※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-10 11:32:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 林奕含事件的意義
時間 Wed May 3 01:20:08 2017
※ 引述《whitefang10 (醉玉月琴)》之銘言：
: 嘿，林奕含自己都說小說是以「其他人」的真實經歷描述
: 現在一堆人說林奕含等於房思琪，根本呵呵
（原文吃光）
原ｐｏ阿，我跟你說辣，
今天這件事情，就是有一堆意義啦，你要是持續在小說幾趴可信
名師為了莫須有的事要出來說清楚多可笑，或是鄉民有多濫情盲目
當然沒辦法看到意義
我信手拈來就好幾個辣，
首先盲目濫情又怎麼樣，這也是意義阿！
縱使一開始只是憤怒，只是盲目地想知道到底發生了什麼
但是，我們同情進而感受然後開始好奇、討論與反思，
這就是意義辣
而作者寫這本書最重要的意義不就是殷切期盼
不要再有下一個房思琪嗎，這不就是意義嗎？
所以，意義有啥重要？ 幹真是太重要了，我們為此感到痛苦，這就是意義。
尤其這世道，你以為該被討論的只有少女嗎，
少男也可能是目標阿（應該說從以前就是，只是現在終於會被提出來討論）
（一）不要再有下一個房思琪（作者期待的與小說人物共感）
（二）法律懲罰的極限
（三）「界線」很重要，教育者都要有一個
（四）整個社會都是房思琪們的豬隊友之孩子的（愛情）性教育不能等
（五）論隻手遮天、官商勾結的禁聲樂園
延伸來說有意義的還很多辣，沒時間一一討論辣，
隨便舉例像是補習班亂象、臺灣對精神疾病的汙名化等等都是可以可以被討論的
討論就是一種意義辣！
因為不想打太多，我就簡短說一下自己的想法啦，不是專家不能代表甚麼立場啦
今天就結果論來說
就是有一個女生死亡了
而原因可能是發生了某些事，這些事情被她以生命為代價真真假假寫在一本小說裡
從她的文字、臉書、以及她求助的醫院、諮商等公開內容上，我們就是可以看到她
為此感到痛苦，甚至為此花了幾乎半生的時間尋找如何與痛苦相處
從她的文字、臉書、以及她求助的醫院、諮商等公開內容上，我們就是可以看到她
為此感到痛苦，甚至為此花了幾乎半生的時間尋找如何與痛苦相處
在生命已經消逝的基礎上，「如果」兩個字已無法挽回什麼，
現在，我只會跟這位女性說，謝謝你撐到現在，不論接下來你在哪裡，都祝福你。
而被亡者遺留下來的我們，開始陷入一種毫無出口的集體無力與焦慮
我們開始去找到底發生了什麼事，
開始去想，這個人在痛苦什麼，我們試著去理解「愛上一個誘姦犯」是怎樣的情形
開始去想，這個誘姦犯到底做了什麼，這件事情嚴重嗎，
進而擴張到整個社會，去討論、揭發其他被消失的房思琪
進而擴張到整個社會，去討論、揭發其他被消失的房思琪
於是
開始期待自己是正義的一方，
我們「自詡」自己找出那個可以被定義為是惡劣的「兇手」來為亡者「伸張正義」
最簡單的方式就是從她的遺作、父母的聲明開始，
比對、觀察，找出蛛絲馬跡，找出「兇手」，找到斑斑劣跡
但是臺灣社會一直都喜歡是非對錯清清楚楚，
曖昧不明的情感與事實往往淪為被爭論是「全對」或「全錯」的譁眾取寵。
不是烈女（男）就是蕩婦（夫）、不是大力反抗就是半推半就的調情、
甚至不是當下報警就被認為是事後反悔（＄＄＄）
所以這件事情發生的當下，與其去檢討長久子女教育、
與青少年、孩子工作的工作者的道德倫理上怎麼了，
臺灣人們最直接的反應還是從最習慣的法律去處理所謂的「兇手」，
彷彿只要法律能夠料理這位凶手，我們就會解氣，就能夠「討公道」
彷彿只要法律能夠料理這位凶手，我們就會解氣，就能夠「討公道」
但是，終於，我認為這件事情最大的意義就是在於「沒那麼簡單」
因為這件事僅僅用法律去處理就會簡化成了少女滿十六歲了嗎？
沒滿？！可惡！這果然是性侵！
滿了？！這時候的大眾輿論就會分成了兩派：
１老師是奸詐的累犯太可惡，少女懵懵懂懂知道什麼
２滿了？所以少女被溫柔鄉鉤去，你情我願，後來出不來憂鬱怪誰
而各位鄉親，這整件事情難道應該因為被害人１３歲或１６歲就該有不同的評價嗎？
即使有，那也該是可惡無窮與可惡無窮的差別，
因為都無限接近可惡，事實不同的部分太小應忽略（菸）
所以，像這件事如果法律的力道解決不了，
我們會發現
整個社會都慌了，大家都在問該怎麼辦，這個壞人沒辦法被處罰
而我認為「壞人被揭發、處罰」與「不要再有下一個房思琪」是應該被分開來看的
如我們說的「法律是道德的最低標準」
