顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 813
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-02 11:22:08
看板 Gossiping
作者 AshleyYoung (阿犀利。羊)
標題 [ＦＢ] 廖元豪：律師考試讓八成法律系學生沒證照
時間 Fri Feb  2 10:15:04 2018

ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）

台灣每年各大學法律系產出數以萬計的法律系畢業生，

理論上來說這些學生在受過專業法律教育後，都應該要平等的有取得律師證照的可能

這樣才能執行律師業務，否則過去四年跟白念了有什麼不一樣？

結果台灣現在的律師考試卻極度嚴苛，每年錄取率只有10%左右，政府卻還想再砍更低

讓各個大學法律系學生都過著水深火熱的生活

每年律師放榜，律師名額幾乎都被政、東、台、北四家霸佔，

其他學校連想分點肉汁都有困難，甚至有些學校一年都沒考上一個律師

這麼畸形的考試制度，讓政大專精憲法學的廖元豪老師相當憤愾

認為這樣的制度根本就是在殘害台灣每一家大學法律系學生的未來！

應該要放寬律師名額，讓所有法律系學生都有取得律師證照的機會才對！

ＦＢ連結：https://www.facebook.com/bruce.y.liao
 

ＦＢ內容：

律師數量是否要控制，可以討論。但這種「八成法律系畢業生沒有法律證照」的體制，無
論如何都說不通。法律教育更是怎麼改也沒有太大用處，超慘。
-----------
引文：看著這些學生拼命讀書，追求正義與理性，卻要在這種既不公平也不理性的泥沼裡
打滾，浪費智能與精力，實在不忍。魯迅的《狂人日記》暗指仁義道德的字縫裡看出來都
寫著「吃人」兩字，我們的學生們會不會也感染了這種感覺？—你們教授部長資深律師們
滿口的正義嚨是假，以後我考上後也要吃人！我真的很想喊著魯迅在這部小說的最後一句
話：「救救孩子……。」

-----------

台灣的律師錄取率一向採取嚴格標準，即使在考選部前任董部長的努力下，也只提升到
10%左右。而司法官或其他法律相關的證照考試，錄取率更低。結果就是，每年全國法律
系畢業生，能從事有證照或公務員資格法律工作的人，大約也不會超過20%。也就是說，
法律教育培養出來的畢業生，有八成無法從事法律專業工作！無論怎麼看，這都是一個非
常浪費資源的現象。而考選部現在卻不顧各界反對，毅然決定要把門檻變得更嚴格。作為
一個大學法律系教師，看著學生們努力卻沒有出路，同時又看著台灣明明欠缺法律人才卻
又不要律師，真是無限感慨。


法律教育應該是一種專門職業人員的培養教育，而不是一種通識教育。它與醫學教育類似
，預設進入這個系所的人，將來都要從事特定行業。所以在大學教育時期，就該致力於涵
化這門行業的專業倫理與價值，培養學生在典範內批判思考與實務操作的能力，並且以大
量的實習時數，讓實務與學術相結合。畢業之後，這個科系的人既然經過嚴格的職業訓練
，應該大部分都能投入這個職業。在這種「專門職業訓練」的模式下，學校教師應該嚴格
要求甚至大量淘汰不合格的學生；教育內容應該要與實務操作相結合，使每個學生都能嫻
熟搜尋、分析、研究實務的法律問題；畢業前的實習應該是學生們最在乎的訓練，因為那
很可能影響了學生將來能否找到好的工作機會；律師事務所或各公司的法務部門也會樂意
讓法律系學生來實習或見習，以便提早「訂下」優秀有潛力的學生。


但現在這個理想的圖像，在「低錄取率」之下根本就無法實現。以我在歷期「律師職前訓
練」授課的經驗來看，四所法律系畢業生（政大、東吳、台大，與台北大）佔了絕大部分
的律師名額—相信在其他考試也差不多—而其他學校的畢業生加起來也遠遠不及這四所，
甚至有些學校的法律系可能一年連一個考上的應屆生也沒有！在這麼低的錄取率下，「四
校以外」的法律系學生連「從事法律職業」的企圖心都很低。而前端「四校」的法律系學
生也滿腦子只關心「能不能通過考試」。結果呢，要嘛是不在乎學校的教學與成績；要嘛
是只急著學習「考試用」的知識，而非實務或學術。許多學生覺得，學校教育與實習，除
了「文憑」外，都跟我的前途無關—因為考不上的話，再好的理論或實務，都是廢話。我
尊敬的已故恩師法治斌教授就曾感嘆，法律系學生考上前惶惶然不知所措，考不上就如同
喪家之犬，考上了則驕其妻妾。不少律師怪罪學校沒把學生教好，「實務上不好用」。這
是吾等大學教師要檢討之處。可是，律師大德們，在這種考試制度下，很難教啊！


