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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-23 11:22:58
看板 Gossiping
作者 DOOHDLIHC (董事長)
標題 [新聞] 熟不一定能生巧!最新研究推翻「1萬小時
時間 Thu Aug 22 05:33:11 2019


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1.媒體來源:
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自由

2.記者署名
※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者
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周虹汶

3.完整新聞標題:
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熟不一定能生巧!最新研究推翻「1萬小時定律」

4.完整新聞內文:
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https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2892012_1_1.jpg
[圖]
 

依循「1萬小時定律」加緊練習熱愛事務,相信有朝一日必成一方之霸嗎?最新科學研究
恐讓你大失所望,因專家發現上述理論模型可能流於簡單化,即使修煉滿1萬小時,「熟
能生巧」也未必成真,就算能「讓你昨天比今天更好」,也「可能不會讓你比鄰居還厲害
」。


「1萬小時定律」由美國暢銷作家葛拉威爾(Malcolm Gladwell)2008年大作《異數:超
凡與平凡的界線在哪裡?》提出,聲稱「1萬小時是成就偉大的魔法數字」,主張各領域
專家皆經過1萬小時淬鍊,微軟公司創辦人比爾.蓋茲、搖滾樂團「披頭四」皆為明證。
她的說法根據為1993年刊登於學術期刊《心理學評論》(Psychological Review)的美國
知名心理專家艾瑞克森(Anders Ericsson)研究團隊發表之論文:有成小提琴家及鋼琴
家的1萬小時都在至少20歲以前達標,否定天賦的重要性,強調音樂家係由大量練習造就
而成。


但專精認知心理學的美國凱斯西儲大學心理科學系副教授麥克納馬拉(Brooke Macnamara
)試圖推翻這些「深入人心」的論調,認為環境、基因與兩者交互因素,才是人類技能表
現有所差異的關鍵。她與系上專家梅特拉(Megha Maitra)仿1993年那份論文的實驗設計
來重新操作,請教授依演奏表現將受試學生分為優、佳、略差3組,每組13人,並請學生
自評自身在教授規定以外還刻意練習的時間;但和艾瑞克森的研究設計不同,受試者這次
不知研究目的與分組,不具「偏見」下,表現略差者自稱在20歲以前平均投入6千小時練
習,表現佳和優的學者則皆聲稱花了1.1萬小時。


麥克納馬拉因此認為,練習並非表現差異的主要原因,因菁英組成員間練習時間相差不多
,他們實際獲取的技巧才是關鍵:在西洋棋上,可能是智力或工作記憶取勝;運動時,則
可能取決於運動員的氧氣使用率。所有因素環環相扣。再以愛拉小提琴的孩子來說,他可
能樂於練習且相當專注,因為他不把這個任務看成苦差事。麥克納馬拉強調,瞭解練習導
致的差異限度是重要的,「練習讓你昨天比今天更好,在大多數時間」,「但可能不會讓
你比鄰居還厲害。或是你在小提琴班的其他孩子。」


這份最新研究21日登上《皇家學會開放科學》期刊(Royal Society Open Science)。但
艾瑞克森並不完全認同,稱麥克納馬拉雖複製了他的研究,優、佳兩組卻無客觀差異性,
才會以為他們的練習時數相同,重申26年前研究成果的科學根據:健康人體處於刻意練習
的緊張狀態時,其去氧核糖核酸(DNA)出現一堆基因休眠,非凡的生理機制就此啟動,
「任何想要改善自身表現者,都可由這類練習獲得好處。」


5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2892012
熟不一定能生巧!最新研究推翻「1萬小時定律」 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
依循「1萬小時定律」加緊練習熱愛事務,相信有朝一日必成一方之霸嗎?最新科學研究恐讓你大失所望,因專家發現上述理論模型可能流於簡單化,即使修煉滿1萬小時,「熟能生巧」也未必成真,就算能「讓你昨天比今天更好」,也「可能不會讓你比鄰居還厲害」。「1萬小時定律」由美國暢銷作家葛拉威爾(Malcolm Gla ...

