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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-16 20:44:18
看板 Gossiping
作者 TonyQ (得理饒人)
標題 Re: [爆卦]慟!新白色恐怖! 侯友宜「安居樂業」慘遭郭台銘鴻海真刀
時間 Wed May 16 20:00:56 2018



※ 引述《gogoPro (海波浪霹靂火東巴布萊爾)》之銘言:
: 為了紀念新白色恐怖時代來臨,

        你的白色恐怖也太廉價,這樣就可以拿來用。

: 本篇第1~第130推 稅前50P
: 之後本篇累計點閱數每達5000人次,
: 從第131推開始再依序加碼50個稅前50P,
: 每累計5000點閱數就再加碼50個稅前50P一次,
: 直到本周五23:59為止,
: 也歡迎聲援勞工就業安全安居樂業的鄉民以"純推不領"的形式推文。
: 明明是探討勞工安居樂業的議題,
: 結果卻因為主管機關的主管是朱立倫和侯友宜而慘遭網軍強烈打擊!!!

        .......

        其實嚴格來說,在對岸工廠發生的職場口角,
        管轄權在不在台灣都是個問題......

        你還不如說因為主管機關是習近平而遭到強烈打擊比較聳動~~~

: rescxxx
: veracxxxx
: poroxx
: venerxxx
: stolxx
: 以上五位噁心的網軍,
: 試圖重新打造為打擊言論自由、掩蓋事實的鄭南榕事件重演,
: 面對勞工被雇主霸凌、逼跑工業區,
: 新北市政府互相卸責,
: 證據如下:
: https://i.imgur.com/yEuWedU.jpg
[圖]
 

        要引就引全文啊,引一半算什麼。
        https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1506875718.A.4E4.html
Re: [心得] 一名鴻海的員工被迫跑了整個工業區 - 看板 Tech_Job - 批踢踢實業坊
我在下面一篇被點名了, 剛去買完東西也就該出來說明一下, 處理結果大致上就是如先前文章所述, 但是應該很多鄉民認為正義無法伸張, 勞工局很沒用, 針對這點說明如下: 1.本案重點在於工作中被欺負(或霸凌)
 


        人家講得很清楚,9/14 收到報案, 9/15 就去看問題了,
        這題就是兩年前在中國的職場糾紛,有關強制罪的部分也不關勞動局的事情。


人家講得很清楚,離發生事實年代久遠難以查證。你是要人家通靈喔?

===

3.本案發生時間為兩年前,更加難以釐清相關事實
就像是本次當事人所留下請假刁難的line對話貼圖,
當事人說104/9/26傍晚想要回台, 主管回覆早上來上班再搭班機回台,

也看不出刁難情況, 更何況也可以再溝通說當天早上可否請假,
只是line是截圖沒法看出全部狀態.
至於下面的貼圖最多顯示休假期間有討論工作事項,也未必看出來刁難.
而當事人在106年初才向公司提出申訴,以及在兩年後才向勞工局提出申訴,
又發生地點遠在大陸, 要怎麼能期待勞工局必然能釐清兩年前的吵架事件,
而且還要明確的判斷是非對錯.


===

        至於圍堵跟不准出門,那已經是限制人身自由,是刑法層級的問題,
        至於新北市警察局也是一收到報案就製作相關筆錄。


        本局土城分局受理後即通知犯嫌到場製作筆錄,並於106年9月27日以
        新北警土刑字第1063389983號函送資料函請臺灣新北地方法院檢察署查處在案。

        (reference:

        https://i.imgur.com/aKgdFIV.png )
[圖]
 


        送到地檢署,檢察官在處理,檢察官要怎麼處理,要不要處理,
        那又不是縣市政府可以處理的。(他歸法務部管)


        縣市政府有什麼好介入的?

        檢察官如果不處理,百分百支持檢舉檢察官吃案,但冤有頭債有主。

        如果有什麼縣市政府可以做,但還沒做的,
        有相關法源依據的,都歡迎列出來,再來檢討看看還有沒有能做的。


: 而副市長只會與財團站在一起!?
: 背棄人民!!!
: https://i.imgur.com/xzpTs3J.jpg
[圖]
 

        所以現在是跟鴻海合照過的都要罪誅九族?

        要不要乾脆說慈惠宮的媽祖因為被郭台銘信仰跟捐錢,
        所以媽祖也跟財團站在一起?


