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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-14 08:18:55
看板 Gossiping
作者 xeloss (蟹工船の労働者)
標題
 Re: [問卦] 習近平是怎麼當上總書記的?

時間 Thu Jan 10 21:41:09 2019


※ 引述《zhxl (武裝肥宅)》之銘言:
: 習近平長得一臉憨樣看就知道沒讀幾年書
: 上台演講也是拿著稿子一字字慢慢念,感覺反應遲緩智能不足
: 之前在福建當市委書記時還因做的太爛被轟下臺
: 要能力沒能力、要學歷沒學歷,這種智障是怎麼進入政治局常委的?
: 不只給包子當總書記還給他中央軍委主席,難道中共沒人才了?
: 包子到底是何德何能?
中央派系角力妥協出來的人選

另外包子是在廈門擔任副市長的時候不順遂被免官

這段時間算是他從政的第一個低潮期

後來雖然留任福建省

卻被外放到較為鄉下落後的寧德市

但包子運氣不錯

當時的福建省委書記陳光毅賞識

加上紅二代身分

升任福州市委書記(政壇第一個跳板)

福州市委書記期間恰遇李登輝正式當選總統的第一個任期

這幾年台灣法規鬆綁開放台商西進

福州和廈門成為福建經貿的指標特區

期間福建因為台商帶來製造業就業機會

經濟成長率突飛猛進

包子因而受惠升任福建省副省長(後扶正為省長)

本來包子在1997的中共十五大沒當選為中國共產黨中央委員
(同期的李克強該屆已經進入中央委員會)

仕途應該就在正部(省)級停止了

2002的十六大當選中央委員

轉任浙江省省委書記

但2006上海發生一件政治醜聞 上海社保案

被鬥倒的是時任上海市委書記陳良宇

陳良宇何許人 這人15年前是被視為十八大(2012的潛在第五代國家領導人候選)

同期還有李克強(團派)

習包子政治生命第二轉折就在2007上海市市委書記這場補任鬥爭出線

陳良宇是江澤民的人馬

李克強是團派

本來江澤民留了備胎陳至立(前上海市委副書記)和賀國強(時任中組部部長)

結果這場補任上海市委書記鬥爭以團派和江派人選都退出的內部票選下

喬出時任浙江省委書記的習近平接任

上海市委書記是副國級領導

是中央政治局委員兼任

等同習包子在十七大(2007) 必然入選中央政治局委員

而同期的李克強在十七大排序突然變成包子之後(時任遼寧省委書記)

因為內部派系鬥爭下 阻止團派接棒總書記

十八大的接班梯隊習李大致拍板

按照十七大的中央委員會票數

習近平排序中央政治局常委第五

李克強排序中央政治局常委第六

十八大(2012)前四位屆齡退休

習變成排序第一 接任國家主席和總書記

李排序是第二 接任國務院總理

習近平在福州市和上海市

是他政壇兩次轉捩點

一次是跳躍到正部級(省長)

另一次是升任正國級(中央政治局常委)

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疾きこと風の如く、徐かなること林の如く
侵掠すること火の如く、動かざること山の如し                                   
風林火山というように武田軍勢を示せ!!
                                  武田信玄より

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547127673.A.F28.html
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 21:41:52
Rmoon: 您主席系?1F 01/10 21:43
chengune: 知識2F 01/10 21:44
w3951: 看八卦長知識欸3F 01/10 21:45
gotopark: 原來待過廈門 福建  難怪那麼想要台灣4F 01/10 21:45
artpoet: 推5F 01/10 21:46
goldman0204: 外國事務6F 01/10 21:46
furnaceh: 推7F 01/10 21:48
LoveMakeLove 
LoveMakeLove: 感謝8F 01/10 21:49
ptta: 吃過一次甜頭了 難怪..9F 01/10 21:51
Leeba: 習大大不謝謝台灣喔10F 01/10 21:53
littenVenus: 感謝,長知識~11F 01/10 21:53
littenVenus: 所以他對台灣了解甚深
你們父執輩如果有九零年代西進福建投資設廠的台商幹部

多半對習近平有印象

因為在福州市委書記期間

他算是當時福建青年官員的窗口接待人物

只是當年沒人想到

20年後這個人會變成中共第五代領導人

當年的台商基本上是見不到省委書記以上層級的官員的

習包子恰巧變成福建對台的台商窗口
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 21:59:52
kumori: 你臥在對岸幾年了?13F 01/10 21:59
troubledanny: 你大陸系的嗎。XD14F 01/10 22:03
gooooogle: 你是不是習粉?15F 01/10 22:04
我從十六大(2002)就在看中共政治了

又不只看習包子
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 22:08:11
da1234527123: 推16F 01/10 22:07
abc1232579: 所以習近平看起來是算運氣好?還是他也有厲害的地方17F 01/10 22:11
fish10241: 那刁包子後來怎麼登基的啊,他的對手們都吃素去了?18F 01/10 22:13
簡單說 他就是中共政治制度下

透過內斂隱忍+派系鬥爭下妥協出來的人選

所以包子在2012-2016這段時間

要透過王岐山肅貪打腐 拔掉威脅他政治地位的人

期間處理掉周永康(政法委書記 當時的武警部隊實際領導 前中共中央政治局常委)

郭伯雄/徐才厚(中共解放軍軍委副主席 實際上當時解放軍的兵權人事掌握將領)

先回收軍權(解放軍+武警) 避免軍事政變一夜間人頭落地

論鬥爭我認為他不如王岐山

王岐山才是狠角色(典型亂世梟雄能臣樣板)

他是隱忍不貼任何派系被妥協出來的接班人

你們以為江澤民隔代接班挑了他

與其說挑了他 是因為他放的備胎陸續被胡錦濤找合適理由處理掉

被動挑出來的人選

因為團派的李克強算是胡錦濤在團中央溫室養出來的接班人選

被保護得很好

要阻止李克強接班 江澤民自己培養的接班的人馬又逐一被拔掉

才有習近平出線的機會

至少在2005的時候 我已經可以推估李克強必然進入下屆中央政治局

習近平連個毛跡象都沒XDDD

你們要說這段潛伏內斂期像1978-1984沉潛的李登輝
(1984李登輝被提名為蔣經國的副總統搭檔)