 

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早說麻,打一萬小時手槍只會早洩而已www

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TheRock0987: 每天尻 也交不到女友1F 42.77.129.100 台灣 08/22 05:36
jetaime851: 學者互打 文青不知又要叫人看什麼書了2F 111.82.9.90 台灣 08/22 05:40
POCARI5566: 一萬次感謝的正拳沒用???3F 42.77.83.162 台灣 08/22 05:41
andy070412: 樓下20歲前尻一萬小時 之後射不出來4F 49.214.244.203 台灣 08/22 05:41
curmathew: 做到好靠努力,做到傑出靠運氣5F 160.231.0.227 美國 08/22 05:43
twflash: 廢話  當初早就知道了  天才跟白癡能比嗎6F 180.218.186.240 台灣 08/22 05:45
twflash: 天才讀書一個月   白癡讀十年  能比嗎
twflash: 做滿一萬小時   是傳統線性思維 傳統學
twflash: 習理論 但學習可以由頓悟與非線性變化
twflash: 真正的高手腦袋是一個全景式同步思考
kice1204: 腦部&神經未完全發育情況下,會符合1萬11F 1.165.14.201 台灣 08/22 05:49
kice1204: 小時原則。
twflash: 只有一般人才一步一步  像狗一樣學熟練13F 180.218.186.240 台灣 08/22 05:49
twflash: 錯  越是小孩的腦袋越符合全景思考  大人
twflash: 腦袋才會僵化  僵化又尋求熟練就是一般人
twflash: 如此僵化又尋求熟練就是奴工阿  這種
lhsieh: 看項目,不同項目學習曲線不同,也會因個人17F 49.216.17.83 台灣 08/22 05:52
lhsieh: 特質不同
twflash: 教育方式就是垃圾而已 很熟能幹嘛???19F 180.218.186.240 台灣 08/22 05:52
twflash: 很熟到極點可以考上台清交年薪百萬 然後?
twflash: 整天 哀嘆自己像狗  又沒有女友不會社交
AFISH111: 就天賦阿  1%的天賦比99%的努力重要多了22F 1.168.61.236 台灣 08/22 05:55
lhsieh: 工具的話熟悉有個程度OK,太過熟悉反而變限23F 49.216.17.83 台灣 08/22 05:55
lhsieh: 制
twflash: 薪水好買一間房 老婆還跑掉  勉強生存25F 180.218.186.240 台灣 08/22 05:56
sogyal: 一個人練舉重  練滿一萬小時  還是抵不過26F 111.255.212.58 台灣 08/22 05:56
twflash: 真正的價值永遠在於變化與創意  這種東西27F 180.218.186.240 台灣 08/22 05:57
sogyal: 堆高機28F 111.255.212.58 台灣 08/22 05:57
lhsieh: 樓上有點悲憤?29F 49.216.17.83 台灣 08/22 05:57
KJC1004: 廢話 基因優勢本來就不可能顛覆30F 1.163.152.232 台灣 08/22 05:57
twflash: 往往你做一小時跟一萬小時是一樣的31F 180.218.186.240 台灣 08/22 05:57
KJC1004: 一般人再怎麼練也不會比奧運選手強32F 1.163.152.232 台灣 08/22 05:58
twflash: (當然前提是有一定基礎啦)   神經增強33F 180.218.186.240 台灣 08/22 05:58
twflash: 學習  是上世紀五十年的東西 訓練狗的囉
KJC1004: 整天喊99分努力根本智障 1分天賦屌打35F 1.163.152.232 台灣 08/22 05:59
twflash: 同學竹科一堆感情問題阿   我又沒去竹科36F 180.218.186.240 台灣 08/22 06:00
arrenwu: 喊99分努力的絕對不是智障 = =37F 71.198.27.180 美國 08/22 06:00
twflash: 和尚高中又讀工科   比理組還慘  哈哈哈38F 180.218.186.240 台灣 08/22 06:00
arrenwu: 熟到極點是突破的根本,只是這熟必須要是39F 71.198.27.180 美國 08/22 06:02
arrenwu: 變成你的直覺 而不是會背誦
lkrichard: 說反了? 昨天比今天更好? 今天變更差?41F 1.160.81.129 台灣 08/22 06:05
aa091811004: 努力決定你的高度,天賦決定你高度42F 223.138.53.4 台灣 08/22 06:07
