顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-17 23:03:21
看板 Gossiping
作者 blueskybird (曉昀)
標題
 Re: [爆卦] 核電廠下有斷層,報告居然被經濟部隱匿!!!

時間 Thu Aug 17 18:28:07 2017


鍵盤大地工程屍來惹
忙到下班後回這篇推文造謠的

先談談斷層線,現在公開的斷層線最保守(包含活動斷層及孕震構造)
應屬台灣地震科學中心公開版本(TEC)於2015、2016年的諸位學者研究成果
學者也包含我非常崇敬的台大地質系徐澔德教授

那麼斷層是不是一條線呢?有沒有寬度?
其實我們沒有準確的參考標準,每條斷層破裂影響的範圍也不相同
地調所劃定的斷層地質敏感區
(請見 http://www.moeacgs.gov.tw/newlaw/newlaw_SHP.htm )
大致的敏感區寬度(全寬度)大概在200~800公尺
所以我們把一切考慮都變保守
於是我把TEC的斷層線,Buffer 500公尺(左右各500公尺,全寬度 1 公里)
我也數化了一下核電廠位置與斷層(含孕震構造)位置放上地圖
到底核電廠跟那些斷層接近呢?

請見:
  
  核一廠、核三廠、核四廠,鄰近山腳斷層與北宜蘭構造
 
  核一廠距離山腳斷層(Buffer500公尺後)最短距離 : 6  公里
  核二廠距離山腳斷層(Buffer500公尺後)最短距離 :4.5 公里
  核四廠距離北宜蘭構造(Buffer500公尺後)最短距離: 6  公里

  http://i.imgur.com/ZPtNloz.jpg

  核三廠,鄰近恆春斷層、恆春離岸構造
  距離恆春斷層(Buffer500公尺後)最短距離  : 0.5 公里
  距離恆春離岸構造(Buffer500公尺後)最短距離:  4  公里

  http://i.imgur.com/fA3ao7l.jpg

好的,你現在發現原文推文在造謠了
沒有一個核電廠位於
  >>活動斷層或孕震構造(全寬1公里)可能的直接影響範圍內<<

什麼叫做直接影響?
就是像另一位我很崇敬的洪如江教授所拍921車籠埔斷層破裂帶照片
http://i.imgur.com/en1Ir6I.png
[圖]
 
唯有極度靠近斷層破裂帶的區域才有可能這樣子受災
這種斷層破裂災害對核電廠來說最危險、最不可避免

現在每一座核電廠距離都超過500公尺,我實在不知道該說什麼啊...


好的,那麼我們繼續探討
斷層沒有直接破裂受災,那這些斷層如果引發地震呢?
民國103年台電已經委託研究單位進行評估
該評估報告也都接受原能會審核

請見地震安全評估報告總結:
核一廠 p.97  https://goo.gl/AFUotU
核二廠 p.113 https://goo.gl/q5Vy4q
核三廠 p.108 https://goo.gl/9dTBWN

核四廠似乎當時就已經沒打算運轉,所以沒有做評估報告
幫大家總結
  >>>三座核電廠面對地震皆可安全停機<<<

報告就不詳述了,牽涉地震工程範疇、動態地震模擬等細節
數據很完整,但反核應該看不懂

好惹就是這樣,工程屍乖乖下班惹~
下次見

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.123.77
※ 文章代碼(AID): #1PbM-wpf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502965690.A.CE9.html
morichi: 你理組?1F 08/17 18:30

對,沒錯

kauosong: 好文。為了文組謠言一句還要打整篇來澄清。2F 08/17 18:30
jack0316047: 不管 台灣有地震 台灣不適合核電3F 08/17 18:30
gogobar 
gogobar: 所以你保證一定不會有事嗎?4F 08/17 18:30