那還有幾分類似

都是黨內不看好出線卻接任大位副手的人

2007-2008習近平可是從上海市委書記跳躍到中共中央政治局常委兼任國家副主席

idunno: 所以就運氣好實力不足吧19F 01/10 22:13
mirac1e: 包子運氣是不錯啊 不過也要懂得把握時機20F 01/10 22:20
dark0224: 一定是愛吃蜂蜜21F 01/10 22:21
WindSucker: 這麼簡單要洗白阿22F 01/10 22:23
otonashi1003: 居然全看懂,不過現在沒什麼團習江了,只剩風向派23F 01/10 22:24
otonashi1003: 習就是超級好運鬥爭下的漁夫,其實這種套路也出現
otonashi1003: 在台灣近年政治上面
kutkin: 蔡英文呀26F 01/10 22:27
s8800892000: 洗白?內文看不懂嗎?人家在講習包子怎麼當上的27F 01/10 22:28
candysagaboy: 專業給推28F 01/10 22:30
candysagaboy: 不過他爸其實是害他一度黑掉的
candysagaboy: 紅二代只是後來轉正的結果 一開始很黑
baiweilo: 包子系31F 01/10 22:33
luismars: 頗像李登輝的接班...原是臨時過度,卻陰錯陽差坐穩大位?32F 01/10 22:40
bxnxmx: 你維尼熊系33F 01/10 22:41
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 22:58:14
jaguars33: 謝謝分享34F 01/10 22:47
ljr: 專業35F 01/10 22:49
tin123210: 這樣說起來很像大家打一打,乾脆先讓沒什麼特別的包子36F 01/10 22:53
tin123210: 當幾年,沒想到他就這樣一路上去了
ymuit: 原來如此 簡單地說他靠運氣..38F 01/10 22:54
Pegasus170: 多謝分享39F 01/10 22:57
MarXXXX: 包子王40F 01/10 23:03
webster1112: 為什麼 都沒薄熙來腳色出場? 講講背41F 01/10 23:04
薄熙來就豬隊友啊

人心不足蛇吞象

江派現在會這麼慘

要挑戰犯他絕對是首席

團派也有豬隊友

令計劃跑去跟薄熙來搞小圈圈

差點連團派都被包子剃光頭XDDD

薄熙來真要講得寫一篇專文了吧
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 23:08:12
uni19ball: 習當選時,新聞有講曾在福建與台商很熟,對台“有利”42F 01/10 23:07
uni19ball: ,口可口可。
uni19ball: 不過,運氣能好成這樣,能再講講更多的故事嗎!?
我個人是認為他的福建經歷造成熟台商不是好事

倒不是這段經歷的問題

而是他的人格養成

習近平是文革知青世代走向大位的

加上他年幼時經歷老爸習仲勛因為劉志丹案被黨內批鬥成反黨人士

童年充滿了不安全感(他的童年是避難和下鄉勞動中渡過)

這也反映出包子登大位後集中權力 而且對肅清政敵毫不手軟的個性

就對權力掌握的不安全感

他登大位是偶然 鞏固權位完全是有鐵哥們王岐山幫他

這才有王岐山退而不休 接任國家副主席的第八位隱藏常委的角色存在

他越熟悉台灣 但又對現在台灣問題捨我其誰的使命感

處理台灣問題會先軟後硬
(只要他還穩坐大位會逐步實踐統一方略 相反要被趕下台時容易狗急跳牆)
blockyang: 這篇怎麼這麼少人推,推推45F 01/10 23:09
blockyang: 希望再多寫一點,中共主要角色多寫
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 23:24:29
tonyamy3: 比蔡英文歷練多很多吧 中共的官都要層層歷練上去 台灣只47F 01/10 23:16
tonyamy3: 要用各種方式爭取到民眾的票就能當官了
fukdog073: 哇嗚 好文耶49F 01/10 23:16
ohshit: 想聽50F 01/10 23:18
h5ji6: 推 難得優文 台灣百姓對中共政治的瞭解太少了  知己知彼是51F 01/10 23:22
h5ji6: 好事
ocenman: 聽故事53F 01/10 23:22
zxbnm: 再多寫一點啦54F 01/10 23:23
kootiger: 老實說 應該是李克強比較有能力才對(?55F 01/10 23:23
李克強是中共版的連戰(國民黨養出來的登大位接班樣板)

為何這麼說

李克強在政治路上幾乎是很順遂的

雖然在河南省長期間被時任省委書記的李長春搞過

但都是有驚無險度過(黨中央有人時刻關照)

從團中央 到下放河南和遼寧的地方經歷(不到10年)就躋升中共中央接班梯隊

給你們一個對照組

習近平光被下放福建省就待了17年

之後還在浙江待了5年

李克強花不到10年從地方到黨中央接班梯隊可是神速升遷

團派裡的能臣是現在的全國政協主席汪洋

不過這個人講話太機車

黨內保守派超討厭他XDDD
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 23:32:44
amos30627: 笑死 小學生紅二代有啥歷練 在黨內搞鬥爭歷練多很多啦56F 01/10 23:27
ansonkuo: 好文章57F 01/10 23:27
sggs: 推推58F 01/10 23:28
awsq00000: 好文 不過被鬥前不知道有沒有奮力一搏59F 01/10 23:29
excell: 爭取民眾的票比鬥爭難多了,連這個也能吹60F 01/10 23:32
shutout5566: 推 好精彩啊61F 01/10 23:34
harden5566: 專業推62F 01/10 23:38
sam397: 推63F 01/10 23:41
fr11: 在可以再多聊聊 中共政治 嗎64F 01/10 23:42
sadnmad7788: 好文推!習是鬥爭經歷比小英多65F 01/10 23:44
Rickyyy: 所以就是覺得他不厲害沒啥威脅性,政治鬥爭妥協先讓他上66F 01/10 23:45
kis28519: 專業推67F 01/10 23:48
Rickyyy: 有時候運氣真的很重要,加上臨門一腳踩的夠狠68F 01/10 23:50
me1117: 噓前面中共的「歷練」,這種內鬥叫也做歷練?如何爭權奪利69F 01/10 23:51
me1117: 才是真的吧?酸台灣的選舉是有比較高尚?
uni19ball: 再推,聽你講他的統一大夢,真的不得不讓川普壓壓氣焰71F 01/10 23:53
uni19ball: 了
nonedude: 好文73F 01/10 23:53
lightbox:74F 01/10 23:54
dgdgevil: 長知識推75F 01/10 23:56
galusx: 郭文貴跟王歧山為什麼彼此憎恨呀 還發國際通緝令抓他?76F 01/10 23:56
因為王岐山老婆(姚家)家裡的政商投資被郭文貴爆出阿