法律是最低維持社會秩序的明文規定，當這個奸詐狡猾的「兇手」用壓道德底線的方式
去試圖營造一種你情我願的「浪漫愛情」，難道我們能做的只有提高法律底線嗎？
只能說，
我保證，底線在怎麼被提高，社會上總是會有這種人，以採底線的方式，規避法律
然後，踐踏人。
之後呢？難道我們還要持續下一場鬼打牆
用區分少女１６歲與１８歲的年紀來評斷這件事情合理性的討論嗎？
壞人被揭發、處罰（又或著技巧上沒法可罰）作用
撇開已經做了惡劣情事的人
我認為最終最終就是在於「殺雞儆猴」，
警告潛在的蠢蠢欲動之人，別是非不分，你愛怎麼想幹妹弟都可以，
但付諸行動，整個社會不允許，你確定要無理對抗世界嗎？
而
「不要再有下一個房思琪」應該要討論的就是未來面，我們到底能夠做些甚麼
而我左思右想，認為最根本的解決方法就是從自己做起，從家庭教育著手
乃至於正規學校教育
別讓整個社會都成為房思琪們的豬隊友！
我們都有可能為人父母
也有可能有成為父母的朋友，如果這時候雞婆一點，不經意地問起你要怎麼教小孩
關於愛情？關於性行為？
如果發現他們對於性對愛情這方面諱莫如深，
以有技巧的方式給他們協助，例如討論例如專家的書例如能夠影響他們的媒介。
那麼世界上可能就能夠又少了一個房思琪。
另外家庭風氣方面，如何與孩子保持良好的溝通與對話也是我們應該要討論的
孩子在說話的時候，你到底有沒有在聽？一次兩次不聽，他們當然就不再說了
如果讓他們知道你總是在傾聽，會認真回應，
孩子在說話的時候，你到底有沒有在聽？一次兩次不聽，他們當然就不再說了
如果讓他們知道你總是在傾聽，會認真回應，
那麼，世界上可能又再次少了一個房思琪。
另外，現在的孩子青春早熟，外在的環境誘因太多，如何讓國家幼苗理解「健康的愛情」
是我們無法推拖的責任，種種因素，層層相疊，才有可能補齊社會網絡下那些被漏接的
房思琪們。
另外，與青少年（女）接觸的教育者、其他工作者們的道德倫理呢？
是否該攤開來看，到底哪裡莫名其妙了？
今天在專業關係中，因為風采或其他的魅力加乘效果而備受欽慕，
「界線」就是保護你也保護青少年（女）的壁壘不是嗎？
最後，如果一位女性的亡故後面有更深的官商勾結，利益輸送；甚至能夠影響第四權或
官場運作，這些醜陋被隱藏的汙垢，可能都是導致女性亡故的一部份
當我們假定這樣的骯髒手段還有更多受害人或加害人的可能
我們還有甚麼理由不繼續追下去？
因為還有可能有人會因此而死阿
既然很多人突然都有了職業道德，不能再繼續挖下去，身為蝦米的我們總該為了其他
身為蝦米的受害人著想阿。
幹原本說不想打多
但我還是花了好多時間在打這篇
個人淺見回應
原ｐｏ阿
這件事情，退個一百萬步來說
都是有意義的阿。
祝福你也能發現意義在哪。
那麼我相信你的人生會更有意義一點。
--
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※ 同主題文章:
05-02 22:12 ■ Re: [問卦] 林奕含事件的意義
05-02 23:05 ■ Re: [問卦] 林奕含事件的意義
● 05-03 01:20 ■ Re: [問卦] 林奕含事件的意義
→ : 意義是三小 林北只聽過義氣1F 05/03 01:21
推 : 推 為此感到痛苦 這就是意義2F 05/03 01:22
推 : 推3F 05/03 01:22
推 : 認真回 關於男性被性侵的案例我希望也能藉此機會能夠正4F 05/03 01:22
→ : 視，總覺得不亞於此次事件的嚴重性
→ : 視，總覺得不亞於此次事件的嚴重性
推 : 太長了 先推再看6F 05/03 01:23
推 : 說的真好 推7F 05/03 01:23
推 : 推8F 05/03 01:23
推 : 推9F 05/03 01:23
推 : 看完 推~寫得很有道理10F 05/03 01:23
推 : 推11F 05/03 01:24
推 : 沒錯，我們要的是道德12F 05/03 01:26
→ : 對啦...自殺防治的努力短短幾天就破壞殆盡......13F 05/03 01:26
推 : 推14F 05/03 01:27
推 : 推15F 05/03 01:28
推 : 不錯 只是前面那個辣害我以為是肺紋.16F 05/03 01:28
推 : 推，個人就是覺得比起找兇手懲罰他們，如何保護現在的17F 05/03 01:29
→ : 房思琪們往前走與不讓人變成未來的房思琪更重要
→ : 房思琪們往前走與不讓人變成未來的房思琪更重要