報告給你了,你看一下吧
總結沒有數據,只有中文,不會連中文都看不懂吧

kauosong: 文組一句,澄清反駁要花十倍的時間,難怪愚民如此成功5F 08/17 18:30
yayuyayu1986: 台灣有人禍,大家現在開始都別動減少變因6F 08/17 18:31
johnny010111: 不保證吃飯會噎到 不保証走路被車撞到7F 08/17 18:31
lwt501cx: 這篇沒人會看,繼續造謠騙幾個算幾個8F 08/17 18:32
yayuyayu1986: 那邊那個!動屁阿!台灣沉了算你的!9F 08/17 18:32
jack0316047: 沒人敢保證台灣不會再一次921 說風險還是滾出台灣吧10F 08/17 18:32
cjohnson: 我聽見打臉的聲音!11F 08/17 18:32
k88888g: 反核智障 又再造謠 唉12F 08/17 18:32
ruler2: 看就知道是理組PO的13F 08/17 18:33
HANAXALICE 
HANAXALICE: 蓋好蓋滿,台北多蓋一點不要老是叫中南部火力救援14F 08/17 18:33
gogobar 
gogobar: 結果還是沒辦法保證一定不會出事嘛,大家一起死沒差啊15F 08/17 18:34

這種言論我實在有點懶得回應了...
回你 不然你不要出門啊 又不能保證不會怎樣
實在有點降低自己格調
就這樣吧,誠心建議不要再講這種小學生言論了

kinve1014: 反核:不管啦 說你會爆就會爆16F 08/17 18:34
ruler2: 文組就是不知道甚麼就做工程 工程沒有絕對17F 08/17 18:34
scoop: 推。就是需要你這種人!18F 08/17 18:34
cerberi: 推專業19F 08/17 18:34
ruler2: 乾你媽的你保證你過的橋  碰到超級大地震不會斷?20F 08/17 18:35
ruler2: 你搭的飛機 碰到超級大亂流不會掉下來?
wahahajohn: 推專業22F 08/17 18:35
ruler2: 你橋還不是照搭 飛機照坐,工程本來就有極限,不可能100%23F 08/17 18:36
yayuyayu1986: 看來某樓的人生毫無風險24F 08/17 18:36
※ 編輯: blueskybird (60.250.123.77), 08/17/2017 18:37:46
ruler2: 風險是用來控制的 黑天鵝沒天過嗎25F 08/17 18:36
ruler2: 不要因噎廢食 照文組邏輯人類就停留在遠古時代就好了
morichi: 好啦 幫高調27F 08/17 18:37
ruler2: 文組邏輯: 你能保證將來發生比921大的地震時 不會出問題?28F 08/17 18:38

台灣要比921大的地震極難
地震規模的主因是斷層長度、破裂長度等
台灣最長的就花東縱谷(150km)、潮州(100km)、車籠埔(90km)
再大也沒辦法大太多
日本311地震,破裂帶長達數百公里呢~~~

yayuyayu1986: 怕風險就現在開始找個沒人的地方躺著別動降低人為29F 08/17 18:38
wumiller: 台北市120年未大地震30F 08/17 18:38
yayuyayu1986: 變因唄31F 08/17 18:38
ruler2: 問他到底是多大 文組說:阿就很大 大到核電廠設計無法承受32F 08/17 18:38
pokemon1318: 文組:這有危險我不要33F 08/17 18:38
pokemon1318: 幹 怎麼沒訊號 還有電呢 敢快給我解決哦
w1234067: 某樓 出門會出意外您知道嗎35F 08/17 18:38
ruler2: 跟這種人要怎麼討論? 活在幻想中36F 08/17 18:38
morichi: CD結束37F 08/17 18:38
pokemon1318: 趕38F 08/17 18:39
w1234067: 照您的邏輯:沒辦法保證一定不會出事嘛 那就不要出門?39F 08/17 18:39
turbomons: 呼 這樣我就放心惹40F 08/17 18:39
gvcdvd0937: 推 反觀啥都拿不出來的飯盒zzzz41F 08/17 18:39
w1234067: 進食:沒辦法保證一定不會出事嘛 所以不用吃了 奇推文阿.42F 08/17 18:40
cheng7: 多停幾次電 沒冷氣沒水就沒飯盒了43F 08/17 18:40
ChallengerII: 推 飯盒被踢爆的內容是不是多到可以出書了44F 08/17 18:40
tanpsy: 高調45F 08/17 18:41
hkai: 跟文組辯論真沒用.........46F 08/17 18:41
paul0917: 搞到造謠格調也太低了47F 08/17 18:41
semivampire: 不出門也會有地震倒塌或氣爆啊!直接自殺算了48F 08/17 18:41
dcdc0810: 飯盒:出門也不能保證不會被車撞,不出門?49F 08/17 18:42
kill11111: 因為他們都很自以為 且覺得設計的都是群不怕死的人啊50F 08/17 18:42
qwe04687: 推推51F 08/17 18:43
flysonics: 這篇顏色錯了 不會被推爆 幫QQ52F 08/17 18:44