: 今日更使出網軍全面打擊說實話的鄉民,
: 並使科技版版主全面向發文者施壓,
: 把髒手伸向批踢踢!
: https://i.imgur.com/3DXhhL9.jpg
[圖]
 

        是是是,只要砍你文的都是白色恐怖,科技版的版規三自動當放屁囉。

科技版版規三,人家就討厭政治文咩。


三、 禁止不明連結、廣告文或政治文。

     注音文、拼音文若有造成誤會,必須主動解釋,不然屬於鬧板。
     版主對發文者處罰。

     未交代連結內容者視為不明連結。
     允許討論勞資政策,但不得超出本版討論範圍。
     若非版主發現。請至#1Ej_C7ua推文檢舉,其餘不受理。

     其餘規定:#1FptSvJs、#1GyZ6pe7



: 鴻海真刀真槍打臉侯友宜安居樂業,
: https://i.imgur.com/ON3KasL.jpg
[圖]
 

所以這樣的字句違反哪條勞動法規?

人家有不付錢嗎?你到底是想主張他違反哪條勞動法規可不可以講清楚?


: 主管恐嚇員工離職錄音檔,
: https://youtu.be/o6AB3g60Dvc
Running FoxMan - YouTube
Honhai Marathon

 


所謂恐嚇離職的錄音檔,我稍微聽了一下裡面有什麼,
先不論裡面一堆剪接(都只剩下主管方的聲音),假設裡面都沒有移花接木的問題好了。


聽起來就是主管再告知員工要辭退他而已,人家也說該付的錢會付,
但如果有法律責任就走法律責任,這裡面具體違反哪一條法律我是聽不出來。


今天申訴的內容也不是工時過長,也不是沒給錢,是同事欺負他導致他身體變差。

問題是所謂的「被欺負」本身就不太容易成案,所以勞動局才說所謂的職場互動,
頂多只能用職場安全衛生法的條文來處理,但那條在這種情境就很難用啊。


機掰同事或機掰主管嘴賤造成的職災就真的是很難跟同事求償啊。

==

如果要申訴的標的不是不當處分、不當工時,那勞工局真的是很難承案。


當然的確如果是我被老闆這樣講我會很不爽啦,
但這要爭執他違反勞基法好像也是哪怪怪的。

人家不是沒給他照規定的路走啊。


========該錄音檔簡要逐字稿===


(應該是主管的聲音)
申訴未得到已滿意的回饋,你可以說申訴後未得到你滿意的回饋,但事實就是有回饋


希望能轉換工作,工作到2017年9/1。我希望我要的東西,不要有情緒上的文字

請你好好再回去想,真的不要逼我走這條路。

你才幾歲而已,人生還很長,你要有被解雇的這個東西在你身上嗎?
被鴻海解雇很好看嗎?我不想走到那一步,但你不要逼我走那一步。!

再拿另外一支手機出來啊,口袋裡面那是什麼東西


摔壞了,你也太扯了吧。你一邊跑去(??)一邊來修改

明天早上oo進來安排ooo簽好之後你再慢慢寫

你簽好先寫好一版

我先講好 我再次重申
不要在這張紙上寫這麼細緻的事情

細緻的事情你寫了無數次了 我們都知道
看oooo(聽不懂)要好好
你很會 po,你有很多支手機
這隻是不是在錄音

(對阿)