海南航空姚家插股這件事基本上在中共官場有的事

只是王岐山清官酷吏形象破功

王岐山不爽吧XD

不過這是他老婆那的事

王岐山事前知情與否就不得而知了

至於睡了范冰冰就是個風聞軼事 無從證實 或許有也或許沒有
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 00:03:01
LBJ23: 推77F 01/11 00:00
fdac: 推78F 01/11 00:02
sam682097: 我們需要您的更多優文 理解敵人是必要的79F 01/11 00:08
backpackertw: 哇寫得好唉,期待更多80F 01/11 00:10
kerkerlu: 推81F 01/11 00:11
hmt17: 優質82F 01/11 00:16
curryiverson: 超優給推83F 01/11 00:16
fr373969: push84F 01/11 00:17
saint01: 好85F 01/11 00:20
MrRainbow: 第一次了解到 感謝86F 01/11 00:20
arashilin763: 長知識了,推87F 01/11 00:23
toyog: 好文88F 01/11 00:27
alan4chen: 推啊 太推了89F 01/11 00:30
nadel0922: 長知識90F 01/11 00:30
TarikBlack: 推91F 01/11 00:32
Scorfish: 推推92F 01/11 00:33
itscylee: 推93F 01/11 00:33
cccone: 專業推94F 01/11 00:37
tigerbt: 推95F 01/11 00:37
a12451629:  push96F 01/11 00:39
sus304: 推,台灣真的不太了解中共97F 01/11 00:40
Donaldren: 好棒的文章 推推98F 01/11 00:41
cul287: 你包子系?99F 01/11 00:44
bill8345: 跟阿輝伯一樣的意思100F 01/11 00:45
stw0975: 推101F 01/11 00:45
stw0975: 推
valasco: 推103F 01/11 00:46
orgysolitude: 也像島耕作,派系妥協的產物104F 01/11 00:48
mojia: 推105F 01/11 00:48
good5755: 習包子上次的演講其實是對川普宣言 只是間接106F 01/11 00:52
good5755: 幫了蔡英文一把 哈哈哈哈哈
cul287: 溫家寶跑到哪裡了?108F 01/11 00:55
galusx: 推 要多了解敵人更多一些 支持續集109F 01/11 00:56
galusx: 一直覺得中國的民運人士整個好弱
underhebe: 鬥爭這段有點省略,有機會希望能看到更多過程111F 01/11 00:59
那是不可能的

我能知道詳細過程

國安局和軍情局跟我買情報就好啦

我現在講的只要對中共的政治制度熟悉和朝中耳聞的第一手情報就能推敲出來了

不過說實在現在台灣政府對大陸政治情蒐的官員專業度真的不及格

很多中共政治潛規則和被培養的接班人事檔案

我搞不好都比這些官員清楚XD

基本上我就像跑大陸線的政治記者外加中國共產黨歷史考究的學者的綜合體吧

前者是看政治實際面  後者是從政治制度推敲行為模式和回逤過往歷史
e44444: 推112F 01/11 00:59
julia3361:113F 01/11 01:01
mazznia: 推114F 01/11 01:02
hank9669: 推推,想看薄熙來115F 01/11 01:03
shi0520: 好文推 想多聽點習目前是做穩位置還是隨時都有被翻盤的可116F 01/11 01:04
shi0520: 能?
你問了個好問題

我目前知道的程度來推斷

目前黨內要直接挑戰扳倒習包子的機會是0

但習包子現在痛腳在中美貿易戰

如果中美貿易戰習包子和劉鶴(國務院副總理 中美談判全權代表)全面潰敗的話

汪洋和胡春華很高可能性會是習包子屆齡被迫交權的優先人選

ss5010593: 中國鬥爭的能力大概世界一流了118F 01/11 01:04
ss5010593: 台灣政客去感覺很快就會被玩死
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:16:01
pinex: 推120F 01/11 01:07
horse175: 長知識了,推一個121F 01/11 01:13
Zeke00: 推122F 01/11 01:14
assotr: 比馬英九還空心 難怪中國現在這麼慘123F 01/11 01:16
tingover: 哇這一路真的精彩124F 01/11 01:16
assotr: 但我還是支持他繼續執政下去125F 01/11 01:16
assotr: 反正苦得是中國人 哈哈哈
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:21:34
jitaomef: 脹姿勢127F 01/11 01:21
smoke47s: 好文128F 01/11 01:22
ntujokeking: 推129F 01/11 01:23
Xianrule: 中共系4 ni?130F 01/11 01:23
cccict: 推131F 01/11 01:26
Retangle: 所以為了不讓團派連任 但是江的人馬又被拔 包子才有機會132F 01/11 01:30
簡單說是這樣子沒錯

但細部原因跟十六大中央委員的人事結構有關

因為中共的國家領導人是從中央委員會成員票選出來的

不過說是票選 那也是最後跑流程看到的形式民主表決

早在票選前早就密室交易協調出來了

不然習近平當年在中央委員會可是菜逼巴

讓中央委員自主投票最好是會當選啦 呵呵

miyuiki: 推 包子系133F 01/11 01:31
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:37:41
ginsengwolf: 真的專業134F 01/11 01:34
MapleWang: 長知識135F 01/11 01:34
pinhanpaul: 八卦回來了136F 01/11 01:34
irene7: 推推。請大大多講點137F 01/11 01:40
calvin0319: 長知識推138F 01/11 01:41
Larsie: 強139F 01/11 01:42
Royalweger: 應該是了解台商吧140F 01/11 01:43
MapleWang: 江派真的有暗殺胡錦濤嗎?141F 01/11 01:44
沒有直接證據可以證明

