※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-17 23:03:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 核電廠下有斷層，報告居然被經濟部隱匿！！！
時間 Thu Aug 17 18:28:07 2017
鍵盤大地工程屍來惹
忙到下班後回這篇推文造謠的
先談談斷層線，現在公開的斷層線最保守(包含活動斷層及孕震構造)
應屬台灣地震科學中心公開版本(TEC)於2015、2016年的諸位學者研究成果
學者也包含我非常崇敬的台大地質系徐澔德教授
那麼斷層是不是一條線呢？有沒有寬度？
其實我們沒有準確的參考標準，每條斷層破裂影響的範圍也不相同
地調所劃定的斷層地質敏感區
(請見 http://www.moeacgs.gov.tw/newlaw/newlaw_SHP.htm )
大致的敏感區寬度(全寬度)大概在200~800公尺
所以我們把一切考慮都變保守
於是我把TEC的斷層線，Buffer 500公尺(左右各500公尺，全寬度 1 公里)
我也數化了一下核電廠位置與斷層(含孕震構造)位置放上地圖
到底核電廠跟那些斷層接近呢？
請見：
核一廠、核三廠、核四廠，鄰近山腳斷層與北宜蘭構造
核一廠距離山腳斷層(Buffer500公尺後)最短距離 ： 6 公里
核二廠距離山腳斷層(Buffer500公尺後)最短距離 ：4.5 公里
核四廠距離北宜蘭構造(Buffer500公尺後)最短距離： 6 公里
http://i.imgur.com/ZPtNloz.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/ZPtNlozh.jpg)
核三廠，鄰近恆春斷層、恆春離岸構造
距離恆春斷層(Buffer500公尺後)最短距離 ： 0.5 公里
距離恆春離岸構造(Buffer500公尺後)最短距離： 4 公里
http://i.imgur.com/fA3ao7l.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/fA3ao7lh.jpg)
好的，你現在發現原文推文在造謠了
沒有一個核電廠位於
>>活動斷層或孕震構造(全寬1公里)可能的直接影響範圍內<<
什麼叫做直接影響？
就是像另一位我很崇敬的洪如江教授所拍921車籠埔斷層破裂帶照片
http://i.imgur.com/en1Ir6I.png
![[圖]](http://i.imgur.com/en1Ir6I.png)
唯有極度靠近斷層破裂帶的區域才有可能這樣子受災
這種斷層破裂災害對核電廠來說最危險、最不可避免
這種斷層破裂災害對核電廠來說最危險、最不可避免
現在每一座核電廠距離都超過500公尺，我實在不知道該說什麼啊...
好的，那麼我們繼續探討
斷層沒有直接破裂受災，那這些斷層如果引發地震呢？
民國103年台電已經委託研究單位進行評估
該評估報告也都接受原能會審核
請見地震安全評估報告總結：
核一廠 p.97 https://goo.gl/AFUotU
核二廠 p.113 https://goo.gl/q5Vy4q
核三廠 p.108 https://goo.gl/9dTBWN
核四廠似乎當時就已經沒打算運轉，所以沒有做評估報告
幫大家總結
>>>三座核電廠面對地震皆可安全停機<<<
報告就不詳述了，牽涉地震工程範疇、動態地震模擬等細節
數據很完整，但反核應該看不懂
好惹就是這樣，工程屍乖乖下班惹～
下次見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.123.77
※ 文章代碼(AID): #1PbM-wpf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502965690.A.CE9.html
噓 : 你理組?1F 08/17 18:30
對，沒錯
→ : 好文。為了文組謠言一句還要打整篇來澄清。2F 08/17 18:30
推 : 不管 台灣有地震 台灣不適合核電3F 08/17 18:30
→ gogobar …
報告給你了，你看一下吧
總結沒有數據，只有中文，不會連中文都看不懂吧
→ : 文組一句，澄清反駁要花十倍的時間，難怪愚民如此成功5F 08/17 18:30
推 : 台灣有人禍，大家現在開始都別動減少變因6F 08/17 18:31
推 : 不保證吃飯會噎到 不保証走路被車撞到7F 08/17 18:31
推 : 這篇沒人會看，繼續造謠騙幾個算幾個8F 08/17 18:32
→ : 那邊那個！動屁阿！台灣沉了算你的！9F 08/17 18:32
→ : 沒人敢保證台灣不會再一次921 說風險還是滾出台灣吧10F 08/17 18:32
推 : 我聽見打臉的聲音！11F 08/17 18:32
推 : 反核智障 又再造謠 唉12F 08/17 18:32
推 : 看就知道是理組PO的13F 08/17 18:33
→ HANAXALICE …
→ gogobar …
這種言論我實在有點懶得回應了...
