※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-06 09:16:10
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦]日本武士刀很弱，根本比不上歐洲劍
時間 Thu Dec 6 08:37:40 2018
日本武士刀：
http://i.imgur.com/yWgt9jF.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/yWgt9jF.jpg)
話說武士刀的設計沿襲自唐朝的唐刀。古代日本把技術抄去後，因為冶鐵技術不足，於是生產的鐵會殘留大量雜質。於是為了讓武士刀的刀身不過於脆弱，因此日本的工匠才發明出了在打鐵時將熱鐵片摺疊的工法。如此刀身內部的雜質才能平均分散，武士刀也能夠勉強應付戰鬥。可是也因為如此，武士刀缺乏彈性，刀身容易被打歪，也較易被打斷。當時八年抗戰，就有不少武士刀被大刀斬斷的例子。另外武士刀因為抄的是久遠的唐刀，於是設計也有不少缺點。不只沒有保護手部的護弓，就連刀身也是彎曲的，開封也只有一邊，於是只能拿來劈砍，不能拿來刺。
歐洲長劍：
http://i.imgur.com/rlCM0Iz.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/rlCM0Iz.jpg)
對比上歐洲中古世紀的長劍。自從維京人發明了將冶鐵時完全清除爐渣的技術，歐洲人冶的鐵就很純，極少有雜質殘留，於是製作的長劍刀身都很堅固，而且也很有彈性，不會一打就歪。另外歐洲設計的長劍不只刀身兩邊都有開封，能劈能刺，長劍因為刀身夠寬，因此能直接用手握，只要不要滑掉手掌都不會被割傷。如此當戰鬥時若雙方都穿盔甲，你能夠一手握刀柄，一手握刀身用長劍的尖端去刺對方盔甲間的縫隙。除此之外，因為長劍的刀柄有護弓，因此手不怕受傷。而長劍的護弓跟刀柄末端常常設計有鈍角，打鬥時可拿來捶擊對方。
依照我剛剛分析，日本武士刀根本被歐洲長劍海放。所以有沒有其實武士刀根本就差強人意，如今卻仍有許多人以為它很強的八卦(因為動漫看太多了？)？？？
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→ : 嗯嗯1F 12/06 08:39
推 : 你的分析?2F 12/06 08:39
→ : 高職機械科課本去看一看3F 12/06 08:39
→ : 歐洲長屌最鋒利4F 12/06 08:39
→ : 長刀
→ : 長刀
推 : 源氏6F 12/06 08:40
噓 : 大馬士革刀呢？7F 12/06 08:40
→ : 開封也只有一邊 那汴梁呢?8F 12/06 08:40
推 : .....你分的出刀跟劍的差別嗎 開雙鋒的刀??9F 12/06 08:40
推 : 有差嗎？反正武士刀只用來自殺的10F 12/06 08:40
推 : 一對一 武士刀算很好用11F 12/06 08:40
推 : 明清在中國東南有威風過 不過關鍵也是日本流浪武士武藝12F 12/06 08:41
推 : 別讓一堆皇民不開心13F 12/06 08:41
→ : 屌打一般的士兵 加上來去無蹤難大規模圍剿14F 12/06 08:41
推 : 主要是特化鋒利吧 加上他們戰技 才會有武士刀無堅不摧15F 12/06 08:41
→ : 但是大規模戰爭 武士刀就遠輸歐洲冷兵器16F 12/06 08:41
→ : 的感覺17F 12/06 08:41
→ : 中古長劍可以把人像袈裟一樣斬成兩半嗎18F 12/06 08:41
推 : 四樓XDDD19F 12/06 08:41
→ : 武士刀 在戰場上砍殺幾回很容易就斷裂20F 12/06 08:42
推 : 單鋒劍21F 12/06 08:42
→ : 後來戚繼光發明一堆神奇冷兵器 倭寇就難戰了22F 12/06 08:42
→ : 武士刀的技術本來就是解決劣質鐵礦問題的手段23F 12/06 08:42
噓 : 複製貼上也檢查一下 還重複的24F 12/06 08:42
→ : 長劍主要功能不是劈吧25F 12/06 08:42
→ : 兩個招式不一樣 單挑不好說26F 12/06 08:42
推 : 對武器施法的卷抽27F 12/06 08:42
推 : 根據我長期玩農藥戰魂的經驗 好像不是這樣28F 12/06 08:42
→ : 日本武士劍術精強 不過是拿來單挑用的29F 12/06 08:43
→ : 問題是日本有保留自己的造劍和劍道技藝，西洋的30F 12/06 08:43
→ : 長劍是要刺鎧甲縫隙31F 12/06 08:43
噓 : 刀本來就一邊開封32F 12/06 08:43
→ : 賣+9細劍 +7大馬33F 12/06 08:43
推 : 四樓34F 12/06 08:44