→ : 間接鼓勵 只要能死的讓丞相起風....這樣就有意義了19F 05/03 01:29
推 : 閱20F 05/03 01:30
推 : 不錯21F 05/03 01:30
推 : 推22F 05/03 01:31
→ : 寫得不錯 推23F 05/03 01:32
推 : 推24F 05/03 01:32
推 : 補推25F 05/03 01:32
→ : 推26F 05/03 01:33
推 : 你很認真的面對這事件，寫得真好。但是，八卦版這種需要27F 05/03 01:33
→ : 被指正的廢文和背後惡意滿滿的帳號，永遠不會停止
→ : 被指正的廢文和背後惡意滿滿的帳號，永遠不會停止
推 : 中肯29F 05/03 01:34
推 : 推30F 05/03 01:34
→ : 這些帳號只有一種目的：我比在座的諸位來得人上人31F 05/03 01:34
推 : 推32F 05/03 01:35
→ : 這種思想，八卦版永遠不會停止。33F 05/03 01:35
→ mayjan …
推 : 推 勾起討論就是意義35F 05/03 01:36
→ mayjan …
→ : 推37F 05/03 01:36
→ mayjan …
推 : 認同你的看法40F 05/03 01:38
推 : 推41F 05/03 01:38
推 : 好文推42F 05/03 01:38
推 : 推43F 05/03 01:39
推 : 推44F 05/03 01:39
推 : 推45F 05/03 01:39
推 : 有內容給推46F 05/03 01:39
推 : 推你47F 05/03 01:40
推 : 推48F 05/03 01:40
推 : 推49F 05/03 01:40
推 : 省思文，中肯給推。50F 05/03 01:40
推 : 好文推51F 05/03 01:40
推 : 推52F 05/03 01:41
推 : 推53F 05/03 01:41
推 : 推54F 05/03 01:41
推 : 說的很好55F 05/03 01:44
推 : 推你，這件事情所產生的影響就是有意義56F 05/03 01:44
→ AlbertEinste …
推 : 推59F 05/03 01:45
推 : 推60F 05/03 01:47
推 : 推61F 05/03 01:47
推 : 推62F 05/03 01:48
推 : 推63F 05/03 01:48
推 : 好文64F 05/03 01:50
→ mayjan …
推 : 還有很多房思琪,現在還躲在陰影處,無聲的哭喊67F 05/03 01:50
推 : 推68F 05/03 01:50
→ mayjan …
推 : 推70F 05/03 01:51
→ mayjan …
推 : 推72F 05/03 01:53
推 : 推73F 05/03 01:53
推 : 推74F 05/03 01:54
推 : 認真好文75F 05/03 01:54
推 : 推個76F 05/03 01:56
推 : 推這篇77F 05/03 01:57
推 : 推78F 05/03 01:57
推 : 推認真!79F 05/03 01:58
推 : 推 大家絕對不能讓這件事情石沉大海!80F 05/03 01:59
推 :81F 05/03 01:59
推 : 認真好文82F 05/03 02:00
推 : 推83F 05/03 02:01
推 : 推84F 05/03 02:02
推 : 推85F 05/03 02:02
推 : 講得太好了86F 05/03 02:02
推 : 推修法啦！87F 05/03 02:03
推 : 推QQ88F 05/03 02:03
推 : 推這篇 這件事有很多議題值得討論的啊89F 05/03 02:03
→ : 你前面害我以為是廢文QQ90F 05/03 02:04
推 : 推推！91F 05/03 02:06
推 : 推 不要再有下一個房思琪...92F 05/03 02:07
推 : 推93F 05/03 02:07
推 : 推94F 05/03 02:07
推 : 推，中肯好文95F 05/03 02:08
推 : 推這篇! 人與生俱來的正義感 希望惡事別再發生96F 05/03 02:09
推 : 寫得不錯喔97F 05/03 02:10
推 : 太有意義了 追進度到黑眼圈也沒有關係98F 05/03 02:11
推 : 推 為此感到痛苦 這就是意義99F 05/03 02:12