單純專業領域的討論怎麼會有顏色QQ

kuromu: .53F 08/17 18:45
zerowingtw: 一直問保證不出事的,我看你也不要出門。54F 08/17 18:45
chiminglin: 就那種幾萬十萬年內沒有斷層活動的 也要怕到不敢出門55F 08/17 18:46
chiminglin: XDDDDDDD
rexcool: 覺青又被打臉了嗎XD57F 08/17 18:47
chiminglin: 雖然我是反核的 其它反核同志也要做做功課啊58F 08/17 18:47
yayuyayu1986: 補推,千年一次都難遇了還在強調那一次的真的無言59F 08/17 18:49
q48585: 反核要森77了60F 08/17 18:50
dogbydog: 地震我只服中央61F 08/17 18:50
chiminglin: 而且即使核廠的幾十萬年沒活動的斷層 地質所也會監測62F 08/17 18:51
chiminglin: 說真的 反核 針對這個打 沒意義
s90: 不管啦 抓到就抓到64F 08/17 18:54
hareluyac: 你能保證有一天飛碟不會掉下來嗎!65F 08/17 18:55
dreamnook:66F 08/17 18:56
nobody741: 人家造謠這麼爽   那麼多BANG粉推   你敢嘴   好意思67F 08/17 18:56
CobeBryant: 文組造謠68F 08/17 18:57
appleball200: 推69F 08/17 18:58
muserFW: 專業打臉推70F 08/17 19:02
gj94ekm3: 推71F 08/17 19:02
dctmax: 沒人能保證彗星不會撞地球 所以某樓還是先住在地底好了72F 08/17 19:02
ccps123456: 推73F 08/17 19:03
cuka: 推,某樓真是無極限74F 08/17 19:04
iloveivy0712: 推~ 根本秀才遇到兵75F 08/17 19:04
scoop: 其實台灣也是經過多次地震、板塊擠壓形成的,怕的話不要住76F 08/17 19:05
TommyWu1991: 飯盒只會一直跳針77F 08/17 19:08
SkySwimmer: 推78F 08/17 19:09
kondoyu: 坐在家裡也會發生意外啊 所以乾脆去死好了79F 08/17 19:09
pups003: gogobar可以自殺了80F 08/17 19:10
jasonpop: 推81F 08/17 19:11
yadohime: 推~82F 08/17 19:12
neverli: 推83F 08/17 19:12
Charley2309: 推84F 08/17 19:13
wakeup1990: 推專業85F 08/17 19:14
andys92128: 推86F 08/17 19:17
gerda: 遇到文組真的...87F 08/17 19:18
jaychou515: 終於有地質人出來了88F 08/17 19:21
apflake: 這種都是半套科學,有堂堂正正,非常豐富的科學數據來唬那89F 08/17 19:21
apflake: 些不懂的人,但他們不會真正告訴你真正的關鍵數據,真正的
apflake: 重要數據是核電廠能防多少g的加速度,而這些斷層最壞狀況
gnemail183: 幫文組總結 沒有東西可以百分之百的保證安全92F 08/17 19:23
AGODFATHER: 大屯山哩93F 08/17 19:24
cow01521: 擁核的立委 核廢料埋你家94F 08/17 19:24
gnemail183: 但是這些報告在安全上絕對夠顯著去支持95F 08/17 19:24
apflake: 能造成多大的加速度,像核一二原本設計的防震最大g力就太96F 08/17 19:25
apflake: 低了,後來有強化過,新電廠記得至少都0.6還是0.7以上,而
sunsolars: 一堆智障造謠都沒事,保證你個頭98F 08/17 19:26
ludwickfan: 自殺也有風險,不一定成功呀99F 08/17 19:26
RoyHoliday: 文組孓青:好可怕有斷層,核電廠不安全啦100F 08/17 19:27
apflake: 921大地震中新測得的數據記得是1.0左右,如果核電廠旁邊斷101F 08/17 19:27
apflake: 層發生和921一樣大地震,電廠裡面那線冷卻管線損壞機率很
ace65737: 推103F 08/17 19:31
apflake: 高,就有機會看到福島再現,因為最近研究發現那些斷層在台104F 08/17 19:31
sunnydragon7: 本來科學就沒有百分百的保證啊!105F 08/17 19:31
apflake: 灣北部外海延伸很遠,斷層規模比原先已知大得多,當然出事106F 08/17 19:32
Galm: 別說是科學百分百了,就連下一秒你會不會被飛機撞死都難說107F 08/17 19:34
apflake: 機率很低很低,也許週期在千年以上,但也是在和斷層對賭,並108F 08/17 19:34
Galm: 雞蛋裡挑骨頭就是這樣了~要是對自身要求也能這樣高就好了XD109F 08/17 19:34
apflake: 不是電廠離斷層五公里就很安全,如果地震規模大於7,超過電110F 08/17 19:36