→ : 造劍和戰鬥技術都失傳了，現在HEMA只是現代復興35F 12/06 08:44
推 : 九頭龍閃36F 12/06 08:44
推 : 我記得這議題戰了好幾次了37F 12/06 08:44
→ : 日本武士刀之所以會有今天根本過譽的地位，是因為當初38F 12/06 08:44
→ : 日本向歐美列強開放時，歐美許多人帶武士刀回去當作藝
→ : 日本向歐美列強開放時，歐美許多人帶武士刀回去當作藝
→ : 武士刀真劍的技術大多都不是劈砍格檔的40F 12/06 08:45
→ : 術品。41F 12/06 08:45
→ : 國家地理頻道有冷兵器評比 武士刀第一42F 12/06 08:45
→ littleaoc …
噓 : 武士刀不能刺？44F 12/06 08:46
推 : 歐洲重甲和日本盔甲有差吧45F 12/06 08:46
→ : 絕大多數都是閃躲和乘隙攻擊，跟竹劍打法很不一樣46F 12/06 08:46
推 : 武士刀刺下去 你怎麼拔出來47F 12/06 08:46
推 : 武士刀 (10/12) 攻擊成功+148F 12/06 08:46
推 : 武士刀過譽了我都用督軍49F 12/06 08:46
推 : 可以刺阿 有鎧甲的對手 你刀就斷了50F 12/06 08:46
→ : 因為武士刀同時具備含碳量高低兩極的優點 而不是只能擇其一51F 12/06 08:47
噓 : 你誰？52F 12/06 08:47
推 : 上戰場 狼牙棒或厚背砍刀實用度較高53F 12/06 08:47
→ : 戰場上長矛最好用 力氣夠用的話 加長型狼牙棒也不錯54F 12/06 08:48
→ : 戰場上都馬是用鎚和刺比較有效率
→ : 戰場上都馬是用鎚和刺比較有效率
→ : 其實上戰場時不論是劍或是刀幾乎都不是主要兵器。主要56F 12/06 08:49
→ : 兵器還是以長矛等polearm為主。
→ : 兵器還是以長矛等polearm為主。
推 : 所以洞爺湖才是最強的58F 12/06 08:49
→ : 真劍戰術大多都是斷手斷腳優先，刺擊有但不常見59F 12/06 08:49
→ : 笑點在冷兵器評比裡武士刀第一耶 嘻嘻 缺點是耐用度差60F 12/06 08:49
→ : 光是耐用度差就好笑了 沒幾下就斷掉 你空手跟人打？61F 12/06 08:50
推 : discovery以前有比較各國刀劍，綜合評比第一名是武士刀62F 12/06 08:50
推 : 啊不就狠會分析 XD63F 12/06 08:51
推 : 記得武士刀砍幾下就會頓掉 要整天磨或直接換把新的64F 12/06 08:51
→ : 不是殺完就丟嗎 反正滿地屍體與武器65F 12/06 08:52
推 : 賣+9祝武刀66F 12/06 08:52
→ : 但這種兩極也讓武士刀在使用上比較需要技術67F 12/06 08:52
→ : 所以索隆打不贏鷹眼阿68F 12/06 08:52
推 : 殺完就丟XD 你還有時間撿武器喔69F 12/06 08:52
推 : 四樓內行70F 12/06 08:53
推 : 哥殺說棒子最實用 查理大帝也都用錘71F 12/06 08:53
推 : 武士刀就帥阿 歐洲劍看起來就很醜 給你創角色你選醜ㄉ72F 12/06 08:53
→ : ㄇ
→ : ㄇ
推 : 照你分析法，要你命3000說不定是最強的喔74F 12/06 08:53
→ : 戰場上短兵接刃不會持續太久 電影看太多75F 12/06 08:53
→ : 真的要講的話 鐵棒都比長劍實用了76F 12/06 08:54
推 : 第一屆PTT刀劍決 正式開始!!!77F 12/06 08:54
→ : 順帶一提 盔甲用鈍器也是沒傷害的 主要是把人敲暈78F 12/06 08:54
→ : 武士刀就是帥 然後藝術價值高 真的實用性喔 ㄏ79F 12/06 08:54
推 : 抱歉我都用我的大長槍80F 12/06 08:55
推 : 你有沖卷媽81F 12/06 08:56
→ : 歐洲那種板甲都會做減震設計 就是胸前凸起來 避免ㄧ鎚82F 12/06 08:56
→ : 下去再見
→ : 下去再見
推 : 現在也不用武士刀打仗，反正武士刀就是帥啦84F 12/06 08:56
推 : 你沒先去附魔齁85F 12/06 08:56
推 : 逆刃刀到底怎麼用龍翔閃的86F 12/06 08:57
→ : 本來就打不久 砍幾個人就沒力了87F 12/06 08:57
推 : 怎麼沒有青冥劍88F 12/06 08:57
推 : 你有精煉嗎？沒+10不要拿出來好嗎89F 12/06 08:59
推 : 氣刀體一致90F 12/06 09:00
推 : 日本武士對決勝負一招就決定，因為刀子不耐用91F 12/06 09:01
推 : 桐人表示：92F 12/06 09:01