aa091811004: 的上限,個人是這麼覺得的
s871413: 簡單來說就是做自己擅長的事很重要44F 114.137.69.45 台灣 08/22 06:13
LeoYuri: 跟我想的一樣45F 42.77.193.183 台灣 08/22 06:13
tamama000: 萬年金牌vs一個月大師的差異46F 223.136.97.147 台灣 08/22 06:15
garybawbaw: 先尻一萬小再來~`47F 123.194.128.247 台灣 08/22 06:21
www8787: 練習除惹1萬小時 還要考慮質量問題ㄚ==48F 118.161.186.50 台灣 08/22 06:22
www8787: 錯誤的練習質量當然都是輸正確練習的質量
a2945874624: 那個喊99%努力的,是在嘲諷智障50F 14.201.109.148 澳大利亞 08/22 06:26
malaman: 運氣決定一切。天份很重要。柯文哲練唱歌51F 27.52.33.86 台灣 08/22 06:27
malaman: 十萬小時也比不上我練一小時。
nicholassys: 各行各業 工作1萬小時以上的多到數不53F 111.83.22.49 台灣 08/22 06:31
nicholassys: 清,但有成就的又有幾人…
dream1124: 一萬小時本就不是定律,重點是心智表徵55F 1.162.165.224 台灣 08/22 06:33
dream1124: 必須要恰當的認知與理解要學習的技能
dsfrf: 又是一個賣書致富的57F 223.136.239.12 台灣 08/22 06:35
lulocke: 原本那研究只想講「天才跟蠢才都要努力」58F 118.169.213.78 台灣 08/22 06:40
lulocke: 結果這研究來反駁「蠢才再怎麼努力也打敗
lulocke: 不了天才」
jessicali: 練10000小時,也跑輸bolt練10小時61F 111.71.91.97 台灣 08/22 06:42
lulocke: 「法拉利跟豐田在同樣油量誰跑的遠」62F 118.169.213.78 台灣 08/22 06:43
lulocke: 對決「法拉利跟豐田不管油耗誰先到終點」
mathrew: 天份比較重要64F 101.14.133.85 台灣 08/22 06:45
lavign: 聲稱?讓樣本自由心證的研究可靠嗎?65F 125.231.248.54 台灣 08/22 06:47
riker729: 這研究證明天才也要一萬小時66F 1.169.209.32 台灣 08/22 06:47
riker729: 但一萬小時得不了優 代表不是天才
riker729: 好可憐 努力到20歲 才發現自己不聰明
catmeat777: 垃圾報導,這世界就是天賦決定一切,69F 180.217.212.115 台灣 08/22 06:52
catmeat777: 智障努力再多也不可能翻身,除非天才
catmeat777: 完全沒去努力過
ifyoutry: 樓上邏輯自相矛盾.72F 1.165.188.186 台灣 08/22 06:54
amsmsk: 廢話嗎?那時直銷用來尻尻的吧73F 27.247.74.178 台灣 08/22 06:55
Rune: 還在天賦決定一切,有沒有看到內文好一點的74F 123.192.105.141 台灣 08/22 06:57
Rune: 組都1.1萬小時 差的組是6000小時
Rune: 如果天賦比較重要 好組跟壞組練習時間應該
Rune: 是無相關
Rune: 不過推到天賦有一個好處 表現差不是自己懶
Rune: ,是爸媽的問題 哈哈
ifyoutry: 天賦一定是有影響的,但即使你是真金也80F 1.165.188.186 台灣 08/22 07:01
ifyoutry: 需要火煉.
sonyvaio: 昨天比今天更好是什麼啊?82F 42.72.182.155 台灣 08/22 07:10
NoManInCar: 天賦決定學習的效率和最佳的學習成果83F 60.251.209.37 台灣 08/22 07:12
Homeparty: 有天賦還要努力84F 42.77.233.212 台灣 08/22 07:12
organ63521: 難怪打輸蟻王85F 180.217.183.170 台灣 08/22 07:13
Qoood: 熟能生巧本來就笑話 只有亞洲人相信這種事86F 101.9.12.75 台灣 08/22 07:14
licklabium: 要生巧的必要條件本來就是要熟練87F 114.24.129.88 台灣 08/22 07:15
wsx88432: 練習只是其中一項的引響 還有其他原因88F 114.27.44.118 台灣 08/22 07:18
a594020419: 先天決定一切,就跟出生背景一樣89F 118.233.83.151 台灣 08/22 07:18
