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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-17 08:36:14
看板 Gossiping
作者 maple0425 (國球輸在城市角落)
標題 Re: [新聞] 台語＝閩南語？賴清德噹：我是台灣人
時間 Wed Oct 17 03:51:37 2018



 拄才有人佇推文貼這毋知來源的文章
(剛才有人在推文貼這不知來源的文章)


https://i.imgur.com/zHhTGuA.jpg
[圖]
 



 內底寫講
(裡面寫說)

 漳腔、泉腔、廈門腔的「閩南語」之間「八九成互通」
(漳腔、泉腔、廈門腔的「閩南語」之間「八九成互通」)

 我是毋知是按怎推論出來的啦
(我是不知道怎麼推論出來的啦)

 但是遮有一段影片
(但是這有一段影片)

https://youtu.be/6QA6TxYCBYg




 是福建泉州晉江人用「閩南語」咧開講
(是福建泉州晉江人用「閩南語」在聊天)

 我家己是連五成攏無法度掌握
(我自己是連五成都沒辦法掌握)

 請問敢有台灣人完全聽 有 是咧講 啥 無?
(請問  有台灣人完全聽得懂是在說什麼嗎?)

 麻煩鬥相共一下
(麻煩來幫忙一下)

 其實 免 100%嘛無要緊
(其實不用100%也沒關係)


 有八九成就會使啊
(有八九成就可以了)


 多謝!
(感謝!)






--
台語8聲(優勢腔6聲分入2.7聲) ｜ 台語濁音聲母 ｜   台語入聲韻尾    ｜台語主要變調
  １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８   ｜[ｂ] [ｇ] [ｊ]｜[ｐ] [ｔ] [ｋ] [ｈ]｜泉５漳  4ptk
  君 滾 棍 骨 群 滾 郡 滑   ｜肉萬 眼牙 兒惹｜十盒 一七 六北 百白｜ ↙↘   ↓↑
  衫 短 褲 闊 人 矮 鼻 直   ｜米廟 義銀 然抓｜急入 踢殺 逼竹 格冊｜３←７  8ptk
  獅 虎 豹 鱉 猴 狗 象 鹿   ｜文尾 鵝誤 忍入｜帖接 筆結 福約 摺借｜↓　↑ 4h→2
https://youtu.be/ZVGIWhG2MW4｜摸免 牛我 熱柔｜蛤粒 佛發 託國 桌月｜２→１ 8h→3

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.44.35
※ 文章代碼(AID): #1Rna5Cs2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539719500.A.D82.html
※ 同主題文章:
　 10-16 15:26 Sinreigensou. ■ [新聞] 台語＝閩南語？賴清德噹：我是台灣人
　 10-17 00:30 Sinreigensou. ■ Re: [新聞] 台語＝閩南語？賴清德噹：我是台灣人
　 10-17 01:50 antivenom. ■ Re: [新聞] 台語＝閩南語？賴清德噹：我是台灣人
● 10-17 03:51 maple0425. ■ Re: [新聞] 台語＝閩南語？賴清德噹：我是台灣人
　 10-17 04:03 feyster. ■ Re: [新聞] 台語＝閩南語？賴清德噹：我是台灣人
噓 blue999: 阿鬼  說中文1F 1.171.22.77 台灣 10/17 03:53
好啦 我補上了
不過中文不只能配國語喔
還可以配台語客語粵語...等等

推 todao: 有的物件免傷認真啦 XD2F 180.217.191.198 台灣 10/17 03:54
順便打個台文
而且我真的想知道有誰聽得懂的
都說8~9成了 笑死

