎證明了一件事,經濟問題比主權爭議還要重要,台灣在美中之間最好不要太高調的選邊站,除非美國真的決心要把中國搞垮(但誰能保證?),美國在戰略地緣上也劃三條島鏈作為退守線,萬一押錯寶,美國退守海線,台灣可能會被孤立~
5樓 時間: 2016-04-12 08:09:13 (美國)
  04-12 08:09 US
(後來俄軍在敘利亞也常發生才被RPG打中,坦克車長,駕駛都認為沒事,後來迴避到一半T72坦克就自燃,最後被迫棄車的狀況,還有影片流出來)+1
看來你有點董.....因為支那主要是從俄國取經, 所以很多他們的狀況可以從俄國身上猜出來.....
中國的潛艇技術,乃至於戰車都是在後期漸漸脫離俄國的影子,走向和西方國家一樣類似的設計,但是很多地方依舊需要俄國的技術。
以戰車為例,戰車的馬力1200匹是一個門檻,而到1500匹又是一個門檻,也是因為俄國的援助,才將中國戰車99式技術提昇到1500匹馬力...
中國人把99式吹到,說砲塔設計,防彈設計都完美,事實上99式用的砲是T-80一樣的主砲,每次裝砲彈,都要分兩個步驟,彈+藥,美軍系統則是一次裝填發砲後彈殼一併燃燒完畢(中國人卻說這樣T-90的主砲系統,超越美軍主砲(當時是說日本10式戰車,使用的是美軍M1主砲)一個世代),而防彈設計沒有完美的,重點是看要防什麼,所以美軍的作法,是在坦克外面因戰場面對的武器再加裝套件。(影片中的T-72採用的就是中國99式一樣的主砲)
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