回你 不然你不要出門啊 又不能保證不會怎樣
實在有點降低自己格調
就這樣吧，誠心建議不要再講這種小學生言論了
推 : 反核：不管啦 說你會爆就會爆16F 08/17 18:34
→ : 文組就是不知道甚麼就做工程 工程沒有絕對17F 08/17 18:34
推 : 推。就是需要你這種人！18F 08/17 18:34
推 : 推專業19F 08/17 18:34
→ : 乾你媽的你保證你過的橋 碰到超級大地震不會斷?20F 08/17 18:35
→ : 你搭的飛機 碰到超級大亂流不會掉下來?
→ : 你搭的飛機 碰到超級大亂流不會掉下來?
推 : 推專業22F 08/17 18:35
→ : 你橋還不是照搭 飛機照坐,工程本來就有極限,不可能100%23F 08/17 18:36
→ : 看來某樓的人生毫無風險24F 08/17 18:36
※ 編輯: blueskybird (60.250.123.77), 08/17/2017 18:37:46→ : 風險是用來控制的 黑天鵝沒天過嗎25F 08/17 18:36
→ : 不要因噎廢食 照文組邏輯人類就停留在遠古時代就好了
→ : 不要因噎廢食 照文組邏輯人類就停留在遠古時代就好了
→ : 好啦 幫高調27F 08/17 18:37
→ : 文組邏輯: 你能保證將來發生比921大的地震時 不會出問題?28F 08/17 18:38
台灣要比921大的地震極難
地震規模的主因是斷層長度、破裂長度等
台灣最長的就花東縱谷(150km)、潮州(100km)、車籠埔(90km)
再大也沒辦法大太多
日本311地震，破裂帶長達數百公里呢~~~
→ : 怕風險就現在開始找個沒人的地方躺著別動降低人為29F 08/17 18:38
推 : 台北市120年未大地震30F 08/17 18:38
→ : 變因唄31F 08/17 18:38
→ : 問他到底是多大 文組說:阿就很大 大到核電廠設計無法承受32F 08/17 18:38
→ : 文組：這有危險我不要33F 08/17 18:38
→ : 幹 怎麼沒訊號 還有電呢 敢快給我解決哦
→ : 幹 怎麼沒訊號 還有電呢 敢快給我解決哦
推 : 某樓 出門會出意外您知道嗎35F 08/17 18:38
→ : 跟這種人要怎麼討論? 活在幻想中36F 08/17 18:38
推 : CD結束37F 08/17 18:38
→ : 趕38F 08/17 18:39
→ : 照您的邏輯:沒辦法保證一定不會出事嘛 那就不要出門?39F 08/17 18:39
推 : 呼 這樣我就放心惹40F 08/17 18:39
推 : 推 反觀啥都拿不出來的飯盒zzzz41F 08/17 18:39
→ : 進食:沒辦法保證一定不會出事嘛 所以不用吃了 奇推文阿.42F 08/17 18:40
推 : 多停幾次電 沒冷氣沒水就沒飯盒了43F 08/17 18:40
推 : 推 飯盒被踢爆的內容是不是多到可以出書了44F 08/17 18:40
推 : 高調45F 08/17 18:41
推 : 跟文組辯論真沒用.........46F 08/17 18:41
推 : 搞到造謠格調也太低了47F 08/17 18:41
推 : 不出門也會有地震倒塌或氣爆啊！直接自殺算了48F 08/17 18:41
推 : 飯盒：出門也不能保證不會被車撞，不出門？49F 08/17 18:42
推 : 因為他們都很自以為 且覺得設計的都是群不怕死的人啊50F 08/17 18:42
推 : 推推51F 08/17 18:43
推 : 這篇顏色錯了 不會被推爆 幫QQ52F 08/17 18:44
單純專業領域的討論怎麼會有顏色QQ
推 : .53F 08/17 18:45
推 : 一直問保證不出事的，我看你也不要出門。54F 08/17 18:45
推 : 就那種幾萬十萬年內沒有斷層活動的 也要怕到不敢出門55F 08/17 18:46