推 rockman73: GOOD 應該推行一下中文字台語3F 126.109.189.18 日本 10/17 03:54
台語中文字
→ Xceberus …
推 Xceberus: 噓三小 　　　4F 42.77.77.104 台灣 10/17 03:54
他都說我是阿鬼了 不同世界的ㄅ
→ rockman73: 以後他媽誰都別給我打三洨普通話5F 126.109.189.18 日本 10/17 03:55
寫成「啥潲」
推 Aenyie: 一樓爽賺和解金 令人羨慕6F 27.246.11.45 台灣 10/17 03:56
嘻嘻
推 lienjj: 呵呵7F 111.241.15.74 台灣 10/17 03:56
ㄏㄏ
推 todao: 頭前有一篇嘛足古錐，家己佇遐搧喙  (tshui8F 180.217.191.198 台灣 10/17 03:57
真的就是高級自打臉
→ goenitzx: 這影片我以前仔細聽過 幹你娘根本聽不懂9F 1.34.136.57 台灣 10/17 03:59
從前年發現這影片到現在我聽了數十次
也給我爸媽聽過
根本沒辦法
說好的8~9成??
→ elec1141: 跟無思考能力的9.2認真 就跟要牠們不吃10F 114.136.169.137 台灣 10/17 04:00
→ elec1141: 屎一樣難
幫QQ
→ Xceberus …
推 Xceberus: 一堆智障9.2不知道20世紀台語創了新詞12F 42.77.77.104 台灣 10/17 04:03
→ Xceberus: 台語就是典型的民族自發秩序
推 gotohikaru: 在這篇就只敢呵呵 超廢XD14F 123.204.23.11 台灣 10/17 04:07
前幾篇的某些ID就不來討論了呢
→ Xceberus …
推 Xceberus: 創的一堆新詞都是取材外語15F 42.77.77.104 台灣 10/17 04:08
我看9.2大概也不知道很多現在我們用的國語詞
都是日本人在明治維新後創造出來的
→ Xceberus …
→ Xceberus: 跟閩南語差距很大16F 42.77.77.104 台灣 10/17 04:08
推 andylin2468: 是台文就推17F 101.136.63.148 台灣 10/17 04:10
推 todao: A6彼篇上古錐，「那我就問你」XDDD18F 180.217.191.198 台灣 10/17 04:11
→ todao: 家己講家己著按呢 XD
推 gotohikaru: A6直接當中國人看就好XD20F 123.204.23.11 台灣 10/17 04:20
→ Xceberus …
推 Xceberus: 它們沒一個趕回你這篇啦 笑死21F 42.77.77.104 台灣 10/17 04:24
怕看不懂台語 我還附上國語版了說
推 s9523752: 台語和閩南語差超多 白癡才覺得是一樣的22F 114.43.161.137 台灣 10/17 04:27


https://i.imgur.com/zHhTGuA.jpg
[圖]
 
補充一下這張圖的另一個盲點
他提到三國時代就有「閩南語系」
唐代就有「閩南漳州語系」
這只能說明當時就有「這種語言」
卻沒明確交代「閩南」一詞何時出現來的

後面再否定「老蔣光復後發明閩南語」
意思就是說老蔣光復之前就有「閩南語」了

可是老蔣有在民國47年出版的《注音臺語會話》封面落款
https://i.imgur.com/k23qDGd.jpg
[圖]
 

更早之前連戰的阿公連橫在民國22年也出版過《臺灣語典》
可見當時「閩南語」一詞完全不普及，甚至還沒出現

如果照前文所述三國或唐代就有「閩南語」一詞的用法
1000多年後的福建人或是中國人早就習慣使用這詞了
怎麼可能還在自稱「泉州話」「漳州話」
甚至戰後來到臺灣時政府(蔣公)就該直接拿「閩南語」取代「台語」了
直接改成「注音閩南語會話」才合理