於是就產生了最壞的結果：法律系學生對學術與實務訓練都沒興趣，卻汲汲營營於補習或
準備考試的讀書小組。學校裡最「認真」的學生，對學術、批判、司法實務訓練，都興趣
缺缺—他們僅對「考試」認真而已。偏偏錄取率越低，這種學生的「理性」思考就對他們
越有利。最後，能通過低門檻錄取率的考生，恐怕也不一定就是最有能力當律師、司法人
員、法制人員的人才。


相信法律系教授、律師、司法人員、法制人員，或各公司的法務人員，都非常瞭解一件事
：「考試用」知識與「實務用」知識，天差地遠，甚至相互牴觸。大規模考試有其本質限
制，它只能做基本門檻的篩選，而無法具有細緻的鑑別力。它不容易考出「分析複雜問題
」的能力，也很難測試出「聽了客戶陳述就抓出重點」的本事，更不能保證考試高分的人
具有搜尋資料「把不懂的弄懂」之實力。


支持降低律師錄取門檻的人，會強調現在律師已經「太多了」。就如蔡部長所云：「市場
消化不了這麼多律師，律師界哀鴻遍野、流浪律師日增，已成國安問題」。然而，考選部
是否曾做過真正的實證研究，證明我們的「市場」需要多少律師？現在真的「消化不了」
？事實上，台灣社會對法律專業的需求非常高，重點恐怕是要設計一套機制，讓公私部門
把「法律」當成決策或行為「前」的一個必要考慮，而非只有在面臨訴訟時才想要找律師
。試想，全國各機關學校，都有政風、人事、總務、會計，為何卻沒有將法制人員（政府
律師）當成必要配置？各公司都有會計、人資，卻未必有法務部門。如果在各種制度中，
將「內部法律審核」當成究責或審核的一環，那法律實務工作者的需求量難道還少了嗎？
多少公司或學校，一個法規或契約都寫不出來，這像話嗎？一個法治國家，凡事考慮法律
，天經地義。怎麼在二十一世紀的今日，對法律的想像還只是「訴訟」，而且還加上傳統
「訟則凶」的落後想法？


就算考選部真的能證明律師「太多了」，也未必該用考試來當篩選門檻。第一種因應方法
是從市場角度來看問題，讓拿到律師執照的人，自行瞭解法律行業生態，自己找出路—民
刑事訴訟市場太小，那難道不能從事其他法律工作嗎？國家並沒有義務擔保人人當律師又
有錢可賺，但是把「資格考」門檻升高，限制人民的工作機會，正當性就比較可疑。另一
種因應方式則是從前端控制法律系所的數量—既然市場這麼小，為什麼要開放十倍的人來
就讀？前者是請法律系畢業生「個人」為自己負責；後者則是教育部主責事務。無論如何
，八、九成的法律系畢業生「用非所學」，而學校教育無從施力（因為大學總不該為考試
而教學），考上的學生通常又沒有實習經驗與寫狀能力，既不能文又不能武，這樣的局面
擺明了是「多輸」！


相信考選部與其他倡議降低律師錄取率的人，其實也都出於健全律師執業環境的善意考慮
。但如今的法律教育、法律考試，與法律執業，三者切分各自為政的結果，造成的是學生
們花上無數時間投注在無用的考試之學。教育、政府，與實務界，真該好好合作來思考怎
樣做結構性的改變。否則。看著這些學生拼命讀書，追求正義與理性，卻要在這種既不公
平也不理性的泥沼裡打滾，浪費智能與精力，實在不忍。魯迅的《狂人日記》暗指仁義道
德的字縫裡看出來都寫著「吃人」兩字，我們的學生們會不會也感染了這種感覺？—你們
教授部長資深律師們滿口的正義嚨是假，以後我考上後也要吃人！我真的很想喊著魯迅在
這部小說的最後一句話：「救救孩子……。」