wsx88432: 但有些人注定比較厲害90F 114.27.44.118 台灣 08/22 07:19
wsx88432: 也可能你強的跟你練習的沒有相關
wsx88432: 以至於你練習也不會比天賦強的厲害
riker729: 熟能生巧的熟是指1萬小時93F 1.169.209.32 台灣 08/22 07:22
ishowhand: 關鍵不是時間而在於練習的方式94F 106.105.190.59 台灣 08/22 07:23
Sniqow: 年紀越大睡眠品質越差95F 115.82.236.103 台灣 08/22 07:23
aliangh: 技能樹就沒這技能 有10000點技能點也點不96F 1.171.85.6 台灣 08/22 07:24
aliangh: 下去就對了
Rune: 笑死 還有一堆懶鬼在努力反駁熟能生巧 為什98F 123.192.105.141 台灣 08/22 07:24
Rune: 麼不能保證你比別人厲害 因為別人也努力練習
ogcman: 本來就是看天賦 我學習能力比別人好 從小100F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:26
ogcman: 就很有感
Rune: 這項實驗也表明表現差的量就不足了 也沒分析102F 123.192.105.141 台灣 08/22 07:27
ogcman: 兩個最重要的因素 第一是環境 第二就是天103F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:27
ogcman: 賦 懂了嗎
Whitening: 反正都是騙錢的105F 114.38.246.180 台灣 08/22 07:27
ogcman: 念書 玩遊戲 學音樂 都一樣106F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:28
Rune: 好的之間練習的質如何107F 123.192.105.141 台灣 08/22 07:28
ogcman: 有些人 打LOL 永遠都在銅牌 有些人 一下子108F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:28
ogcman: 就大師
ifyoutry: 只有環境跟天賦你不動還是上不去的.110F 1.165.188.186 台灣 08/22 07:29
ifyoutry: 你看電競選手有誰是不用練就有成績的嗎
ogcman: 以前音樂課考試 別人要看譜 我就是不用看112F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:30
ogcman: 這就是差異
AGODC: 合理阿,相同練習度,黑人打籃球就是屌打其114F 39.12.9.16 台灣 08/22 07:30
ifyoutry: 你如果不懂天才加上努力有多可怕,恕我115F 1.165.188.186 台灣 08/22 07:30
AGODC: 他人,基因決定很大一部分。116F 39.12.9.16 台灣 08/22 07:30
ifyoutry: 直言,我不覺得你的天賦有多高.117F 1.165.188.186 台灣 08/22 07:31
zxc1020305: 其實天賦是個很籠統的概念,也許是訓118F 114.137.96.237 台灣 08/22 07:31
chichung: 血統最重要 漫畫都教了119F 117.19.138.68 台灣 08/22 07:31
zxc1020305: 練方法的差異,又或是過去的其他訓練120F 114.137.96.237 台灣 08/22 07:31
ogcman: 不動當然上不去阿 但是天賦的高低 就決定121F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:31
zxc1020305: 導致有很好的基礎去學習新的東西,當122F 114.137.96.237 台灣 08/22 07:31
wolid: 叫狗游泳1萬小時,牠會變得很會游泳嗎@@?123F 110.28.101.128 台灣 08/22 07:31
ogcman: 你的天花板在哪124F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:31
zxc1020305: 然基因一定也會影響,只是最後呈現出125F 114.137.96.237 台灣 08/22 07:32
zxc1020305: 來的是眾多原因交互作用的結果
ogcman: 天賦好 就是花一樣的時間 你可以做的比別127F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:33
ogcman: 人更好 更專精
wolid: http://i.imgur.com/IxBsbgf.jpg129F 110.28.101.128 台灣 08/22 07:34
[圖]
 