你真的有看文章最後三本地震評估嗎?
有給ground acceleration
已經算過安全係數,考慮更大地震影響
我真的覺得你沒看...

DudeFromMars: 文組一句造謠,理組要花好多時間澄清,幫qq111F 08/17 19:36
apflake: 廠設計安全上限是有可能的112F 08/17 19:37
jaeomes: 推113F 08/17 19:37
vickyshan: 推闢謠114F 08/17 19:40
lin190ya: 認真給推115F 08/17 19:40
carsun0412: 這篇專業易懂116F 08/17 19:41
mlbgary1994: 地質+大地人推117F 08/17 19:43
york13468: 推118F 08/17 19:43
jialin6666: 台灣,在那。有沒斷層都一樣。119F 08/17 19:45
kis28519: 推120F 08/17 19:45
mike760616: 我文組但是我相信專業ㄏㄏ121F 08/17 19:48
poiu20618: 覺青:所以還是會有地震嘛 有地震就會核爆 要廢核122F 08/17 19:50
night0805: 反造謠推123F 08/17 19:52
littlelinsyu: 專業就是給推! 阿風車跟太陽能蓋在斷層也是危險啊124F 08/17 19:54
littlelinsyu: 覺青怎麼不去研究了?
UriahFan: 辛苦了,那些臭文組應該還是聽不懂126F 08/17 19:55
bigbigcc: 推 造謠的人真的很可憐127F 08/17 19:55
cerberi: 推專業128F 08/17 20:00
cerberi: 斷層系!
rinsoukan: 推130F 08/17 20:03
Dante6: 不管LA,反正有地震台灣94不適合核電LA,呵呵131F 08/17 20:07
hochuck: 推132F 08/17 20:08
MiaoXin: 感謝專業文與關鍵字以後這方面的資料比較會看了133F 08/17 20:12
notneme159: 幫推134F 08/17 20:19
Mugen0413: 專業135F 08/17 20:20
yamhome: 沒實測過的結論跟沒有一樣。136F 08/17 20:24
will1118: 推一個137F 08/17 20:24
waddler: 推138F 08/17 20:26
george40516: 推個 雖然千言萬語不一定勝過一句謠言139F 08/17 20:26
apflake: 921南投魚池距震央9公里測到加速度破1.0g,名間距13.66公140F 08/17 20:30
alfread: 要人家保證一定沒事的,根本擺明承認自己毫無風險概念141F 08/17 20:31
apflake: 里加速度0.9g,你給的資料核電廠距斷層8公里,補強後在0.51142F 08/17 20:31
apflake: g狀況下有兩條安全關機的路徑,所以政府和台電告訴你很安
stank1240: 專業144F 08/17 20:34
apflake: 全你就相信了?921測到的加速度超過政府說的8公里就會衰減145F 08/17 20:35
apflake: 到0.51g兩倍
pppeeeppp: 台電一定比東電好,怕甚麼147F 08/17 20:37
faxy:148F 08/17 20:37
apflake: 而且你報告就說金山斷層新測得的長度114公里,比車籠埔90149F 08/17 20:39
apflake: 公里還長
sunnybrother: 我文組 但造謠的很可恥151F 08/17 20:42
papa004: 闢謠給推152F 08/17 20:43
apflake: 是山腳斷層長達114公里,更正一下153F 08/17 20:45
jhangyu: 你跟gogobar認真幹嘛?154F 08/17 20:45
terryporter: good push155F 08/17 20:48
dk2ftrmrn: 樓上崩潰的你知道地震場址效應嗎....156F 08/17 20:56
dk2ftrmrn: 名間鄉位在車龍埔逆斷層上盤 理當受到破壞程度比下盤高
apflake: 乘係數0.5還原起來他報告寫1.08g,那不就是設計上限和921158F 08/17 20:59
dk2ftrmrn: 再者 震波從震源傳到地表沖積層容易因場址效應增幅159F 08/17 21:00
apflake: 差不多而已160F 08/17 21:01
dk2ftrmrn: 你拿西部轆山帶地質條件套北台灣雪山山脈地質區...161F 08/17 21:01
dk2ftrmrn: 我真得快暈倒了....