《注音臺語會話》
https://goo.gl/tPcY8g
 



推 laserguy: 沒什麼啊  就相同語系的變化語23F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:34
→ laserguy: 西班牙語 葡萄牙語  法文  都是拉丁語系
→ laserguy: 彼此有某程度的相似  但相似程度又不一
→ Sinreigensou: 關西腔關東人也會聽不懂啊，so？26F 49.216.177.37 台灣 10/17 04:35
→ goenitzx: 但你不會把這些語言都正名為拉丁語27F 1.34.136.57 台灣 10/17 04:35
→ laserguy: 為什麼要糾結在正不正名?28F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:37
→ laserguy: 你說法國人說的是拉丁語系  有錯嗎?
→ laserguy: 同樣的  台灣人說的是閩南語系  有錯嗎?
→ goenitzx: 不不 現在是有人糾結法語要正名為拉丁語31F 1.34.136.57 台灣 10/17 04:38
推 feyster: 我記得義大利語跟西班牙語也是很像32F 172.58.140.16 美國 10/17 04:38
→ laserguy: 對阿 義大利文跟西班牙文相似度又更高33F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:39
→ goenitzx: 西班牙語也要正名為拉丁語34F 1.34.136.57 台灣 10/17 04:40
→ goenitzx: 葡萄牙語也要正名為拉丁語
→ goenitzx: 義大利文也要正名為拉丁語
推 todao: 叫地球語好了啦，全包了，什麼拉丁語閩南語37F 180.217.191.198 台灣 10/17 04:41
→ todao: 都不夠看 XD
→ CCY0927: 幫補「叫西班牙語就是意圖切斷從屬關係」39F 112.171.107.37 南韓 10/17 04:42
→ todao: 人家台語就用好好的，硬要把學術上的閩南語40F 180.217.191.198 台灣 10/17 04:43
→ todao: 套進來不知什麼心態。
→ todao: C大，辛苦了，太有耐心了您 XD
噓 wind0083: https://i.imgur.com/mgVGSyW.png43F 36.225.104.76 台灣 10/17 04:45
[圖]
 
→ wind0083: 下面不就有漳州人聽得懂，你自己聽不懂44F 36.225.104.76 台灣 10/17 04:45
他一句話說懂，卻不簡述一下內容你就信?
就算真的有漳州人聽得懂也可能是少數

我之前看過那些留言
很多人提到台灣的泉腔能聽懂比較多
所以我有給我鹿港(泉腔)朋友看過影片
他卻說聽不懂(我當時也問號??)
當然我朋友可能也是少數特例

總之要證明能聽懂還是翻譯個幾句來看看吧......


→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 塞爾維亞語=克羅埃西亞語45F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:47
→ wind0083: https://i.imgur.com/hK7bbp6.png46F 36.225.104.76 台灣 10/17 04:47
[圖]
 