→ : XDDDDDDD
→ : XDDDDDDD
推 : 覺青又被打臉了嗎XD57F 08/17 18:47
→ : 雖然我是反核的 其它反核同志也要做做功課啊58F 08/17 18:47
推 : 補推，千年一次都難遇了還在強調那一次的真的無言59F 08/17 18:49
推 : 反核要森77了60F 08/17 18:50
→ : 地震我只服中央61F 08/17 18:50
推 : 而且即使核廠的幾十萬年沒活動的斷層 地質所也會監測62F 08/17 18:51
→ : 說真的 反核 針對這個打 沒意義
→ : 說真的 反核 針對這個打 沒意義
推 : 不管啦 抓到就抓到64F 08/17 18:54
推 : 你能保證有一天飛碟不會掉下來嗎!65F 08/17 18:55
推 :66F 08/17 18:56
推 : 人家造謠這麼爽 那麼多BANG粉推 你敢嘴 好意思67F 08/17 18:56
推 : 文組造謠68F 08/17 18:57
推 : 推69F 08/17 18:58
推 : 專業打臉推70F 08/17 19:02
推 : 推71F 08/17 19:02
推 : 沒人能保證彗星不會撞地球 所以某樓還是先住在地底好了72F 08/17 19:02
推 : 推73F 08/17 19:03
推 : 推，某樓真是無極限74F 08/17 19:04
推 : 推~ 根本秀才遇到兵75F 08/17 19:04
推 : 其實台灣也是經過多次地震、板塊擠壓形成的，怕的話不要住76F 08/17 19:05
推 : 飯盒只會一直跳針77F 08/17 19:08
推 : 推78F 08/17 19:09
→ : 坐在家裡也會發生意外啊 所以乾脆去死好了79F 08/17 19:09
推 : gogobar可以自殺了80F 08/17 19:10
推 : 推81F 08/17 19:11
推 : 推～82F 08/17 19:12
推 : 推83F 08/17 19:12
推 : 推84F 08/17 19:13
推 : 推專業85F 08/17 19:14
推 : 推86F 08/17 19:17
推 : 遇到文組真的...87F 08/17 19:18
推 : 終於有地質人出來了88F 08/17 19:21
推 : 這種都是半套科學,有堂堂正正,非常豐富的科學數據來唬那89F 08/17 19:21
→ : 些不懂的人,但他們不會真正告訴你真正的關鍵數據,真正的
→ : 重要數據是核電廠能防多少g的加速度,而這些斷層最壞狀況
→ : 些不懂的人,但他們不會真正告訴你真正的關鍵數據,真正的
→ : 重要數據是核電廠能防多少g的加速度,而這些斷層最壞狀況
推 : 幫文組總結 沒有東西可以百分之百的保證安全92F 08/17 19:23
→ : 大屯山哩93F 08/17 19:24
→ : 擁核的立委 核廢料埋你家94F 08/17 19:24
→ : 但是這些報告在安全上絕對夠顯著去支持95F 08/17 19:24
→ : 能造成多大的加速度,像核一二原本設計的防震最大g力就太96F 08/17 19:25
→ : 低了,後來有強化過,新電廠記得至少都0.6還是0.7以上,而
→ : 低了,後來有強化過,新電廠記得至少都0.6還是0.7以上,而
→ : 一堆智障造謠都沒事，保證你個頭98F 08/17 19:26
→ : 自殺也有風險，不一定成功呀99F 08/17 19:26
噓 : 文組孓青：好可怕有斷層，核電廠不安全啦100F 08/17 19:27
→ : 921大地震中新測得的數據記得是1.0左右,如果核電廠旁邊斷101F 08/17 19:27
→ : 層發生和921一樣大地震,電廠裡面那線冷卻管線損壞機率很
→ : 層發生和921一樣大地震,電廠裡面那線冷卻管線損壞機率很
推 : 推103F 08/17 19:31