感恩有專業的dk2大幫忙回應,不然連吃飯時間都沒有XD

1.魚池加速度為場址+地形雙放大效應,且地震規模甚大才有可能

2.山腳斷層長114公里的數據與TEC版本不同,但apf拿此數據會打到自己臉
  因為台電用114公里可能的基準地震計算,會更加保守也更加安全

3.核電廠的基礎都有改過,場址效應不明顯
  就本案來說,設計基準地震已考量反應頻譜
  除考慮反應譜,也在最後加速度考慮安全係數
  所有apf談到的問題,都已經在地震評估中涵蓋
  所以希望您多加參考

4.管線問題報告中有涵蓋
  請參考第五章的配送系統小節
  因為管線非我的專業,還請自行參考

魚池國小站的案例小弟稍有認識
原本phd論文也要做地形放大效應的,魚池是非常好的study case

apflake: 核一二是西部轆山帶,核四才雪山地質區163F 08/17 21:13
toshbio: 保證你媽啦 覺青在扯啊 幹164F 08/17 21:19

其實我覺得會拿魚池來談有一點奇特或不恰當
言談中您是了解地震加速度的相關專業
但可能不是大地工程領域的範疇
大範圍地質區跟場址的關係其實也沒有強相關

報告看起來已經針對相當糟糕的情況去做假設計算了
若您還覺得不足,很推薦您向政府建言,提供更專業的角度進行模擬分析
※ 編輯: blueskybird (114.32.172.91), 08/17/2017 21:26:05
Kohhhhhhhh: 真的只能推三樓的話165F 08/17 21:24
Kohhhhhhhh: 都浪費十倍的時間解釋……
Kohhhhhhhh: 再抓一些語病就忙不完了
mamamia0419: 不...不管啦!!!168F 08/17 21:25
soscoco: 文組就是智障跟賤169F 08/17 21:27
w603210326: %%%%%%%170F 08/17 21:31
luxaky: 幫推 被文組累慘 只會丟一句謠言要人解釋171F 08/17 21:31
Maxine425: 推172F 08/17 21:34
feedback: 推173F 08/17 21:38
facefear: 推數據!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!174F 08/17 21:40
skyexers: 吱吱黨工真愛造謠ㄏ175F 08/17 21:41
clotilde: 推176F 08/17 21:45
bolzton: 專業177F 08/17 21:53
YingJiou5566: 永和的腦子裡面裝的都是屎嗎?178F 08/17 21:54
exile4sih: 噓文的大概就是:我要賺錢,我要投資,投報要100%不准179F 08/17 21:56
exile4sih: 有風險
aegisWIsL: 叭叭 台灣哪一寸土地沒有斷層181F 08/17 22:01
aries74262: 推個182F 08/17 22:03
leo07172737: 先在造謠的人都不用負責嗎  垃圾反核人183F 08/17 22:05
jeremyyyy: 推文,反駁的加油184F 08/17 22:06
QQdragon: 永和一人抱一桶核廢料回家  支持重啟核四185F 08/17 22:10
happysorry34: 專業文必推186F 08/17 22:13
rayonwu: 推187F 08/17 22:18
poplc: 說真的  會噓那種智障話的  已經不是格調問題了188F 08/17 22:19
tantamount: 阿不就跟酒駕講的一樣:開車技術好就不會出事?189F 08/17 22:23
circusconan: 騎車開車會出車禍 開船會撞冰山 飛機會墜機190F 08/17 22:28
circusconan: 電線走火會火燒厝 要不要乾脆搬去中印邊界丟石頭阿
circusconan: 補
tomwu770926: 不管 地球有地震不適合核能193F 08/17 22:32
Fice: 推194F 08/17 22:34
k44754: 唉 廢物飯真應該去921紀念館跟車籠埔斷層園區晃晃195F 08/17 22:40
klodcherry: 我文組,但我相信文組都出一張嘴,你他媽的再造謠啊!196F 08/17 22:40
k44754: 一點知識都不看 整天在那跳針197F 08/17 22:40
xyzkim: 好文198F 08/17 22:41
stlevi811101: 我覺得鄉民都該買一本洪如江的工程地質199F 08/17 22:44
stlevi811101: 精美的彩色照片還有詳細解說加光碟
yjn: "核四廠似乎當時就已經沒打算運轉,所以沒有做評估報告"這句201F 08/17 22:54
yjn: 話怪怪的。照理說核電廠在選地點的時候,應該會做地震評估報告
yjn: 吧!
ARPG: 推204F 08/17 22:58