但2006的黃海兵變普遍被認知成江澤民授意的一場政治暗殺

雖然最後失敗收場

兵變艦長和參與官兵都先後死亡

直接上司張定發海軍上將幾個月後罹癌症病亡(我壓根覺得是被慢性毒殺吧XD)

江澤民會被懷疑是因為這場海軍閱兵的是他提拔的愛將張定發主導的

一個上將對下屬艦長砲擊國家主席胡錦濤的閱兵船艦卻事前毫無所悉

常理來說說不通

而且不久該上將就病亡了

這跟台灣20年前的拉法葉案很類似

當年參與拉法葉案的關鍵人士都先後死亡

從巧合性來看 這兩件都很像是事後滅口(死亡的人身上的共通點)

至於放炸彈 下毒暗殺胡錦濤的也聽說過

不過這種就是風聞軼事 沒照片我也沒在現場

黃海兵變算是政治暗殺未遂的明確案件
avans: 原來是習大包粉絲!推142F 01/11 01:44
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:56:42
pro33342: 推143F 01/11 01:48
vespar: 讓子彈飛一會兒?144F 01/11 01:56
yutakasnow: 難怪這麼狠 因為靠運氣上位的 要是時機不對連個屁都沒145F 01/11 01:58
yutakasnow: 有
SamuelLuo: 推147F 01/11 01:58
humbleman: 推148F 01/11 02:01
blueseal: 推149F 01/11 02:03
Royalweger: 最沒有敵人反過來也可能是最沒有朋友 不然不需要搞無150F 01/11 02:03
Royalweger: 限連任
tabulator: 太精彩152F 01/11 02:04
joe83523: 推推153F 01/11 02:04
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 02:09:32
xhung: 推 原來如此154F 01/11 02:13
treeez: 推專業155F 01/11 02:19
b0920075: 你為什麼知道這麼詳細....156F 01/11 02:19
jj980734: 習包子當政對台灣到底好不好阿,感覺他很積極侵略台灣157F 01/11 02:20
Yuwuen: 好文章158F 01/11 02:24
justastupid: 你包子系?159F 01/11 02:26
wulaw5566: 胡春華已經被鬥到幾乎隱居沒機會接班了吧160F 01/11 02:32
錯了 孫政才這種才叫真倒台

胡春華在這波政治鬥爭中

尚能存完身於黨中央

基於年齡優勢 他的未來還是有機會的

只是要先等習包子倒台

大老們真要推舉 胡春華還是近水樓台先得月

他現在要做的是低調等待時機

不過他也只能在等五年

這是他的極限 只要五年內黨中央政治環境驟變

他會是優先人選

唯一隱憂是他在團派的學長汪洋

汪洋在黨內是孤鳥 這點對派系妥協上胡春華是比不上的

同樣都是團派出身 團派邊緣人比團派欽定太子更讓眾派系放心

但汪洋忌口舌 他的做法和說法在黨內太前衛

黨內保守派對汪洋微辭頗多
envyme: 專業推!161F 01/11 02:32
a5245242003: 推162F 01/11 02:33
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 02:42:15
rugger5566: 推163F 01/11 02:39
redwan: 感覺跟台中真市長的發跡路線相似164F 01/11 02:39
snowxmas: 長知識 多寫一點 知己知彼165F 01/11 02:40
virusDA: 深夜好文 推166F 01/11 02:41
OldYellowDog: 好文推167F 01/11 02:46
kinmengon: 你包子係的啊!給推168F 01/11 02:47
canhong: 好文推 以後大大可以多發這種文嗎,我們對敵人的了解真的169F 01/11 02:50
ahaha777: 歷練? 中國人的歷練是鬥 台灣人的歷練也要鬥 還要知識170F 01/11 02:50
ahaha777: 民心 能力 對抗酸民 居然會以為中國上位歷練要更豐富 真
canhong: 太少172F 01/11 02:50
ahaha777: 好笑173F 01/11 02:50
siri18181: 所以目前的帝制只能等待大環境才有機會換人嗎174F 01/11 02:53
kobelou: 推個175F 01/11 02:54
webster1112: 胡春華要能上位 那真比乞丐中樂透還戲劇化 !!176F 01/11 03:05
galusx: 大大 能否做中共的派系關係表呀?一來大家都清楚了解 二177F 01/11 03:10
galusx: 來可讓有心肥宅専注各個支派的後續發展 支持反共護台團成
galusx: 立+1
不好意思 太累了 這我不幹

再來這個版上有不少兩黨黨工和政治線記者

我做完大概沒幾天就被新聞上拿來用了吧
canhong: 抱歉 a了一下發現其實滿多的180F 01/11 03:10
galusx: 中國文革出身的 柏楊小說對清朝的官場也很適用現在的中國181F 01/11 03:12
galusx: 治理
penicill: 推183F 01/11 03:13
nctabo: 強!敢問您是包子系?184F 01/11 03:18
nctabo: 中共走帝制,要換人大概要請川普出馬
hanmas: 抱歉問點基礎 所謂團派是誰? 團派跟江派的主要衝突點是什186F 01/11 03:24
hanmas: 麼?
ccdoggy: 推長知識文188F 01/11 03:28
nicholassys: 包子系大大你好  請問台中哪間包子好吃189F 01/11 03:28
OhwadaAkira: 可以請你稍微解釋王立軍案嗎190F 01/11 03:33
vita88: 看八卦長知識,推191F 01/11 03:40
hank850503: 推192F 01/11 03:42
somniferum: 想看薄熙來專文193F 01/11 03:52
tbjtb31019: 知己知彼百戰百勝 推推194F 01/11 03:59
frosagen2018: 臥底?195F 01/11 04:03
a2654133: 幹 先推196F 01/11 04:06
galusx: 在中國搞人權律師的 沒一個好下場 搞鬥爭賺大錢197F 01/11 04:24
neimad: 請問團派是?198F 01/11 05:16
tending: 在中國唸書考律師沒有用,靠關係跟鬥爭才可平步青雲199F 01/11 05:43
als8855: 長知識200F 01/11 05:54
jonjonlo7575: 好文 但當初的太子黨沒其他人選?201F 01/11 05:57
qa1122z: 推202F 01/11 06:05
tsaiss: 謝謝你今天期末考起飛==203F 01/11 06:50
jackeywu2003: 推204F 01/11 06:55
qazsedcft 
qazsedcft: 包王205F 01/11 07:00
rex44391: 推206F 01/11 07:01
yjlee0829: 有看有推207F 01/11 07:02
rex44391: 希望能推出系列文208F 01/11 07:02
windyyw: 李克強的評價不認同 李克強對經濟和內政還是有做出一些209F 01/11 07:15
windyyw: 改革的
但就經濟領域 他是有些作為

