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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 歷史講袁世凱接受21條要求為何不是務實?
時間 Thu Jan 10 09:27:18 2019
以前歷史講到民國初期袁世凱當總統時 日本對他提出了21條要求
要求袁世凱不得干涉日本在中國領土上的利益 日本可以對中國予取予求
通常歷史課本的評價都是袁世凱喪權辱國 連同接受要求的那天5/9還被訂為國恥日
但當時中華民國積弱不振 根本打不贏日本
怎麼歷史課本不是說"實力不夠大小聲會被笑"呢? 不是說接受21條要求很務實呢?
有沒有袁世凱接受21條要求 應該要被平反很務實的八卦?
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推 : 其實KMT自己的更賣國 結果課本連提都沒有1F 01/10 09:27
→ : 然後就出現學運了。2F 01/10 09:28
推 : 因為那個年代中國人只吸鴉片，沒有在吸白粉3F 01/10 09:28
推 : 因為他沒喊兩國一家親啊 @@4F 01/10 09:28
推 : 因為當時覺青+KMT反啊5F 01/10 09:29
推 : 問蚵屁6F 01/10 09:29
推 : 國民黨給我們的課本美化太嚴重了 國民黨在中國就是垃圾7F 01/10 09:29
→ : 袁：我們先培養實力，實力夠才能大小聲。然後他先被趕下台8F 01/10 09:29
推 : KMT就是屎,袁比他們強多惹9F 01/10 09:30
推 : 不牽扯到實質損失才叫務實好嗎10F 01/10 09:30
→ : 如果不接受那就打到消失了哪來這些歷史給你讀11F 01/10 09:30
→ : 民初柯P12F 01/10 09:31
推 : 袁世凱其實很強，還出過書，他真的被誤會了13F 01/10 09:31
推 : 真的嚴重賣國的幾條 袁世凱都沒接受14F 01/10 09:31
→ : 有些平反袁的文可找找 不是完人 但失敗被老K黑的有點嚴重15F 01/10 09:31
推 : 你讀的不是歷史是小說16F 01/10 09:31
→ : 袁大頭最錯一步就是稱帝不然其實他也沒做錯什麼17F 01/10 09:31
→ : 在那個時代有槍桿子才有政權
→ : 在那個時代有槍桿子才有政權
推 : 那時候沒義勇軍洗風向吧19F 01/10 09:32
推 : 袁如果在稱帝前過世 大概會變成歷史偉人等級20F 01/10 09:32
→ : 他被KMT醜化了 大部份簽的條約都只是保障日本在中國的21F 01/10 09:32
→ : 商業利益
→ : 商業利益
→ : 孫也很賣國 但是課本永遠不會講23F 01/10 09:33
推 : 當時沒有義勇軍幫忙寫逐字稿啊，真衰~24F 01/10 09:33
→ : 孫當年被派去蓋個鐵路 結果 鐵路呢25F 01/10 09:33
→ : 孫大炮才是沒實力只會吠的典型26F 01/10 09:33
推 : 歷史就是成王敗寇 就像現在的國民黨未來在中國教材中27F 01/10 09:35
→ : 也只會是被共產黨打到屁滾尿流四竄的貪污集團而已
→ : 也只會是被共產黨打到屁滾尿流四竄的貪污集團而已
推 : 我是不相信國民黨的歷史課本29F 01/10 09:36
→ : 因為歷史是贏家寫的30F 01/10 09:36
噓 : 相信國民黨給你的歷史課本? 大腦是很好的東西31F 01/10 09:37
推 : 沒義勇軍說文解字啊32F 01/10 09:37
推 : 因為你讀的是假歷史 21條的坑不是他挖的卻要他背 而且也33F 01/10 09:38
→ : 沒有全部承認還準備要開戰 而國恥日也是他自己訂的
→ : 沒有全部承認還準備要開戰 而國恥日也是他自己訂的
推 : 因為他不姓柯，沒有柯粉護航35F 01/10 09:39
→ : 民初人物對日本最硬的袁說第二沒人敢說第一36F 01/10 09:39