推 : 推……100F 05/03 02:12
推 : 推 找壞人是一件 建立正確性教育是一件 不要第2房思琪101F 05/03 02:12
推 : 推102F 05/03 02:15
推 : 推103F 05/03 02:18
推 : 推，共感到痛苦是反思的開始104F 05/03 02:19
推 : 推105F 05/03 02:20
推 : 推106F 05/03 02:21
推 : 我們不是法官 不是檢查官 只是鄉民 只負責把事情鬧大107F 05/03 02:22
→ : 鬧到有人肯出面
→ : 鬧到有人肯出面
推 : 大推109F 05/03 02:23
推 : 認真推110F 05/03 02:23
推 : 推啦111F 05/03 02:24
推 : 別再有下一個112F 05/03 02:27
推 : 推 這篇太強大113F 05/03 02:27
推 : 推114F 05/03 02:28
推 : 講的好，本來挺絕望的，至少有較建設性的力量可以支撐115F 05/03 02:30
推 : 推116F 05/03 02:32
推 : PUSH117F 05/03 02:32
推 : 推118F 05/03 02:33
推 : 推你啦幹!119F 05/03 02:33
推 : 推推120F 05/03 02:33
推 : 說得好121F 05/03 02:34
推 : 推122F 05/03 02:34
推 : 我們為此感到痛苦，這就是意義。123F 05/03 02:34
推 : 推124F 05/03 02:38
推 : 推125F 05/03 02:38
推 : 推126F 05/03 02:41
推 : 推127F 05/03 02:41
推 : 優文128F 05/03 02:44
推 : .129F 05/03 02:44
推 :130F 05/03 02:45
推 : 馬的 我百分之百同意您131F 05/03 02:46
推 : 關注 思辨與討論,推動社會往前進132F 05/03 02:50
推 : 推 好無力133F 05/03 02:50
推 : 推134F 05/03 02:50
推 : 推135F 05/03 02:54
推 : 真的能讓我們都感覺到痛苦也是一種意義136F 05/03 02:54
推 : 推好難過137F 05/03 02:56
推 : 推138F 05/03 02:57
推 : 推139F 05/03 03:01
推 : 推140F 05/03 03:01
推 : 推141F 05/03 03:03
推 : 不給推不行142F 05/03 03:03
推 : 推143F 05/03 03:06
推 : 推144F 05/03 03:06
推 : 推145F 05/03 03:07
推 : 寫的很好146F 05/03 03:07
推 : 推！跟我想法一樣147F 05/03 03:07
推 : 推148F 05/03 03:10
推 : 推149F 05/03 03:15
推 : 推150F 05/03 03:19
推 : 推151F 05/03 03:26
推 : 推，非常同意152F 05/03 03:30
推 : 推153F 05/03 03:32
推 : 推154F 05/03 03:37
推 : 推155F 05/03 03:44
推 : 好啊156F 05/03 04:15
推 : 推 工讀生去死好了157F 05/03 04:20
推 : 推158F 05/03 05:38
→ querencia …
噓 : 每一個故事都有意義160F 05/03 06:30
推 : 為此感到痛苦 就是意義161F 05/03 06:34
推 : 推 但看完更難過162F 05/03 07:02
推 : 高調推163F 05/03 07:23
推 : 推164F 05/03 07:29
推 : 推165F 05/03 07:34
推 : 推166F 05/03 07:37
推 : 好文167F 05/03 07:47
推 : 幹你的害林北睡不著就是有意義 噁心的螃蟹168F 05/03 07:51
推 : 推169F 05/03 07:52
推 : 推170F 05/03 08:06
推 : 推171F 05/03 08:12
推 : 推172F 05/03 08:14
推 : 推173F 05/03 08:15