我會說他是中共版的連戰

是因為他跟基層民眾是有些脫節的

譬如前年湖南豪雨造成淹水

他可以穿著西裝和皮鞋 大陣仗帶隊去勘災

說是勘災 也就是讓央視拍拍照

現場指示國務院官員和湖南省黨委會官員做好災後對應

這跟20年前連戰颱風勘災穿皮鞋下車跑龍套

小英在823高雄豪雨 坐國軍裝甲車勘災有啥不同

另一個原因是李克強從政被保護得太好

這也是為何李克強在政治鬥爭上不如習近平

李克強是被上位欽點按部就班刷資歷準備接大位的

跟包子被下放地方超過20年坐了大半冷板凳(沒有福州市委書記沒有後來的包子)

兩人在政治路上受到的歷練(這裡是指說在官場上看人臉色辦事的本事)差太多
kerry0496x: 好文,有些推文不曉得是不是文盲,還以為這篇在洗白211F 01/11 07:19
rblovetw: 推推212F 01/11 07:21
tsukasaxx: 好文必推213F 01/11 07:31
homumado: 推,太專業了214F 01/11 07:41
sggs: 胡錦濤的跨系指定接班人是誰?不是胡春華?215F 01/11 08:04
不是跨系 是叫隔代接班

依照十年換手的政治潛規則(國家主席一人兩個任期後交棒)

胡錦濤進入中央政治局常委會後

從50後到60後總共培養的四個人做接班種子梯隊

1950出生的李源潮(前中共中央政治局委員 前國家副主席)

1955出生的李克強(中共中央政治局常委 國務院總理)

1963出生的胡春華(中共中央政治局委員 國務院副總理)

1967出生的陸昊(中共中央委員 國務院自然資源部部長)

簡單說五零年代會有一個人至少會進入中央政治局常委(現在是李克強)

六零本來預計會被安排接任中共中央政治局常委的胡春華被習包子給阻擋

陸昊現在又被冰凍到冷衙門新成立的自然資源部
howggyy: 那依你看如果包子不撐帝 下一任誰可能接棒?216F 01/11 08:14
HCG10G8bear: 推217F 01/11 08:22
dog990999: 包子系218F 01/11 08:28
kuluga: 謝謝 我也覺得這是必需 不了解怎對症下藥219F 01/11 08:38
wsx26997785: 要背景的 李登輝才叫屌  一個外人把國民黨搞暈220F 01/11 08:40
wsx26997785: 靠背景的   李登輝才叫屌  一個外人把國民黨搞暈
wsx26997785: 而且他對台政策一堆錯誤認知  促使台灣團結及外助
wsx26997785: 根本就是北七 應該說要不是中共內鬥 這北七不會登位
Asucks: 最大八卦是習近平2012年曾消失了一段時間,官方說法是游泳224F 01/11 08:44
Asucks: 傷到背部,但這種爛藉口只有支那人會信
Asucks: 其實就是政變,包子受傷了,所以事後整肅很多人,然後對外
Asucks: 說是反腐,順便贏得蠢蛋支那人的讚賞
sawaman: 這麼專業228F 01/11 08:48
chocolate55: 推229F 01/11 08:53
zoechen2008: 推 知己知彼230F 01/11 08:57
dkjolihi: 請問以你的觀點來看 它們怎麼換主席 有沒有一個能打的?231F 01/11 09:01
汪洋啊

現任中央政治局七常委中唯一的正常人

就西方國家覺得可以用民主社會思維溝通的人

汪洋是目前唯一有可能觸使中共內部政治改革的高層

所以習近平用他很小心

他是能臣但是行事作風是中共開明派

加上那張語不驚人死不休的嘴

中共黨內保守派很討厭汪洋XD
phant: 他的美國人女兒是英國人前妻生的還是現在這個妻子生的?232F 01/11 09:03
twptt: 專業推233F 01/11 09:05
tenkaakido: 難怪福州一堆習近平執政時的照片宣傳234F 01/11 09:08
ahinetn123: 中共系235F 01/11 09:08
Account4PTT: 推236F 01/11 09:18
Timba: 台商幫Xi這麼多 為什麼他對我們這麼壞阿  不懂QQ237F 01/11 09:25
jerrycat0118: 推,不過我覺得團派水面下會做好習隨時倒台的接班238F 01/11 09:27
jerrycat0118: 準備,甚至聯合江派都有可能,大陸可以爆的點太多了
goodboy98: 支那也懂選舉240F 01/11 09:31
lolitass: 包子王241F 01/11 09:33
cphs102007: 推242F 01/11 09:36
kevin015015: 長知識寫得真好,謝謝243F 01/11 09:44
wtowillie: 寫得不錯包子king244F 01/11 09:51
jetcoco: 包子要加什麼料比較好吃?245F 01/11 10:05
addition104: 推246F 01/11 10:13
Corycat: 對於敵人,我們真的一無所知,謝謝你247F 01/11 10:17
brkx: 回某樓,真的以為人類都恩怨必報?對當時背景的包子來說,台248F 01/11 10:37
brkx: 商是幫助他往上爬的燃料,現在上去了臺灣地位變成他用來操控
brkx: 國內民眾的工具啊,碰到有民怨壓力的時候,就可以統一下臺灣
brkx: 這個馬蜂窩,支那人看到國家有分裂危機了,毒疫苗霧霾什麼都
brkx: 不重要了
ryno: 您是就讀中國政治研究所嗎?253F 01/11 10:38
seazilicy: 薄熙來單獨一篇講+1 謝謝 好好看254F 01/11 10:39
seazilicy: 求講為什麼包子非得取消十年任期制度??謝謝!!
smallopen2k: 好文推256F 01/11 10:58
lunaX19: 推257F 01/11 11:01
getwild: 現在他們還是在內鬥中嗎?感覺三不五時就有將級軍官被雙開258F 01/11 11:02
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 11:37:58
newsmaker: 推259F 01/11 11:27
chxxyy1: 推260F 01/11 11:29
blargelp: 連中國人都不知道的歷史261F 01/11 11:30
那是因為中共限制人民"知"的權利