推 : 孫文為了掌權，比袁世凱接受日本更苛刻的條件XD37F 01/10 09:40
推 : 21條很務實呀～ 不然你有替代方案嗎?38F 01/10 09:40
→ : 五九國恥是袁世凱自己訂的，袁世凱自己知道的39F 01/10 09:40
→ : 因爲孫文更務實啊（賣得比較多）40F 01/10 09:40
推 : 孫蔣兩人則是檯面跟日本結屎臉私下可好得很41F 01/10 09:41
推 : KMT寫的課本阿，簽21條的日本官員後來回國被革職懂?42F 01/10 09:41
→ : KMT一路走來就是這種鳥樣43F 01/10 09:41
推 : 蔣開穴是世界史的偉人，覺青台灣史的惡魔44F 01/10 09:41
推 : 孫的問題是引進蘇聯這個大患45F 01/10 09:42
推 : KMT就把袁世凱寫得很爛阿46F 01/10 09:42
→ : 柯式務實47F 01/10 09:43
推 : 孫文跟共產國際合作引入馬克思荼毒我炎黃子孫百年 才是千48F 01/10 09:43
→ : 古罪人 比秦檜更可惡
→ : 古罪人 比秦檜更可惡
推 : 孫比較像有搶到位置的妖西，危險的時候都在國外，武漢起義50F 01/10 09:44
→ : 一成功，就座船去搶位置
→ : 一成功，就座船去搶位置
推 : 有笑有推52F 01/10 09:44
推 : 因為國民黨跪的更卑微不敢說53F 01/10 09:44
→ : 國父紀念館跟中正紀念堂是台灣最可恥的地標 還自稱民主舵54F 01/10 09:45
→ : 手
→ : 手
推 : 歷史是勝利者寫的56F 01/10 09:45
→ : 現在流行翻案啦 袁是沒有KMT寫得那麼爛 但也稱不上好57F 01/10 09:45
推 : 還在信歷史課本？58F 01/10 09:45
→ : 孫是沒有歷史課本寫得那樣神 也也不會是現在說得像廢物59F 01/10 09:45
推 : 蔣要不是管不到日德鷹派被迫跟他們敵對 不然也是標準親60F 01/10 09:46
→ : 日親德派 當然國編本不會寫
→ : 日親德派 當然國編本不會寫
推 : 因為他不性柯62F 01/10 09:47
→ : 這都嘛史料可以作證的東西 真以為為翻案而翻案嗎63F 01/10 09:47
推 : 因為國民黨贏了 要幫蘿莉控洗白64F 01/10 09:51
噓 : 其實是 不過歷史是KMT寫的65F 01/10 09:54
推 : 國恥日是袁訂的好嗎？ 因爲他知道無法跟日本正面開幹66F 01/10 09:55
→ fedona …
推 : 蔣介石也親蘇俄 基本上國共兩黨關係都跟蘇聯很好68F 01/10 09:56
推 : 要不是日德同盟，中國搞不好會跟德國比較好69F 01/10 09:57
推 : 因為國民黨贏了70F 01/10 09:58
推 : 以後支共派兵去維持一帶一路的利益,就是幹日本同樣的事71F 01/10 09:58
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/%E5%AD%AB%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E5%85%88%E7%94%9F%E5%BB%BA%E5%9C%8B%E6%96%B9%E7%95%A5%E5%9C%96.jpg)
→ : 可笑的是,日本至少投資在支那的不是豆腐渣工程73F 01/10 09:59
→ : 你沒看到國民黨的歷史有多不堪嗎74F 01/10 10:00
→ : f大的建國方略,就看得出孫賊真的是無腦嘴砲一枚75F 01/10 10:01
推 : 覺得袁其實做的不錯.....但搞帝制自掘墳墓76F 01/10 10:02
推 : 所以孫都被笑孫大砲啊 政策都用喊的77F 01/10 10:03
推 : 歷史是國民黨寫的當然要黑一下袁78F 01/10 10:06
推 : 孫大砲才是民國初年吉娃娃79F 01/10 10:07
推 : 敵人評價往往最中肯 伊藤博文都說他是搞定中國的絆腳石80F 01/10 10:08