Simonfenix: 但是連熟都沒有是要講什麼巧130F 111.83.202.8 台灣 08/22 07:34
ogcman: 黑人有體育天賦 黃種人怎麼練都練不贏131F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:34
HappyKH: 正確練習跟無效練習本來就差很多132F 150.116.232.57 台灣 08/22 07:34
ogcman: 天才加努力 也要有環境 環境是最重要的133F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:36
bigwhite327: 廢話 心靈雞湯就是拿來騙人用的阿134F 42.72.28.73 台灣 08/22 07:36
tamixavier: 這什麼備註 原po只會打手槍嗎?135F 1.161.221.189 台灣 08/22 07:36
piggywoody: 有人好悲憤,是被天才瞧不起了嗎?136F 27.247.103.113 台灣 08/22 07:36
ogcman: 沒有正確的環境 就什麼都不是了137F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:37
arrenwu: 其實讀書的話,通常差異是來自訓練就是了138F 71.198.27.180 美國 08/22 07:37
Nravir: 天才幾星期可以練成139F 111.241.43.130 台灣 08/22 07:38
arrenwu: 念書跟運動不同的是別人怎麼讀最高也100140F 71.198.27.180 美國 08/22 07:38
ogcman: 環境第一 天賦第二 努力第三 這就是現實141F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:38
arrenwu: 但是運動是你練到200的時候人家可能2000142F 71.198.27.180 美國 08/22 07:39
a521478963: 每天尻 打砲技巧也沒比較好143F 115.78.73.186 越南 08/22 07:40
arrenwu: 環境對的話 念書成效比較吃努力144F 71.198.27.180 美國 08/22 07:40
ogcman: 環境包含你的家世背景 例子有很多 就不贅145F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:40
coldwind: 要不要先定義清楚什麼是練習,從小聽母146F 27.242.190.16 台灣 08/22 07:40
ogcman: 述了147F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:40
coldwind: 語跟練習語言時數能都當成練習嗎?148F 27.242.190.16 台灣 08/22 07:40
howard0730: 刻意練習……這記者是讀書心得嗎?149F 42.73.9.151 台灣 08/22 07:40
HGJman: 推文一堆台灣可悲教育下而生的思維,扯什150F 123.192.164.150 台灣 08/22 07:40
HGJman: 麼台清交,扯什麼天才白癡,內文明明強調
HGJman: 基因跟興趣與天賦,台灣的教育不是讓你去
xvited945: 事實啊,就好像有人打了7年LOL還是輸153F 101.9.82.176 台灣 08/22 07:40
arrenwu: 天賦要求是只要你不是智能障礙就好154F 71.198.27.180 美國 08/22 07:40
HGJman: 發覺自己的天賦,是讓你只會考試而已,人155F 123.192.164.150 台灣 08/22 07:40
xvited945: 給才碰1年的新手156F 101.9.82.176 台灣 08/22 07:40
HGJman: 人都大學生,再去為慣老闆賣肝,啊不就好157F 123.192.164.150 台灣 08/22 07:41
HGJman: 棒棒
fulongb210f: 1萬不夠,你有10萬嗎?159F 101.12.42.240 台灣 08/22 07:41
ogcman: 舉個最好的例子 就是剩蚊160F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:41
daipon: 小李努力這麼久還是被君麻呂屌打  幫哭161F 110.28.229.86 台灣 08/22 07:42
tending: 愛迪生努力一輩子也不會變成特斯拉162F 223.137.161.170 台灣 08/22 07:43
arrenwu: 小李跟君麻呂打的時候在凱手下頂多練兩年163F 71.198.27.180 美國 08/22 07:43
charlie84104: 賣油翁:幹164F 202.87.12.54 澳大利亞 08/22 07:43
arrenwu: 但實際上99.9%的人都想變愛迪生卻辦不到165F 71.198.27.180 美國 08/22 07:44
arrenwu: 我一點也不覺得有多少人想當Tesla
ogcman: 我覺得最厲害的人 是能在糟糕的環境下 還167F 203.203.83.33 台灣 08/22 07:44
ogcman: 能展現自己的天賦
x58420: 當大家都熟練 當然就是比天賦了169F 27.52.62.86 台灣 08/22 07:46
gunfighter: 當一輩子工具人 也未必讓你交到女友170F 39.9.33.209 台灣 08/22 07:46
frice: 努力決定高度是安慰那些沒才能的人用的171F 223.138.13.206 台灣 08/22 07:46
arrenwu: 但大多數人都沒特殊才能啊XD172F 71.198.27.180 美國 08/22 07:47
ifyoutry: 精確的說要到最頂點你不能沒有天賦,173F 1.165.188.186 台灣 08/22 07:48
areett: 你們不夠熱血...就醬174F 110.28.102.22 台灣 08/22 07:48
areett: http://i.imgur.com/5ailJwq.jpg
[圖]
 