所以只有少數跟老共官員打交道的人才會知道的事

台灣有新聞自由 這種事根本紙包不住火

只是過度新聞自由變成假新聞橫行帶風向
Timba: 謝解答  可以借轉政黑嗎262F 01/11 11:32
OK的 我也有看政黑版
mynewid: 主席搞跟做?263F 01/11 11:32
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 11:45:01
westman: 我想知道薄熙來倒台過程264F 01/11 11:46
leftwalk: 包子苦過來 難怪要稱帝 不想再走回頭路XD265F 01/11 11:46
ohiammatt: 好文推推266F 01/11 11:57
Timba:轉錄至看板 HatePolitics                                   01/11 12:08
kirinstar: 上海那段跟根本就黑社會超能力女兒77話的劇情 先選個包267F 01/11 12:34
kirinstar: 子讓二派放心 結果包子變帝皇包
sanguinesand: 推269F 01/11 12:42
xiangbudao: 你認為中共大概多久會民主?還是面前看起來遙遙無期270F 01/11 12:42
uni19ball: 這樣詭譎氣氛,習的政敵私下是否會拉攏臺灣政客的可能271F 01/11 12:42
uni19ball: 呢?
yesu219: 2009在大學上軍訓課時, 上課教官就點名習最有可能上位273F 01/11 12:45
yesu219: 2009習的羽翼已成?
2009習包子都已經是中共中央政治局常委兼任國家副主席了

就大位副手 接班預定人選了

轉折是2007上海市委書記補任這件政治鬥爭

沒有上海市委書記這個過水經歷

習包子沒派系是選不進中央政治局的

中共的最高領導層都是有先在中央政治局待過幾年才正式接棒大位

唯一一個例外是六四事件得利的江澤民

他是從上海市委書記直接跳躍到中共中央總書記

簡單說 中央政治局是中共的政治決策中心

而當中的常委是最高決策層
vavamk: 遺腹子理論不是到鄧挑胡就沒了?這樣江還能挑習嗎?275F 01/11 12:47
vavamk: 當權鬥到頂,最可能出線的,未必是最強,但是最能被接受的
挑習是被動選擇

江澤民對習近平也不放心啊

不然哪來的習近平上任不到一年就有薄周政變失利(薄熙來+周永康)

中共挑領導人接班梯隊是有政治潛規則的

一個是至少現在已經是中央委員

二是未滿55歲(但現實上多數中央委員都是50歲以上 不到一成是45歲左右)

在來要能當中央委員

條件是必須要有正省部級的任官資歷

中共官場要爬到正省部級(譬如國務院的部長級 or地方省(直轄市)分的省長/省委書記)

年齡最快也要40出頭

譬如李克強就是42歲升任河南省省長(超快速晉升)

一般幹到正省部級位階 大概都是50出頭

所以為何中共中央委員幾乎都是50歲以上的官員構成

習近平在十六大跟李克強都符合這個條件

本來符合上面的條件還有個薄熙來

但是他的名聲太臭

黨內有派系明擺著抵制

所以江澤民最後被動挑了習近平
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 13:16:55
Carrarese: 專業推277F 01/11 13:21
buddhawu: 專業文~ 習確實在2007就已經幾乎確定接班了278F 01/11 13:22
NewPassat: 所以說,你有性愛光碟嗎?279F 01/11 13:24
manysheep: 推 想請教習近平為何要稱帝?為何能通過無限任期?謝謝280F 01/11 14:00
因為現在中央委員近半是習近平的人馬

加上現任全國人大委員長是習近平的親信栗戰書接任

所以才能策動全國人大修憲更改國家主席任期連選連任條款

至於為何要無限期幹下去

這個用字不精確

正確來說鬆綁任期約束

對習近平來說 現有規章只能幹10年

已經過了5年任期了

剩下5年任期根本來不及完成他的中國夢

在來前五年他默許(or授意)王岐山肅清黨內政敵

一但十年任期屆滿離任

距離死期也不遠矣(被修理的反對派十之八九會反撲)

他要退下來當太上皇

起碼要穩定掌握權力到欽定接班人後
hn1110: 請問大大對陳敏爾現在定位的看法是?281F 01/11 14:03
馬屁精一個

就忠誠度來說 陳敏爾是個政治很正確的人

而且意識形態很濃

搞政治是一把手

我個人反而比較看好現任上海市委書記李強

這個人也是習近平親信

但是李強的個性比較沉穩內斂

他上位會是習近平和黨內派系都能接受的最大公約數

不過結果要等到2022前一年 包子權力影響力還有多大

如果習包子還是夠威能

陳應該會是首選

反之權力弱化 李強會是備胎(起碼黨內派系可接受的習近平人馬)
cwts: 推282F 01/11 14:06
scott2009: 原本陸委會主委應該要比您熟的,您比它們都專業283F 01/11 14:26
user1120: 推284F 01/11 14:27
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 14:33:00
pizzalot: 原來是備胎285F 01/11 15:17
Raistlin0510: 推286F 01/11 15:19
samuelcmm: 他現在地位到底穩不穩,沒人diss他嗎?287F 01/11 15:29
vavamk: 鄧到死都是黨/國軍委主席,至少掌握軍權,沒人敢/能動他,288F 01/11 15:36
kanoto: 敢問中共黨內有特別支持台灣獨立的派系或是人物嗎?289F 01/11 15:36
vavamk: 國家主席雖是元首,但實權比黨總書記還少,更別說軍委主席290F 01/11 15:37
vavamk: 這樣習拿個空殼,也可能成為魁儡啊
先幫你修正認知錯誤的部分

鄧小平至死都沒幹過中共中央總書記(最高黨職)以及國家主席(最高公職)

唯一擔任過的是中共中央軍委主席(最高軍職)

在來鄧小平時期的政治權力運作跟現在有很大的差異(八大老政治)

連同鄧 這八個人都是開國元老(當年權力比現在退休常委影響力都大)