推 : 在日本人眼中袁超強81F 01/10 10:09
→ : 講這話的時候袁都還沒上位82F 01/10 10:09
噓 : 多讀點書，袁是被kmt黑很慘83F 01/10 10:10
→ : 成敗論英雄QQ
→ : 成敗論英雄QQ
推 : 袁大頭光稱帝就可以被鞭一輩子惹～85F 01/10 10:12
推 : 袁根本就是歷史上被KMT抹黑的一個人86F 01/10 10:14
推 : 袁世凱想要做君主立憲吧，不過袁世凱一生看是個聰明人87F 01/10 10:14
→ : ，怎麼會搞成這樣。
→ : ，怎麼會搞成這樣。
推 : 反觀孫賊學蘇維埃的以黨領軍領政,卻被kmt捧做神89F 01/10 10:17
→ : 陳炯明主張學美國做分省自治,孫賊根本沒那個腦容量去思考
→ : 陳炯明主張學美國做分省自治,孫賊根本沒那個腦容量去思考
推 : 補血 蚵粉會來噓91F 01/10 10:19
推 : 其實他是啊 被國民黨黑很大 其實稱帝也有他的道理在92F 01/10 10:20
→ : 袁世凱可能還幫孫文揹了暗殺宋教仁的黑鍋93F 01/10 10:21
推 : 因為孫文更務實啊94F 01/10 10:22
推 : 誰叫他不是KMT95F 01/10 10:23
推 : 只能說，賣國歷史都當英雄，真愛國反而當落水狗96F 01/10 10:24
推 : 稱帝的主觀出發點不能說是錯的，只能說同溫層太厚吧97F 01/10 10:24
→ : 顏色錯誤 汪精衛也是被國民黨抹黑的QQ98F 01/10 10:25
推 : 孫文還可以一地兩賣，當然務實99F 01/10 10:25
推 : 袁雖然簽了但以拖待變沒有喪失太大利益 不簽會更慘100F 01/10 10:30
推 : XDDDDDDDDD101F 01/10 10:34
→ : 因為他沒有柯粉 平常就要養一群狂熱無腦小弟這點沒做到102F 01/10 10:36
推 : 袁可是很清楚把簽約定成國恥103F 01/10 10:38
→ : 可沒講說日本進得來 中國發大財
→ : 可沒講說日本進得來 中國發大財
推 : 當年的孫大砲就是柯屁，一堆義勇軍幫他抹粉105F 01/10 10:40
→ : 講了一堆大道理，都所有的成就都是別人幹的
→ : 講了一堆大道理，都所有的成就都是別人幹的
推 : 新民國清算舊民國呀，嘻嘻107F 01/10 10:42
→ : 但網路聲音量大，就通通變成他的功勞108F 01/10 10:42
→ : 自然他的政敵，袁世凱注定要黑的
→ : 自然他的政敵，袁世凱注定要黑的
推 : 夫貴國民族之與我日本民族同種、同文、同倫理...110F 01/10 10:43
→ : 因為歷史上他被國民黨打倒，那怎麼可以是好人呢？111F 01/10 10:43
→ : 開誠忠告十八省之豪傑，甲午戰爭時日本人寫的112F 01/10 10:44
→ : 這樣打好人的黨不就變成壞黨了嗎？113F 01/10 10:44
推 : KMT給大家讀的歷史 有必要去找資料重讀114F 01/10 10:44
→ : 兩國一家親115F 01/10 10:44
→ : 原本君主制憲是想效法日本明治維新，撥亂反正，解決民初的116F 01/10 10:44
→ : 裡面太多幫狗民政府擦脂抹粉的假歷史了117F 01/10 10:44
→ : 孫文就東抄社會主義西抄資本主義就自創五權憲法118F 01/10 10:44
→ : 亂象，當時民主政治亂成一團119F 01/10 10:45
→ : 老了仍想爭權奪利就往社會主義的極端路線共產主義靠120F 01/10 10:46
推 : 稱帝他身邊的人也有責任121F 01/10 10:46
推 : 孫文才是舔日最兇的那位122F 01/10 10:46
→ : 印象中他兒子還買報紙 讓他以為稱帝是民意123F 01/10 10:46
→ : 反正KMT的敵人被抹黑是正常....124F 01/10 10:48
推 : 他就不夠聰明，應該要學羅馬奧古斯都125F 01/10 10:50
推 : 袁世凱在外交上的評價，在我們過去的課本中並不公平126F 01/10 10:50