昨天的事情 電腦的事情你也寫清楚

我們在會議室裡面 有我 有洪律師 有人資 三個人有問你

今天有沒有帶你自己的個人筆記本電腦進來 你回覆沒有
後來你跟我說 你忘了 你有沒有帶


這個請你寫進來,你寫被收走幹嘛,這些都沒意義。

我問你想請假請幾天,你沒有說你要請假哪幾天,你沒有這樣寫。這些請你寫進來。

因為我o不是oo
我沒有做出那些對你的事情

我沒有做出任何霸凌你的事情
有嗎 我有霸凌你嗎

我沒有做出這些事情過
所以請你不要再寫 給我的面前做出這些東西來

派駐,我沒有叫你去派駐

我是問你  不是叫你去

我問你可不可以去

你跟我說你沒辦法去
我再問你可不可以出差

你說你會去問你爸

我叫你去出差、我有逼你去嗎
我是問你可不可以去欸

「問」喔

你有回答什麼?沒有 你說不行
後來我才問你可不可以出差

你說你要回去問你爸

我跟你講的那個時候也是告別式結束了

你不用跟我解釋 我不聽你的解釋
所以你明天如果繼續寫這些東西

我不會理你這個
我會叫人資直接給你開除單

我有沒有權力解聘你
權力作這個事情我有沒有這個

我不會動你的包包,我請求警衛來做這件事情
我請求有這個職權的人來做這個事情

十六號十七十八二十一號這三天就好

你有生病你有幹嘛那是你的事情

再去的話我真的請人資找你爸爸來談了你

你需要的話我們就走這一步嘛

你要不要

我真的快覺得、你有一點、你今天晚上寫一寫明天給你爸

你爸簽名你寫一寫湊過來

好不好

沒關係 大陸被欺負 你請大陸的人來跟你說對不起

我不希望這件事情再繼續鬧大
如果你要鬧大  我跟你講清楚

我們真的會公事公辦

你要思考什麼東西
你現在動筆寫就好啦

可不可以


手機拿出來
我要問你另外一個問題

你跟親友談過 要寫第二次

那是哪個親友 你家人是哪位
你家人哪位 爸爸 阿姨
可以告訴你阿姨的聯繫方式嗎
我想跟他聯繫一下

--
那是他的人身自由喔?
那我可以請你打電話

我想請問他 他為什麼可以說(???)
昨天或今天的作法,讓你二選一

你要思考多久?
我沒有辦法給你一個小時思考
我只能給你十分鐘
可以嗎 要不然我把你的事情請中央人資處理

一切按照公司規定做事

他不是中央人資 他是 oo 人資

oo 是群法務

這件事情還沒到中央去

你要上升到中央去我們也可以做
可是上升到中央去 不會完全按照你的方式作
你要不要自己寫

喂 hello 我要不要請人資通知一下你的父親
因為你的狀況很不好

我沒有逼你 好阿 那沒關係 我請你爸爸來
可以嗎 你怎麼想?

再給我決定啊我現在告訴你 1 或 2

沒有關係我等下請人資跟你解釋就好

你怎麼想
其實剛剛人資也跟你解釋過了沒有
人資處長也跟你解釋過了沒有 解釋清楚了吧

我沒有時間跟你耗在這裡

你要我走哪一條路嘛
我沒有時間跟你處理到下午

我沒有時間跟你處理到下午

處長是處長 我是我
我已經跟你耗兩天了

我到時候請處長就這樣執行就好
我要求他們這樣執行就好

你告訴我我要走 1 還是2
你自己決定就好 我沒有要逼你

兩條路都是一樣的
都是你今天就是最後到職日

該結算給你的錢會結算給你

後續的法律責任我就不知道了
這已經危害你個人健康
我們有責任通知你的家人

評估你的心理健康

你不是說你看了很多部嗎

因為之前的霸凌造成你身上這麼多病痛

有沒有危害你健康
有沒有危害你健康,不管心裡或生理有沒有危害你健康

那你身體有沒有出問題

那也是危害你健康
身體跟心裡都危害了你的健康

你的勞保上面會有什麼資料
你的勞工局會根據你後續的作法有什麼資料

我沒辦法保證

過了今天 52 分 我會做第二步

我找證人

(跟另外的人交談)我在告訴他離職程序

一就是如果他願意提離職單,
我們讓他把離職訴求寫一寫就如實成交到人資去
完成他的離職手續

他如果不願意填寫他的離職單

那我就按照國家的規定跟公司的規定

就是不需要他本人同意 直接執行他的離職
離職日為 9/1


(女聲,應該是所謂的證人)你告訴我 第一點 我們都知道他的訴求,是他自己寫嗎

(主管聲音繼續)

讓他自己寫

你會拿到你的離職證明、勞健保退保證明

第二點的話公司的後續會用什麼樣的法律手法或途徑去處理


我有兩個證人在這 我已經講得很清楚了

你瞭解嘛吼

我沒有要你走 我沒有要你現在離開
我只是告訴你 從今天五點半之後
你就不再是公司員工了

你願意填單走完流程 ok

你不願意填單
那我就只能告知你

17:30 以後你不再是鴻海員工

你如果不能決定
我就發信給人資
你的(聽不清楚)
你同不同意是你的事情

一是你要同意的
二是我的權益

你不告訴我你要選一,我就選二

二是誰的權力

我會發信 我現在發信

(沒頭沒尾、不太懂得一句)你沒寫申請單怎麼會有離職


=======


說真的這個主管聽起來是蠻機掰的啦,聽完我自己火都上來了,
鴻海這間公司還是別去了,但就規定論規定,這所謂的法律脅迫聽起來頗......爛啊。

「公事公辦」可以算是一種法律脅迫?還是打電話給他爸叫脅迫?


台灣的勞基法主要在處理的,就沒有爛主管跟爛同事,(頂多是性騷擾)
大部分在處理的都是工安啦、薪水沒給或亂扣薪水啦、強迫離職不給資遣啦。

但今天這個例子人家也講得很清楚,
反正要嘛你自己走要嘛被資遣,人家也沒有故意不付錢的意思。


那回來問一句,大家到底覺得公司有沒有資格付錢請人走人?


要根據勞基法哪一條來處理?


最重要的事情是當事人在勞動局的陳情裡面,
根據目前看到的資料講的都是職場霸凌。

職場霸凌說真的,勞基法還真心很難管到。


: 你財團權貴打擊言論自由恥度無極限,
: 我市井小民捍衛勞工安全P幣無上限 !!!!!!!!!!!
: 新白色恐怖時代正式開始,
: 大家快逃阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


我其實沒有聽懂,前面一方面是說鴻海不讓他離職百般刁難,還不讓他出廠區,
但後面的錄音內容怎麼聽都是鴻海願意付錢叫他滾蛋。

到底哪一個版本是真正的控訴?