→ : 高,就有機會看到福島再現,因為最近研究發現那些斷層在台104F 08/17 19:31
推 : 本來科學就沒有百分百的保證啊！105F 08/17 19:31
→ : 灣北部外海延伸很遠,斷層規模比原先已知大得多,當然出事106F 08/17 19:32
推 : 別說是科學百分百了,就連下一秒你會不會被飛機撞死都難說107F 08/17 19:34
→ : 機率很低很低,也許週期在千年以上,但也是在和斷層對賭,並108F 08/17 19:34
→ : 雞蛋裡挑骨頭就是這樣了~要是對自身要求也能這樣高就好了XD109F 08/17 19:34
→ : 不是電廠離斷層五公里就很安全,如果地震規模大於7,超過電110F 08/17 19:36
你真的有看文章最後三本地震評估嗎？
有給ground acceleration
已經算過安全係數，考慮更大地震影響
我真的覺得你沒看...
推 : 文組一句造謠，理組要花好多時間澄清，幫qq111F 08/17 19:36
→ : 廠設計安全上限是有可能的112F 08/17 19:37
推 : 推113F 08/17 19:37
推 : 推闢謠114F 08/17 19:40
推 : 認真給推115F 08/17 19:40
推 : 這篇專業易懂116F 08/17 19:41
推 : 地質+大地人推117F 08/17 19:43
推 : 推118F 08/17 19:43
推 : 台灣，在那。有沒斷層都一樣。119F 08/17 19:45
推 : 推120F 08/17 19:45
推 : 我文組但是我相信專業ㄏㄏ121F 08/17 19:48
噓 : 覺青：所以還是會有地震嘛 有地震就會核爆 要廢核122F 08/17 19:50
推 : 反造謠推123F 08/17 19:52
推 : 專業就是給推！ 阿風車跟太陽能蓋在斷層也是危險啊124F 08/17 19:54
→ : 覺青怎麼不去研究了？
→ : 覺青怎麼不去研究了？
→ : 辛苦了，那些臭文組應該還是聽不懂126F 08/17 19:55
推 : 推 造謠的人真的很可憐127F 08/17 19:55
推 : 推專業128F 08/17 20:00
推 : 斷層系！
推 : 斷層系！
推 : 推130F 08/17 20:03
推 : 不管LA，反正有地震台灣94不適合核電LA，呵呵131F 08/17 20:07
推 : 推132F 08/17 20:08
推 : 感謝專業文與關鍵字以後這方面的資料比較會看了133F 08/17 20:12
推 : 幫推134F 08/17 20:19
推 : 專業135F 08/17 20:20
→ : 沒實測過的結論跟沒有一樣。136F 08/17 20:24
推 : 推一個137F 08/17 20:24
推 : 推138F 08/17 20:26
推 : 推個 雖然千言萬語不一定勝過一句謠言139F 08/17 20:26
噓 : 921南投魚池距震央9公里測到加速度破1.0g,名間距13.66公140F 08/17 20:30
推 : 要人家保證一定沒事的，根本擺明承認自己毫無風險概念141F 08/17 20:31
→ : 里加速度0.9g,你給的資料核電廠距斷層8公里,補強後在0.51142F 08/17 20:31
→ : g狀況下有兩條安全關機的路徑,所以政府和台電告訴你很安
→ : g狀況下有兩條安全關機的路徑,所以政府和台電告訴你很安
推 : 專業144F 08/17 20:34
→ : 全你就相信了?921測到的加速度超過政府說的8公里就會衰減145F 08/17 20:35
→ : 到0.51g兩倍
→ : 到0.51g兩倍
推 : 台電一定比東電好，怕甚麼147F 08/17 20:37
推 :148F 08/17 20:37
噓 : 而且你報告就說金山斷層新測得的長度114公里,比車籠埔90149F 08/17 20:39