非現在這些黨內退休大老可比擬的

我用淺顯的人類身體部位形容這三個職位

國家主席是臉皮

中央總書記是屁股

中央軍委主席是拳頭

如果中共最高權力的位子是張椅子的話

屁股是坐椅子的條件(中共以黨領政 總書記是實際最高領導)

但是總是會有人來搶這張椅子

光有屁股坐那不安定的

軍委主席就是拳頭(槍桿子出政權) 保護自己屁股坐穩這張權力椅子

但對國際社會用總書記示人給人觀感不好

國家主席的職銜就是對外的臉皮

就是所謂黨政軍合一

中共國家主席雖然無實權 但是卻是對外臉皮

且有任期制

試想萬一接任習包子是個跟他意見不同的人當國家主席

日後黨政不同調(中共黨章無規定總書記任期)

檯面上的政治鬥爭不可避免

修憲不過就是為這種事日後發生打預防針而已
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 16:21:23
lumi95232321: 我看重慶人都喜歡薄熙來,為什麼他臭了292F 01/11 16:17
UooU5566: 比較好奇是陳良宇誰拉下來的?他好像是第一個治局委員被293F 01/11 17:22
UooU5566: 拉下來的
如果以改革開放時期1980以後劃線的話

陳良宇是第五個

以判刑與否的話是第二個

文革時期黨內權力大亂鬥太多

一票待過中央政治局的元老被鬥倒

改革開放後到陳良宇為止

第一個是胡耀邦(政治右傾 企圖政治改革反社會主義)

第二個是趙紫陽(六四天安門事件 反鎮壓學生派)

第三個是胡啟立(六四天安門事件 反鎮壓學生派)

第四個是陳希同(前北京市委書記 貪汙被判罪拉下)

第五個是陳良宇(前上海市委書記 上海社保案被拉下)

括號內是當時被拉下馬的原因
yougenmi: 習近平的中國夢是什麼?295F 01/11 17:32
JameC: 考慮寫本書吧,我一定買XD296F 01/11 17:46
Litan: 老師什麼時候出書?297F 01/11 17:50
aa85ss20: 很清楚 推薦大家看袁教授《台灣生死書》更完整298F 01/11 17:52
袁紅冰聽聽就好

這人反共到語無倫次了XD

政治立場太鮮明
Litan: 另外想問中共高層有對台灣態度比較不同的人嗎?299F 01/11 18:16
汪洋啊

他是中共高層目前的開明派

默許有限度政治改革(但程度多少我現在還在摸索)

這也是習近平放他來全國政協 主管對台領導小組副組長的原因

中共中央有個對台事務領導小組

直接指揮國台辦和海協會

組長是習近平 副組長是汪洋

日後如果兩岸走入政治談判程序(黨中央人事不變前提)

代表中方出席的中共高層會是汪洋

習近平在幕後操盤
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 18:37:42
gogoro8: 好文,求續集300F 01/11 18:20
facewind: 推301F 01/11 19:02
regina19988: 推好文302F 01/11 20:26
lina7inverse: 絕對不只是個推303F 01/11 20:34
wuj: 推專業304F 01/11 20:51
ibig30545: 真4詳細305F 01/11 20:54
urforbear: 推306F 01/11 21:38
manysheep: 推 真的好文 謝謝解惑307F 01/11 22:05
Chauge: 朝聖308F 01/11 23:09
lina7inverse: 補推 ID 傑洛士!莉娜報到~309F 01/11 23:15
analyticalsh: 專業推!台灣太缺這些資訊了!310F 01/11 23:42
dorisfuck: 推專業311F 01/12 01:44
IAMST1011: 推312F 01/12 01:50
reng11726: 好文專業推,知己知彼!!313F 01/12 01:54
TrevorStory: 可以問一下大大 劉仲敬對中共看法 你覺得可信程度如314F 01/12 03:37
TrevorStory: 何呢?
我沒留意過他的言論 不予置評

上面會回應袁紅冰 是我在看兩岸政治時

經常看過海外華媒愛找他

就跟台灣談兩岸問題愛找張友驊

但發言的政治立場太過鮮明

把自己的主觀想法過多植入反而評論失真(不論是親共還是反共)
camelliaking: 推316F 01/12 04:43
pennylins: 推 比歷史課本還精彩317F 01/12 05:38
aqurius: 推318F 01/12 08:07
solarem: 所以包子要謝謝台灣吃果子拜樹頭不忘本319F 01/12 16:06
xxxg00w0: 汪洋接的話台灣一樣頭痛…他那張嘴根本擋不下來320F 01/12 18:07
中共高層遇到他是好事

現任中央政治局七常委裡目前我聽到的事蹟

汪洋是唯一過往任官經歷講話不小肚雞腸的

中共的特殊政治環境關係

幾乎爬上中央政治局的通病都很小肚雞腸
bow7520: 推好文321F 01/12 21:40
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/12/2019 22:11:26
tttggg: d===( ̄▽ ̄*)b 顶322F 01/12 23:31
bomda: 結果給這包子一上 變更慘 呵呵323F 01/13 09:57
t781226: 好文推324F 01/13 09:59
omgismin: 推專業!!想看薄息來+1325F 01/13 10:37
smallkuli: 朝聖推326F 01/13 10:41
kevin0727a: 推~327F 01/13 10:43
suncharlotte: 推328F 01/13 10:54
microbird: 朝聖推329F 01/13 11:36
flyinwinds: 推..330F 01/13 11:59
Paolyta5566: 朝聖331F 01/13 12:48
parulky: 您包子系?332F 01/13 12:58
wincondom: 有王岐山的故事嗎?333F 01/13 13:14
mimiLin5566: 你是不是超愛吃包子334F 01/13 13:48
iwillwait: 推,專家來了335F 01/13 14:07
kuso10582: 不查不知道,原來習近平他爸是八大元老之一哦336F 01/13 14:40
Butterdog06: 那樓主覺得中共會有像蘇聯一樣垮台的一天嗎 會是誰337F 01/13 14:42
Butterdog06: 發起
看不到時間表吧

目前中共高層可能有主導這種作為機會的人只有汪洋

但汪洋不論在習近平還是黨內保守派來看

都是很危險(有政治右傾)的因子

但又不能不用汪洋

目前中共高層有本事出來處理對美關係(譬如中美貿易戰走向全面潰敗前的救援投手)