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.16
※ 文章代碼(AID): #1QSycg7A (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517537706.A.1CA.html
推 MAGICXX: 老人怕太多新人出來搶生意啊1F 02/02 10:16
→ g8330330: 有證照收入也一樣差啊  來個全民律師保險就飛天了2F 02/02 10:16
→ joe00477: 是救你們這些教授的工作權吧.台灣真的需要那麼多法律系?3F 02/02 10:16
推 oijkue:  本科系考輸非本科系的,笑死人4F 02/02 10:17
推 Aqqqa: 砍掉八成的法律系不就好了5F 02/02 10:18
推 kilof: 老的就怕被搶 只差沒明目張膽講而已6F 02/02 10:18
推 RuleAllWorld: 最後的最後，大家都沒工作7F 02/02 10:18
→ chungkai: 學醫學系總量管制就好了   不過先崩潰的應該是教授8F 02/02 10:18
→ lolic: 所以咧 讀法律還考不上不就廢物  乾脆不用證照好了9F 02/02 10:20
推 bla: 開放競爭不錯啊，不然律師費貴鬆鬆10F 02/02 10:22
推 YCL13: 有些老人是怕遇到親友推薦新科律師來實習呀11F 02/02 10:22
推 Fanchiang: 老師表示:幹 我們就不是人喔12F 02/02 10:22
推 outofdate: 文組考不到司律國考不上不下的  還不如去當理組輪班13F 02/02 10:22
→ adort: 不然人人是律師好不好14F 02/02 10:23
推 iam0718: 台灣需要多一點律師阿 越多越好 哈15F 02/02 10:23
→ turgnev: 師範院校：...16F 02/02 10:24
→ bourne5566: 古美門17F 02/02 10:24
推 ohya111326: 支持阿 大家都是律師 多好18F 02/02 10:25
→ eastbrook: 有很多低的很可憐的學校,也有法律系,讓他們當,國之不幸19F 02/02 10:26
推 moke: 可以開放 但是平均收入大降 人人請得起律師20F 02/02 10:26
→ Tchachavsky: 聖文: 瞄瞄:21F 02/02 10:27
→ birdy590: 最實際的問題是... 台灣有需要這麼多律師嗎?22F 02/02 10:27
→ niko0202: 一堆律師法官檢查官，只在乎法條程序對不對…有啥用？23F 02/02 10:27
→ birdy590: 現在很多考不上的都到企業當法務去了24F 02/02 10:28
→ niko0202: 合法不合理   合理不合法 ～還有台灣亂源 立法院  呵呵25F 02/02 10:29
推 nk330833: 很多公司很缺法務倒是真的26F 02/02 10:29
推 smallb: 真理大學都有法律系了....27F 02/02 10:29
→ adiemusxyz: 美國 中國律師相對好考 也沒反對派所說的那堆問題28F 02/02 10:29
→ RozenMaidenI: 法律系又不是只有律師檢察官這條路29F 02/02 10:29
推 ya113010: 大學太多了啦30F 02/02 10:29
→ adiemusxyz: Birdy根本沒看內文吧 律師不是只有訴訟才用得到31F 02/02 10:29
推 navysoider: 低能法院訓練中心啊32F 02/02 10:31
推 npsi: 其實是大學太多科系亂開造成的吧…33F 02/02 10:31
推 Makefile: 文組廢物那麼多 收前20%很過分嗎？34F 02/02 10:32
推 fonef: 讀法律系之前就知道的事，唉什麼35F 02/02 10:32
→ chewie: 本來就不是所有師或是技師都是100%錄取及格的36F 02/02 10:32
→ fonef: 不然律師照放寬到跟駕照一樣好不好37F 02/02 10:33
→ chewie: 放寬看看啊 通通一起死XD38F 02/02 10:33
噓 s01714: 台灣無力負荷這麼多米蟲39F 02/02 10:34
推 hackfox: 這個比率合理,再多一點只會有更多法匠來亂40F 02/02 10:34
→ sopdet: 這不就跟廣設大學的後果一樣嗎==41F 02/02 10:34
推 jay251935: 那老師不是更慘 錄取率不到五趴42F 02/02 10:35
推 artdeco1: 22K律師來臨了43F 02/02 10:37
推 regeirk: 推44F 02/02 10:43
推 waiter337: 額 建議2300百人都要有律師證45F 02/02 10:43
→ waiter337:              萬
推 nega883100: 這什麼神邏輯47F 02/02 10:44
推 RonaldBBS: 10趴考不到要說有專業能力騙誰啊48F 02/02 10:45
噓 lian22: 智障言論，到時候又變成律師滿街跑囉49F 02/02 10:45
→ asara: 開放師資學程造成流浪教師，可見以後會有很多流浪律師50F 02/02 10:47
推 chichung: 我朋友不是四大還不是上市公司做法務 看實力啦51F 02/02 10:49
推 cyc5566: 開放之後律師薪水絕對下降，儘管開放反正我不是文組呵52F 02/02 10:49