主管同事機掰聽起來是真的啦,但機掰主管等於違法嗎?

你到底希望勞動局怎麼介入?用哪條開罰?

: : https://technews.tw/2018/04/17/ptt-foxconn/
鴻海員工被迫跑過整個工業區?霸凌事件引起 PTT 熱議 | TechNews 科技新報
[圖]
2017 年 9 月一篇名為《一名海邊的員工被迫跑了整個工業區》的文章在網路論壇 PTT 的科技版(Tech_Job)和八卦版(Gossiping)掀起熱烈討論,近期又再度成為焦點。文章內容宣稱一名鴻海精密的員工遭到主管的霸凌和欺壓,離職後還要被 8 個人包圍,最後只能逃難式的跑出公司。 ... ...

 
: : 更悲慘的是報案後被勞工局和警察局推來推去la~
: : 他們的上司好像叫朱立倫和侯友宜,
: : 吃三聯單、土城沒有監視器,半年來都找不到監視器,
: : 昨天侯友宜幕僚在三峽車窗被打破,立刻就調了100部監視器,

        勞資糾紛的部分我覺得應該是要問一下當事人申訴的標的,
        如果申訴的是職場霸凌,那的確是有點尷尬。


        至於追著他跑跟不讓他離開,
        可能有限制人生自由的的刑法問題,那個不是勞基法的範圍,

        那是刑法的問題,且根據網友自己的討論,

        https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1507879975.A.757.html
Re: [心得] 一名鴻海的員工被迫跑了整個工業區 - 看板 Tech_Job - 批踢踢實業坊
勞動部、新北市政府回信了,看起來持續有在動作。 勞動部:本部已函請新北市政府勞工局依法查明妥處。 新北市政府:本局土城分局受理後即通知犯嫌到場製作筆錄,並於106年9月27日以 新北警土刑字第1063389983號函送資料函請臺灣新北地方法院檢察署查處在案。 勞動部:
 


        警察局都已經轉送到地檢署了,是要怎麼推回勞工局......

        如果說真的沒處理是一回事,都已經進入流程在看了,
        好歹應該追一下後續到哪了,進展怎樣啊。

        有人可以去問問地檢署或當事人,後來那個圍堵的案子辦到哪去了嗎?


        地檢署效率慢不是一天兩天,
        如果檢察官決定不起訴,我也是覺得這有點扯啦。

        但是檢察官起不起訴,關新北市屁事.....


        檢察官歸法務部,是司法體系,
        所以,說真的,
        新北市到底是要用哪招去處理這題?


        如果有什麼沒想到的,歡迎大家提出來,
        來一起想想看新北市在法律上有什麼介入空間。

        至少我個人才疏學淺,目前想不到。


        今天如果說靠北的是加班不給錢,好、新北市去勞檢,
        查班表,有就有沒有就沒有,這很簡單。


        如果今天靠北的是被強迫非自願離職,
        好、新北市去檢查看看是不是真的非自願離職,大家拿證據出來看。


        今天如果靠北的是被強迫上班,

        好、新北市去檢查看看,阿奇怪你臨時提出要請假,
        人家請你先來處理一些事情再准你假,這樣真的很刁難嗎?

        而且也要看假別事由,公司本來就有一定的准假權。


        所以,到底是要問哪條?


        ==

        我也覺得被逼著跑工廠玩躲貓貓很機掰,
        那是這個案例裡面個人覺得最靠北的部分,

        但是警察也找人家來做筆錄,移送到地檢署,
        (報警>筆錄>檢察官>起訴) 這是這類案件 SOP 。

        警察沒厲害到可以判他刑好咩....


        弄了一堆詞來影射新北市政府維護財團,
        但是說真的,當事人到底給了市府多少站得住腳的武器來處理這題?

        唯一一個所謂的證據是兩年前的截圖。
        錄音檔是片面,而且聽不出明確違法事由的錄音檔。

        有專業勞動鄉民可以來教一下當事人,到底還有什麼權利可以主張嗎?



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        I have a dream, it's silly but beautiful.

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bouly 
bouly: 選舉到了,這種發錢帶風向的不必理他1F 05/16 20:15
lwt501cx: 推2F 05/16 20:20
andy991217: 就說一堆智障看到發錢就在推 帶風向有夠蠢3F 05/16 20:21

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1樓 時間: 2018-11-13 01:39:50 (台灣)
  11-13 01:39 TW
侯是第一個被發動奧步的,後面一定還有更狠的,黨工小心
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