→ : 公里還長
→ : 公里還長
推 : 我文組 但造謠的很可恥151F 08/17 20:42
推 : 闢謠給推152F 08/17 20:43
→ : 是山腳斷層長達114公里,更正一下153F 08/17 20:45
推 : 你跟gogobar認真幹嘛？154F 08/17 20:45
推 : good push155F 08/17 20:48
推 : 樓上崩潰的你知道地震場址效應嗎....156F 08/17 20:56
推 : 名間鄉位在車龍埔逆斷層上盤 理當受到破壞程度比下盤高
推 : 名間鄉位在車龍埔逆斷層上盤 理當受到破壞程度比下盤高
噓 : 乘係數0.5還原起來他報告寫1.08g,那不就是設計上限和921158F 08/17 20:59
→ : 再者 震波從震源傳到地表沖積層容易因場址效應增幅159F 08/17 21:00
→ : 差不多而已160F 08/17 21:01
→ : 你拿西部轆山帶地質條件套北台灣雪山山脈地質區...161F 08/17 21:01
推 : 我真得快暈倒了....
推 : 我真得快暈倒了....
感恩有專業的dk2大幫忙回應，不然連吃飯時間都沒有XD
1.魚池加速度為場址+地形雙放大效應，且地震規模甚大才有可能
2.山腳斷層長114公里的數據與TEC版本不同，但apf拿此數據會打到自己臉
因為台電用114公里可能的基準地震計算，會更加保守也更加安全
3.核電廠的基礎都有改過，場址效應不明顯
就本案來說，設計基準地震已考量反應頻譜
除考慮反應譜，也在最後加速度考慮安全係數
所有apf談到的問題，都已經在地震評估中涵蓋
所以希望您多加參考
4.管線問題報告中有涵蓋
請參考第五章的配送系統小節
因為管線非我的專業，還請自行參考
魚池國小站的案例小弟稍有認識
原本phd論文也要做地形放大效應的，魚池是非常好的study case
噓 : 核一二是西部轆山帶,核四才雪山地質區163F 08/17 21:13
推 : 保證你媽啦 覺青在扯啊 幹164F 08/17 21:19
其實我覺得會拿魚池來談有一點奇特或不恰當
言談中您是了解地震加速度的相關專業
但可能不是大地工程領域的範疇
大範圍地質區跟場址的關係其實也沒有強相關
報告看起來已經針對相當糟糕的情況去做假設計算了
若您還覺得不足，很推薦您向政府建言，提供更專業的角度進行模擬分析
※ 編輯: blueskybird (114.32.172.91), 08/17/2017 21:26:05
推 : 真的只能推三樓的話165F 08/17 21:24
→ : 都浪費十倍的時間解釋……
→ : 再抓一些語病就忙不完了
→ : 都浪費十倍的時間解釋……
→ : 再抓一些語病就忙不完了
推 : 不...不管啦！！！168F 08/17 21:25
推 : 文組就是智障跟賤169F 08/17 21:27
推 : %%%%%%%170F 08/17 21:31
推 : 幫推 被文組累慘 只會丟一句謠言要人解釋171F 08/17 21:31
推 : 推172F 08/17 21:34
推 : 推173F 08/17 21:38
推 : 推數據!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!174F 08/17 21:40
推 : 吱吱黨工真愛造謠ㄏ175F 08/17 21:41
推 : 推176F 08/17 21:45
推 : 專業177F 08/17 21:53
推 : 永和的腦子裡面裝的都是屎嗎？178F 08/17 21:54
推 : 噓文的大概就是：我要賺錢，我要投資，投報要100%不准179F 08/17 21:56
→ : 有風險
→ : 有風險
推 : 叭叭 台灣哪一寸土地沒有斷層181F 08/17 22:01
推 : 推個182F 08/17 22:03