只有汪洋和王岐山

扣除至高權力的包子 其他常委在這個領域都是雜魚輩
augustliu: 閣下莫非是東亞所學長~~339F 01/13 15:25
joinbee: 寫得很詳細給推 不過習是妥協下的產物 這一點很多人不知340F 01/13 15:49
joinbee: 道嗎?
joinbee: 習不是不清楚台灣人吧?只是他仗勢國力強 台灣在他眼中只
joinbee: 是一隻螞蟻 隨便一掐就死 有聽過主人跟自己養的狗下跪的
joinbee: 嗎?他對怎樣會引起台灣人反感他根本清楚得很 只是他根本
joinbee: 不在乎
joinbee: 他能鬥倒這麼多人絕對不是個笨蛋
包子算中共版的德川家康

他對台灣問題我前面有講 會是前軟後硬

前面會放甜頭利多給台灣當局(兩岸經貿政策鬆綁 但台灣當局不能是台獨傾向政客當家)

等到他真的耐心磨光或是在黨內至高權力動搖

才會有積極武力收台的作為
kinmengon: 是他急著要擴張中國的軍力影響範圍跨進西太平洋跟南海347F 01/13 16:37
kinmengon: 印度洋
kinmengon: 吃下台灣一舉數得 還可以在共產黨統一歷史留下習名
ppc: 好文 請問為何習或胡被暗殺 主事者的江澤民怎麼都沒事?還是350F 01/13 18:43
ppc: 他被軟禁?
沒直接證據可以證實是江幹的

至於坊間傳出的軟禁說

應該說從軍權回收到包子手上後

包子在武警部隊有安排一組人員以保護退休黨內大老安全的名義

安插大老身邊時刻留意這些大老的在退休後任何公開或私人行程
(我壓根覺得名為保護 實為監視吧)

這些退休黨內大老在退休後其實都有自己的私人隨扈

包子積極去做這種事反而讓人覺得另有企圖(我猜是權力不安全感作祟)

這不只於江澤民

目前有被做這樣子安排的還有前全國政協主席 賈慶林

以及前中央文明辦主任李長春

前中央紀委書記 賀國強

很巧的是這幾個人過去退休前在政壇都跟江澤民走的很近

而且後來都升任中央政治局常委了
=========================================
後記

不知不覺講了太多了

我可不想日後進入中國在海關被中國公安帶去小房間問話

你們就當聽中共政壇高層的八卦就好

這篇更新到此為止

謝謝各位熱烈迴響

會被推爆我還蠻意外的

另外念歷史或是政治等社會科學研究的學生們別把你們的作業發私信來問我啊XD

我本業不是專攻這塊的

完全是因緣際會碰到的對岸公部門層級竟然知道這麼多的耳聞

中共歷史和政治制度是我自己惡補

加上配合這些耳聞

比對出來的演繹推敲的結果 不過跟事實還真的有個八成準
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43), 01/13/2019 19:44:53
t5957810: 我根據本文做了一張關係圖352F 01/13 22:00
t5957810: https://i.imgur.com/HWdlTu7.jpg
[圖]
 
okcool:轉錄至看板 YOLO                                          01/13 22:54
TaiwanJunior: 習仲勳啊...文革時期也被批鬥得相當慘,不過還是撐354F 01/14 01:44
TaiwanJunior: 到鄧小平掌權後重回黨政體系,而且參與制定文字上試
TaiwanJunior: 圖淡化共產黨專政色彩的 1982 年版憲法(雖然還是徒
TaiwanJunior: 具形式),結果現在他兒子直接開倒車...

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1樓 時間: 2019-01-10 22:56:16
+1 01-10 22:56
二十年前.你在網路上隨便唬狗.都可以虎狗到包子他老婆是江派的情婦之一.
包子是靠老婆陪睡上來的.所以.包子一當權.最主要的目的是要搞死江派.
2樓 時間: 2019-01-10 23:17:49
  01-10 23:17
3樓 時間: 2019-01-10 23:28:43
  01-10 23:28
也有人說他是妥協出來的產物~根本是個弱主~只好靠不停的造神來營造他強大的形象(阿哩~好像跟台灣現在某些地方有87像喔)
4樓 時間: 2019-01-10 23:56:04
  01-10 23:56
推,包子系
5樓 時間: 2019-01-11 00:09:58
  01-11 00:09
習跟蔡根本87%像,都是幸運但沒什麼能力,黨內派系鬥爭下推出的魁儡,誰知掌握大權後肅清政敵手段有夠狠。
不過蔡現在掰咖了,能不能頂過新潮流這波攻擊還有待觀察。
6樓 時間: 2019-01-11 00:28:38
  01-11 00:28
7樓 時間: 2019-01-11 10:28:05
  01-11 10:28
傻孩子,就跟勝文能走到今天一樣呀
8樓 時間: 2019-01-11 10:38:27
  01-11 10:38
寫個中國house of cards 絕對比延禧好看100倍
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2019-01-11 10:47:54
9樓 時間: 2019-01-11 10:57:35
  01-11 10:57
原來是共產制度的元老
10樓 時間: 2019-01-11 13:38:23
  01-11 13:38
國民黨特務
11樓 時間: 2019-01-11 19:18:56
  01-11 19:18
好題目.. 中國式的集體統治遇上竊國者就沒轍了.. 可見就算是這種開明專制遇上神經病就失效. 沒有民主不行...
12樓 時間: 2019-01-11 23:01:03
  01-11 23:01
推 好文,回文更精彩
13樓 時間: 2019-01-12 08:26:26
  01-12 08:26
好文
14樓 時間: 2019-01-12 09:21:05
  01-12 09:21
蔡沒有能力?當年蕭萬長江丙坤對外談判,把全權委託給只有主任職銜但沒有能力的蔡英文?
15樓 時間: 2019-01-12 09:39:57
  01-12 09:39
好奇的是...
包子也有吃冰嗎?
16樓 時間: 2019-01-13 23:35:15
  01-13 23:35
先推再看
17樓 時間: 2019-01-14 15:35:26
  01-14 15:35
推~ 好文!
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