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 在塞爾維亞稱為塞爾維亞語47F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:47
→ ckbdfrst: 在克羅埃西亞稱為克羅埃西亞語
→ ckbdfrst: 麻煩支那賤畜尊重當地國當地人的自稱
→ wind0083: 台語本身也是很多地方腔調，統稱閩南語50F 36.225.104.76 台灣 10/17 04:48
→ wind0083: 當然你要在台灣稱之為台語也是沒問題
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 台語在國際間最常被稱為Hokkien(福建話52F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:49
→ ckbdfrst: 當然支那賤畜國要自稱為閩南語 沒問題
→ wind0083: 但請不要把台語從閩南語切割，飲水思源54F 36.225.104.76 台灣 10/17 04:50
推 laserguy: 台灣人也是超多人稱自己講的台語55F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:50
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 那一定切的56F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:50
→ laserguy: 是閩南語阿  你就尊重過當地人自稱?57F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:50
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 在塞爾維亞稱為塞爾維亞語58F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:50
→ ckbdfrst: 在克羅埃西亞稱為克羅埃西亞語
→ goenitzx: 哪來的水? 這幾百年哪來的水?60F 1.34.136.57 台灣 10/17 04:51
→ baigyatsh: 贊成把目前台灣最多人用的語言正名為台61F 175.182.111.245 台灣 10/17 04:51
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 塞爾維亞語=克羅埃西亞語62F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:51
→ baigyatsh: 語 其他各地區用的方言要叫台南 台中63F 175.182.111.245 台灣 10/17 04:51
→ baigyatsh:  苗栗語都給予尊重 皆大歡喜
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 為什麼全世界都可以切 就你支那賤畜跑65F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:51
→ ckbdfrst: 來說不能切 要叫什麼 叫你嗎去死嗎
→ goenitzx: 語言分歧後就是分歧了 沒可能再回頭67F 1.34.136.57 台灣 10/17 04:52
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 為什麼寨語克語可以自己稱呼相同的語言68F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:52
→ ckbdfrst: 怎麼不敢回答呀？
→ goenitzx: 飲水? 飲你老母啦70F 1.34.136.57 台灣 10/17 04:52
→ laserguy: 方言本來就是慣用稱法即可  硬要"正名"71F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:52
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 為什麼同樣的語言 在塞國稱為塞爾維亞語72F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:53
→ laserguy: 台中台南人 不會說自己講的是台中台南語73F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:53
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 在克國稱為克羅埃西亞語 怎麼支那賤畜不74F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:53
→ baigyatsh: 畢竟國語 有人會氣噗噗 正名叫台語 應75F 175.182.111.245 台灣 10/17 04:53
→ baigyatsh: 該就不用吵了
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 回答？77F 125.230.217.238 台灣 10/17 04:54
→ ckbdfrst: 不是要飲水思源支那賤畜怎不去叫各國飲
→ ckbdfrst: 水思猿？
→ ckbdfrst: 賤 我國的唯一敵國還要思 思泥嗎賤
推 laserguy: 看起來真的有人7PUPU  不知道在崩潰什麼81F 1.169.247.182 台灣 10/17 04:57
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 支那賤畜飲水思猿思到哪了 怎麼崩跑了?82F 125.230.217.238 台灣 10/17 05:00
→ ckbdfrst: 被風吹走囉風零八三 答不出來碼
推 todao: laserguy 你大概不會台語吧，台灣人沒人用84F 180.217.191.198 台灣 10/17 05:06
→ todao: 台語講「閩南語」三個字的啦 XD
我也沒聽過一般講台語的年長者用台語唸「閩南語」三個字
反而會用國語唸「閩南語」三個字幾乎是受過國語文教育的中年人

像是乃哥會在節目上用國語提到「閩南語」
(1:37:42、1:38:16有提到閩南語  可以從1:37:04開始看 )
https://www.youtube.com/watch?v=Qd10KO-4ZGM
20161029天才衝衝衝(完整版) - YouTube
天才衝衝衝版權因素以下地區未有新媒體播映權: 新加坡、馬來西亞、澳大利亞、香港、澳門、日本、印尼、紐西蘭、越南地區。 造成不便請見諒。 -- 每週六晚間十點，鎖定華視頻道【天才衝衝衝】！ 更多●天才衝衝衝●  更多精彩內容請點閱以下網址: ◎訂閱《華視綜藝頻道》：http...

 

這集(15秒開始)提到「台語」兩字卻是用台語
https://www.youtube.com/watch?v=dVrOdgymOZM
1119天才衝衝衝-聯想TEMPO - YouTube
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這集1:26:09處也是(可以從1:26:00開始看)
https://www.youtube.com/watch?v=aDL7TpbJx0I
20161001 天才衝衝衝(完整版) - YouTube
天才衝衝衝版權因素以下地區未有新媒體播映權: 新加坡、馬來西亞、澳大利亞、香港、澳門、日本、印尼、紐西蘭、越南地區。 造成不便請見諒。 -- 每週六晚間十點，鎖定華視頻道【天才衝衝衝】！ 更多●天才衝衝衝●  更多精彩內容請點閱以下網址: ◎訂閱《華視綜藝頻道》：http...

 