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1708 
( ̄︶ ̄)b sbb 說讚!
1樓 時間: 2017-08-17 21:54:44
  08-17 21:54
2樓 時間: 2017-08-17 22:25:07
  08-17 22:25
核一,核二都在大屯火山群下,活的火山
3樓 時間: 2017-08-17 22:40:31
  08-17 22:40
台國有人憂核廠崩墜,身亡所寄,廢寢食者
4樓 時間: 2017-08-17 22:57:48
  08-17 22:57
...光921地震資料就知道,車籠埔斷層很早就被知道,但是錯動的分布很多是錯動過後才被知道的,這樣還掛保證安全,你哪位阿???
5樓 時間: 2017-08-17 23:08:39
   (編輯過)
無論擁/反核,雙方都有很有力的證據支持/反對
有的時候也覺得擁核的人講得很有道理 可是偏偏擁核的人特別地有攻擊性 總愛用一些跟邏輯無關的字眼,講什麼文組理組 把理組擁核的人都當死人
右派指責左派都是不切實際的理想派 左派說右派都是野蠻人(正巧也說明了為何攻擊性比較強) 然後咧?
6樓 時間: 2017-08-17 23:58:21
  08-17 23:58
有人可以算出台灣如果核災,那要損失多少天文數字的錢呢
7樓 時間: 2017-08-18 00:08:54
  08-18 00:08
為啥學店理組這麼超人不去搞核融合或把綠能拉起來  不是每個都跟神一樣 對核災沒有敬畏之心 保證絕對不會出事 一出事是全輸 有沒有掛
8樓 時間: 2017-08-18 00:42:50
  08-18 00:42
要就蓋好蓋滿,蓋一座電量那夠分。核能乾淨又安全,火力電廠汙染高,早應該廢一廢減少pm2.5。福島核子是意外,日本人管理應變都很差,台灣最重全民防災,平常又有防災演練,像是颱風淹水地震土石流都很少發生,核災是不可能發生在台灣,對吧。所以既然都是機率性問題,那蓋到核10這樣好不好。要就蓋個10座核能電廠,也不用搞什麼綠能,又浪費錢,又假掰,這樣台灣經濟就會衝天了,外資都會進駐。
9樓 時間: 2017-08-18 08:27:50
  08-18 08:27
說在火山下面的放心,火山爆發不用等核電出問題你就被火山灰、碎屑流跟岩漿搞死了。台灣核爆不能躲?台灣到處斷層到處高山到處懸崖,要不要把斷層封死高山挖掉懸崖鋪平?加油
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