噓 goldseed: 那你怎麼不看看建築師53F 02/02 10:50
推 butt1106: 你可以買一顆籃球，然後靠北為什麼不讓你進nba的意思54F 02/02 10:50
推 swaswaky: 現在有10%了喔？以前聽法律系的同學說才8%55F 02/02 10:51
噓 yargy: 10趴就在叫  沒有2-3趴都是太鬆56F 02/02 10:51
噓 benzs520: 春捲哥必噓57F 02/02 10:53
推 Raskolnikov: 亞大法律系學生還跟我說他們系畢業出來就能當法官58F 02/02 10:53
噓 aaaflutist: 那醫生也不用考試，所有相關科系能畢業就發給相關證照59F 02/02 10:54
噓 imyves: 說關心工作的人，要砍法律系廖老師也不會失業好嗎60F 02/02 10:55
噓 reebok2121: 奇文共賞61F 02/02 10:55
推 mamaka: 考不上的被淘汰真的剛好而已62F 02/02 10:56
噓 whizz: 圖書管系 人類學系 哲學系表示？？？63F 02/02 10:58
噓 zhandy35: 真的好笑，沒那麼多名額就那麼多訟棍了64F 02/02 10:59
→ whizz: 誰是廖元豪？ 臉書文膩65F 02/02 11:00
推 justiceyes: 政、東、台、北(X)       保X，高X(O)66F 02/02 11:00
推 scott0002: 放寬還得了 慘的是律師這個行業67F 02/02 11:00
推 rengoku: 內文看一下好嗎 一堆看標題下結論的68F 02/02 11:00
推 Misher: 文組都廢物，不篩選還得了69F 02/02 11:01
推 lc301: 不會去考中國律師嗎？只考選擇題，年薪佰萬人民幣70F 02/02 11:03
推 Marce: 哭哭哭71F 02/02 11:06
※ Mohism:轉錄至看板 Lawyer                                        02/02 11:08
推 tony0501: 他說得很有道理，律師太多就是自己要想出路72F 02/02 11:09
推 p2p8ppp: 老師不知道供需法則嗎= =73F 02/02 11:09
→ alog: 律師是從事法律相關工作最基本的牌，沒這個你要做什麼都要74F 02/02 11:12
→ alog: 礙手礙腳
→ alog: 這篇文在講每年的法律人的額度幾乎被法律四大的菁英佔光了
噓 dufflin: ???? 這不就全民唸大學重演 是想害屎多少人77F 02/02 11:14
→ alog: 所以說就算你學霸 你上面還有個更頂尖的、砸更多錢在補習上78F 02/02 11:15
→ alog: 的人把你的機會一直佔走
噓 john1123: 笑死人，亞洲，玄奘，開南的畢業生也想當律師？80F 02/02 11:17
→ alog: 請問在一定錄取名額比例、就業種類下 法律系學生出去出去能81F 02/02 11:17
噓 cypress626: 但台灣並沒有缺律師吧 學店律師乖乖去當店員好嗎82F 02/02 11:17
→ alog: 有什麼未來目標？83F 02/02 11:17
推 LaplaceDemon: 律師現在就很慘了 還想放更多出來84F 02/02 11:17
→ alog: 嗯 成大法律也學店 ㄎ85F 02/02 11:18
噓 eterbless: 這想法跟廣設大學根本一樣86F 02/02 11:18
→ alog: 我覺得啦 這種無力感只有唸法律系的學生會明白啦 還好我不是87F 02/02 11:19
→ alog: 靠這個吃飯的

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2034　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2018-02-02 12:36:44 (台灣) 
→
a170508
　    (編輯過) TW 
有多少人讀大學是認真唸四年的嗎? 考不過就是不夠努力 這麼簡單而已
2樓 時間: 2018-02-02 12:47:25 (台灣) 
→
twl815
　 02-02 12:47 TW 
某個當到總統的也沒考通過啊...很怎樣嗎?!.....難道有證照的超過2成的專業領域有很多?
3樓 時間: 2018-02-02 12:57:00 (台灣) 
→
MenthaTW
　 02-02 12:57 TW
···
律師費暴貴的...
4樓 時間: 2018-02-02 13:18:09 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 02-02 13:18 TW 
每個人都免試上台大不就得了
5樓 時間: 2018-02-02 13:24:42 (台灣) 
→
suegengen
　 02-02 13:24 TW 
律師醫師會計師..........都有目的的限制名額
6樓 時間: 2018-02-03 08:44:39 (台灣) 
→
Forseti
　 02-03 08:44 TW 
求好不求多，正常
只是名額的增減
倒不如廣設職位
7樓 時間: 2018-02-03 16:54:20 (台灣) 
→
jonnya
　 02-03 16:54 TW 
人人當律師難道就是市場競爭?
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