→ : 沒有皇帝之名卻有皇帝之實，所以後來的蔣介石，毛澤東就是127F 01/10 10:50
→ : 他簽訂的21條，當時日本媒體可是大罵日本外交官128F 01/10 10:51
→ : 這麼幹，職位不叫皇帝但三權合一，跟皇帝沒兩樣129F 01/10 10:51
→ : 中國內被輿論洗成不平等條約 實際上是外交的大勝利130F 01/10 10:51
→ : 若有興趣可以看看 唐啟華教授所寫的書
→ : 被"廢除不平等條約"遮蔽的北洋修約史
→ : 若有興趣可以看看 唐啟華教授所寫的書
→ : 被"廢除不平等條約"遮蔽的北洋修約史
推 : 因為他不是KMT133F 01/10 10:54
推 : 袁世凱實力不夠 不敢大小聲吧134F 01/10 10:57
推 : 孫大砲還有日本老婆 說丟就丟135F 01/10 10:57
→ : 這種人被狗黨奉為國父 還要逼臺灣人認他當國父 呵呵
→ : 這種人被狗黨奉為國父 還要逼臺灣人認他當國父 呵呵
→ : 歷史課本誰編？137F 01/10 10:58
推 : 台獨50步笑百步，會去看看台獨發展史更可笑138F 01/10 10:59
噓 : 想影射誰就說啊139F 01/10 11:03
推 : 孫大砲也賣國很大 你以為蘇聯友情贊助人力物力喔140F 01/10 11:03
噓 : 你想黑誰？有種直接講啊141F 01/10 11:03
推 : 國民黨寫的課本不能信r142F 01/10 11:04
→ : 中山樵賣得更多143F 01/10 11:10
推 : 其實孫文賣的更多...但他在兩岸都是很重要的象徵，所144F 01/10 11:14
→ : 以課本不會寫
→ : 以課本不會寫
推 : 他如果心甘情願賣國還會自訂國恥日嗎？146F 01/10 11:16
→ : 孫大炮這個外號也不是因為他很會嘴而得名的147F 01/10 11:16
→ : 袁世凱除了稱帝外，他被黑的很莫名其妙
→ : 袁世凱除了稱帝外，他被黑的很莫名其妙
![[圖]](https://i.imgur.com/pifIxnWh.png)
推 : 因為國民黨當時在野 當然只會說風涼話ㄚ151F 01/10 11:22
推 : 因為是國民黨史觀152F 01/10 11:23
→ : 因為當初沒白粉吸啊153F 01/10 11:25
推 : 實力自助餐154F 01/10 11:30
推 : 因為袁不是柯師父155F 01/10 11:42
推 : 第一天讀書? 袁世凱汪精衛跟張學良都是這樣被黑的阿156F 01/10 11:49
推 : 因為後面的人更廢無法反駁只能搞民族主義157F 01/10 11:49
推 : KMT寫的158F 01/10 11:50
推 : 袁汪張孫 實力不夠憑什麼跟日本大小聲？159F 01/10 11:53
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(￣︶￣)ｂ Uggyy 說讚！
2樓 時間: 2019-01-10 11:13:08 (台灣)
→
01-10 11:13 TW
尊嚴和務實之間界線要擺在哪，是價值觀問題，但這比喻是失當的 21條要求是扎扎實實的「21項日本在中國境內的白紙黑字的經濟特權」 柯文哲只是接受了「口頭上被吃豆腐」這個對尊嚴的侵害 兩者下跪的程度是天差地遠的
5樓 時間: 2019-01-10 12:11:53 (台灣)
→
01-10 12:11 TW
事實上，當時的北洋官員，已經和日本首相有秘密談判，簡單而言就是日本有了面子，北洋政府有的裡子，日本答應用一種贖賣的方式，歸還山東
6樓 時間: 2019-01-10 12:52:03 (台灣)
→
01-10 12:52 TW
glion:歷史就是成王敗寇 就像現在的國民黨未來在中國教材中也只會是被共產黨打到屁滾尿流四竄的貪污集團而已 →說得太好了，然後搞爛台灣後投降中共，應該是這麼寫的
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