推 : 武士刀做彎曲主要是為了拔刀順暢93F 12/06 09:01
→ : 至少拿個瑟魯基之劍94F 12/06 09:01
噓 : 被大刀斬斷? 砸斷還差不多吧95F 12/06 09:02
→ : 去 YouTube 搜 katana vs 50 machinegun, 刀削到第七顆596F 12/06 09:03
→ : 歐洲長劍通常沒有刀鞘 鋒利度也不如武士刀97F 12/06 09:03
→ : 0彈頭才斷98F 12/06 09:03
噓 : 原來武士刀不能刺 又一個文盲99F 12/06 09:03
→ : 武士刀有跟蒙古實戰 蒙古也對武士刀鋒利度留下記錄100F 12/06 09:03
推 : 耐用跟重量平衡都一起考慮 你這個比較才有意義101F 12/06 09:03
→ : 不過他們更訝異日本武士那種不要命的打法102F 12/06 09:03
→ : 有些人大概覺得戰場上要砍個五十一百人才算打仗吧103F 12/06 09:04
推 : 武士刀要邊砍邊換刀 軟硬鋼混合104F 12/06 09:04
→ : 二選一也可以說是海放...105F 12/06 09:06
推 : 冷兵器基本上就一寸長一寸強 打仗還是靠長矛跟弓箭106F 12/06 09:06
推 : 武士刀是藝術價值比較高107F 12/06 09:07
推 : 武士刀第一 不用爭了108F 12/06 09:07
→ : 再強的武士不管東洋西洋 最後都是被弓射死或矛圍死109F 12/06 09:07
推 : 砍一刀你就不能動了，是要砍幾刀==110F 12/06 09:08
推 : 會嗎我看高手都可以用劍圍擋箭111F 12/06 09:09
→ : 武藏說上戰場臂力最好能夠一手矛一手刀 決鬥才雙手握劍112F 12/06 09:09
→ : 吃我居合斬啦113F 12/06 09:09
噓 : 屠殺平民好用啦 這兩樣上陣只有被矛兵圍爐的份114F 12/06 09:09
推 : 可以卍解唉 還不強嗎115F 12/06 09:09
→ : 歐洲劍與其說是利器，更多的是鈍器吧116F 12/06 09:10
推 : 武士刀跟劍來比外觀 我選武士刀117F 12/06 09:10
→ : 用劍氣擋弓箭的是不是電影看太多了XDDDD118F 12/06 09:10
推 : 古代將軍都拿關刀 長槍 三國無雙懂?119F 12/06 09:10
推 : 這篇沒有大神回的話 樓下自肛120F 12/06 09:11
→ : 回去好好研究再來好嗎121F 12/06 09:11
→ : 一堆史實上的名將殞落 80%都是栽在弓箭122F 12/06 09:11
→ : 不過古書有記載倭寇:引弓射之，賊悉手接其矢123F 12/06 09:12
→ : 感覺天生神力比較重要
→ : 感覺天生神力比較重要
推 : 看太多武士刀互砍的糞片自然會有這種錯覺125F 12/06 09:12
推 : 斬馬刀 一刀劈開戰馬與人126F 12/06 09:12
推 : 星際大戰 絕地武士也用武士刀 懂?
推 : 星際大戰 絕地武士也用武士刀 懂?
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4樓 時間: 2018-12-06 09:45:49 (台灣)
瞎
12-06 09:45 TW
不耐用是相對來說，黑成砍幾下就壞不然你讓我砍看看好了，還有鐵的雜質高硬度才強，沒有雜質的鐵叫軟鐵，什麼時候產生雜質高=爛的錯覺
5樓 時間: 2018-12-06 09:49:17 (台灣)
讚
12-06 09:49 TW
不彎曲怎麼用拔刀術 沒看過神劍闖江湖逆 還有劍跟刀本來就不能比 兩個光重量就有差 一個主打破壞性 一個主打靈敏還有你提到的強韌性 材料有差 當然有差 不然大馬士革刀砍高倫為什麼不會壞 沒玩過天堂?
9樓 時間: 2018-12-06 11:16:27 (台灣)
→
12-06 11:16 TW
這篇的論述就自相矛盾了 文中講歐洲劍雙面開鋒，但可以一手握刀身 但日本刀單面開鋒，這更方便手能在鈍端施力，更安全
13樓 時間: 2018-12-06 15:02:18 (香港)
→
12-06 15:02 HK
15樓 時間: 2018-12-06 15:26:10 (台灣)
→
12-06 15:26 TW
要先能煉出幾乎無雜質的 純鐵 後 才能去掌控 轉爐煉鋼焠鍊時添加物的比例 這樣煉出來的 才能叫作鋼有興趣的可以去對 出土古代鐵器去進行科學分析研究 必竟 漢武帝時代的鐵器是帝國煉鋼廠出品 會有什麼品質 也是令人好奇的不談冷冰器刀劍 從美工刀刀片 鐵制手工具元件 削切金屬用刀具 鑽頭鑽尾... 的金屬工業產品比較 就能略知一二
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