推 todao: 還方言咧，台語客語跟華北話是同位階的漢語86F 180.217.191.198 台灣 10/17 05:08
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 是不是有人飲到思到支那賤畜國去不見了87F 125.230.217.238 台灣 10/17 05:08
→ todao: 方言，而不是「台語客語是華北話的方言」好88F 180.217.191.198 台灣 10/17 05:08
→ todao: 嗎？
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 劉仲敬有影片教語言學就是政治學90F 125.230.217.238 台灣 10/17 05:10
→ ckbdfrst: 沒有什麼方不方言 隨時都可以改為另一種
→ ckbdfrst: 語言 光這兩個世紀就有太多新興語言
→ ckbdfrst: 幾乎相同的語言卻使用了兩種不同的字母
→ ckbdfrst: 幾乎相同的語言卻被稱為不同的語言
→ ckbdfrst: 這些例子都太多了
推 Benbenyale: 反正多半可以看到老蔣當時來台後有意96F 118.160.123.150 台灣 10/17 05:21
→ Benbenyale: 去台話變中華化
※ 編輯: maple0425 (123.241.44.35), 10/17/2018 05:33:30
→ sdf88523: 你有聽過金門人講過嗎?他們講的就跟影98F 39.9.163.242 台灣 10/17 05:32
→ sdf88523: 片很類似
金門話就偏泉腔沒錯
因為離泉州較近
跟廈門話的情況類似
→ budiao: 推啦100F 39.12.66.49 台灣 10/17 05:38
噓 sdf88523: 自己台語爛 當別人跟你一樣喔101F 39.9.163.242 台灣 10/17 05:40
不然你來翻譯
光嘴砲而已還敢說人台語爛
推 todao: 因為「閩南語」不是台語詞，也從未進入台語102F 180.217.173.159 台灣 10/17 05:47
→ todao: 使用者的生活，所以在台語圈根本不通行。
→ todao: 那只是存在於黨國相關媒體上的詞。
→ Xceberus …
噓 Xceberus: 幹你娘105F 42.77.77.104 台灣 10/17 05:49
→ Xceberus: 我們家自己人都是台語溝通 沒人聽得懂啦
真的到底有誰能幫翻譯啊幹
推 jimmyQQQQ: 吱八說話都有一個共同點，就是氣急敗壞107F 59.126.221.77 台灣 10/17 05:53
→ jimmyQQQQ: 時會出口成髒，真是屢試不爽XD，一個語
→ jimmyQQQQ: 言可以爭成這樣也蠻好笑的，又不是語言
→ jimmyQQQQ: 專家還不是網路看看就來現學現賣,還真
→ jimmyQQQQ: 把自己當專家了XDD
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 支那賤畜不知各國罵支那賤畜語超多超好112F 125.230.217.238 台灣 10/17 05:55
推 todao: 搞不懂人家台語用好好硬要人家改稱閩南語113F 180.217.173.159 台灣 10/17 05:55
→ todao: 的心態+1 XDDD
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 用 從最文雅到最爽快的髒話都能讓支那賤115F 125.230.217.238 台灣 10/17 05:56
→ ckbdfrst: 畜氣到往生
→ ckbdfrst: 其實我不是台語人但是看了支那賤畜的惡
→ ckbdfrst: 劣行徑 誰要怎麼自稱都是自己國族高興
→ ckbdfrst: 我見一次支那賤畜司馬昭之心罵一次
→ Xceberus …
噓 Xceberus: 噓三小 幹你娘 我是在罵我自己亂噓文厚120F 42.77.77.104 台灣 10/17 05:58
應Xceberus來信要求，修改Xceberus的推文
※ 編輯: maple0425 (123.241.44.35), 10/17/2018 06:28:33
→ Bschord: X你嘛較細膩咧  一咧不小心會去創著家己121F 122.118.31.130 台灣 10/17 06:58
推 Areso: 必推122F 27.246.222.27 台灣 10/17 07:56
推 Quantor: 「漳州話」、「泉州話」、「台灣話(台語)123F 101.8.192.28 台灣 10/17 07:57
→ Quantor: 」都比較算是俗稱，「閩南語」則是一個語
→ Quantor: 言分類上的類別，內含上述三種方言。台灣
→ Quantor: 閩南語，要叫做台語還是閩南語乃至漢語都
→ Quantor: 不算錯，看的是使用的場合和對比的對象。
→ Quantor: 這就好比你可以叫一隻狗為「狗」，也能稱
→ Quantor: 牠作「柴犬」一樣，都沒錯。
推 thomaschion: 哪個外省人寫的幻想文？130F 1.34.51.14 台灣 10/17 08:15

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