推 : 先在造謠的人都不用負責嗎 垃圾反核人183F 08/17 22:05
推 : 推文，反駁的加油184F 08/17 22:06
→ : 永和一人抱一桶核廢料回家 支持重啟核四185F 08/17 22:10
推 : 專業文必推186F 08/17 22:13
推 : 推187F 08/17 22:18
推 : 說真的 會噓那種智障話的 已經不是格調問題了188F 08/17 22:19
噓 : 阿不就跟酒駕講的一樣:開車技術好就不會出事?189F 08/17 22:23
噓 : 騎車開車會出車禍 開船會撞冰山 飛機會墜機190F 08/17 22:28
→ : 電線走火會火燒厝 要不要乾脆搬去中印邊界丟石頭阿
推 : 補
→ : 電線走火會火燒厝 要不要乾脆搬去中印邊界丟石頭阿
推 : 補
推 : 不管 地球有地震不適合核能193F 08/17 22:32
推 : 推194F 08/17 22:34
→ k44754 …
推 : 我文組，但我相信文組都出一張嘴，你他媽的再造謠啊！196F 08/17 22:40
→ k44754 …
推 : 好文198F 08/17 22:41
推 : 我覺得鄉民都該買一本洪如江的工程地質199F 08/17 22:44
→ : 精美的彩色照片還有詳細解說加光碟
→ : 精美的彩色照片還有詳細解說加光碟
推 : "核四廠似乎當時就已經沒打算運轉，所以沒有做評估報告"這句201F 08/17 22:54
→ : 話怪怪的。照理說核電廠在選地點的時候,應該會做地震評估報告
→ : 吧!
→ : 話怪怪的。照理說核電廠在選地點的時候,應該會做地震評估報告
→ : 吧!
推 : 推204F 08/17 22:58
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(￣︶￣)ｂ sbb 說讚！
4樓 時間: 2017-08-17 22:57:48 (台灣)
→
08-17 22:57 TW
...光921地震資料就知道,車籠埔斷層很早就被知道,但是錯動的分布很多是錯動過後才被知道的,這樣還掛保證安全,你哪位阿???
5樓 時間: 2017-08-17 23:08:39 (台灣)
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無論擁/反核，雙方都有很有力的證據支持/反對有的時候也覺得擁核的人講得很有道理 可是偏偏擁核的人特別地有攻擊性 總愛用一些跟邏輯無關的字眼，講什麼文組理組 把理組擁核的人都當死人右派指責左派都是不切實際的理想派 左派說右派都是野蠻人（正巧也說明了為何攻擊性比較強） 然後咧？
8樓 時間: 2017-08-18 00:42:50 (台灣)
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08-18 00:42 TW
要就蓋好蓋滿，蓋一座電量那夠分。核能乾淨又安全，火力電廠汙染高，早應該廢一廢減少pm2.5。福島核子是意外，日本人管理應變都很差，台灣最重全民防災，平常又有防災演練，像是颱風淹水地震土石流都很少發生，核災是不可能發生在台灣，對吧。所以既然都是機率性問題，那蓋到核10這樣好不好。要就蓋個10座核能電廠，也不用搞什麼綠能，又浪費錢，又假掰，這樣台灣經濟就會衝天了，外資都會進駐。
9樓 時間: 2017-08-18 08:27:50 (台灣)
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08-18 08:27 TW
說在火山下面的放心，火山爆發不用等核電出問題你就被火山灰、碎屑流跟岩漿搞死了。台灣核爆不能躲？台灣到處斷層到處高山到處懸崖，要不要把斷層封死高山挖掉懸崖鋪平？加油
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