推 : 推...不想看到最後這件事情又不了了之174F 05/03 08:16
推 : 推175F 05/03 08:19
推 : 推，176F 05/03 08:20
推 : 推177F 05/03 08:22
推 : 推！每個問題點都該解決！178F 05/03 08:25
推 : 推179F 05/03 08:28
推 : 推180F 05/03 08:36
推 : 推好文181F 05/03 08:37
推 : 推182F 05/03 08:41
推 :183F 05/03 08:47
推 : 推184F 05/03 08:58
推 : 帶風向就是導向找惡人解氣,不想讓人注意到制度問題啊185F 05/03 09:16
推 : 推186F 05/03 09:17
推 : 推187F 05/03 09:24
推 : 推188F 05/03 09:52
推 : 大推189F 05/03 09:59
推 : 若是想要刻意帶風向壓下這件事的人（自己心知肚明）遲190F 05/03 10:06
推 : 早有報應 他媽的不得好死
推 : 早有報應 他媽的不得好死
推 : 這人是辯論社的吧…… 退個一百萬步來說....192F 05/03 10:12
噓 : 都盲目濫情了還討論啥意義 笑死193F 05/03 10:18
推 : 推194F 05/03 10:32
→ : 呃 謝謝大家 我沒想到回響這麼多 有點意外195F 05/03 10:40
推 : 推196F 05/03 10:53
推 : 推197F 05/03 11:03
推 : 推198F 05/03 11:33
推 : 推199F 05/03 11:50
推 : 推200F 05/03 12:03
推 : 推講到了很多重點。201F 05/03 12:19
推 : 推 感動202F 05/03 12:19
推 : 推203F 05/03 12:24
推 : 推推204F 05/03 12:47
推 : 這世界不是只有黑白，還有很多灰色地帶，推205F 05/03 12:47
推 : 推！206F 05/03 12:49
推 : 推！非究責到底保護未成年的孩子無論男女！207F 05/03 12:49
推 : 推208F 05/03 12:59
推 : 推209F 05/03 13:30
推 : 大推210F 05/03 14:15
推 : 推211F 05/03 14:38
推 : 講得非常非常好 從自己 從身邊 從思想開始改進212F 05/03 15:24
→ : 看到有人在說怎麼不小心點怎麼會被騙怎麼不吉 真的無言
→ : 看到有人在說怎麼不小心點怎麼會被騙怎麼不吉 真的無言
推 : 推214F 05/03 17:41
推 : 揪是這樣215F 05/03 20:07
推 : 推 大推216F 05/03 20:19
推 : 推有意義217F 05/03 20:25
推 : 推218F 05/03 20:57
推 : 推！219F 05/03 21:09
推 : 推220F 05/03 23:57
推 : 推!!!!221F 05/03 23:59
推 : 這篇真應該在這段時間置板 讓每個人都看一下222F 05/04 03:17
推 : 推！很感動！223F 05/04 03:54
推 : 推啊224F 05/04 09:14
推 : 推 為此感到痛苦 這就是意義225F 05/04 13:06
推 : 推!這就是意義226F 05/04 14:14
推 : 斯人已逝 但不代表我們就該因此沉默227F 05/06 07:49
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1樓 時間: 2017-05-03 02:07:27 (加拿大)
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加拿大安大略省性教育課程 一年級學生要學習﹐怎樣識別非語言信號﹐例如﹕面部表情、說話語調﹐以及身體部位的正確名稱。二年級學生開始學習 發育階段﹐生理變化﹐及「說不 就是不」和「不當觸碰」的概念。三年級要開始學習 性別認同 、 性取向 和 甚麼是同性關係。 四年級及以上的學童學習 網路霸凌（Cyberbullying）、上載與交換色情照片 的危險。
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