ifyoutry: 但很奇怪,只有達到頂點才算有成就嗎?176F 1.165.188.186 台灣 08/22 07:49
olin7745: 看打lol不就知道?還研究咧,一堆樣本數177F 101.9.193.50 台灣 08/22 07:49
aaron68032: 我覺得一般人而言努力還是比天賦重要178F 123.194.12.90 台灣 08/22 07:50
arrenwu: 那個強調99分努力的愛迪生就是頂點啦179F 71.198.27.180 美國 08/22 07:51
arrenwu: 愛迪生可能被詬病的反而是試驗效率偏低
grayplace: 本來就不一定,相信的人是笨蛋181F 101.15.197.252 台灣 08/22 07:53
seou: 做1萬小時是贏不了天才 但能贏過多數人182F 27.242.169.2 台灣 08/22 07:53
squeakywheel: 1萬小本來就是個噱頭自慰用的 不知183F 114.136.169.238 台灣 08/22 07:53
squeakywheel: 道哪個傻X提出來XDD
kuanhunter: 有錢人家的小孩什麼都比較會185F 1.200.58.132 台灣 08/22 07:54
ogcman: 這邊沒人說沒天賦就沒成就 而是在講天花板186F 223.138.128.118 台灣 08/22 07:56
ogcman: 而已
kaodio: 第二個實驗只是證明花10000小時不一定會成188F 114.42.143.242 台灣 08/22 07:57
mc2834: 之前大陸就是土法煉鋼操爆一堆體育選手。189F 61.216.68.169 台灣 08/22 07:57
mc2834: 練習量是其次,這點是科學的練習方式!
sam840720: 「練習讓你昨天比今天更好」所以不要練191F 180.217.98.204 台灣 08/22 07:58
sam840720: 習?
winteryoyo: 講廢話、天賦差距193F 111.82.54.88 台灣 08/22 07:58
kaodio: 功 這樣又不代表成功的人練不到1萬小時194F 114.42.143.242 台灣 08/22 07:58
bill8345: 葛拉威爾寫的好像一萬小時就可以,但艾195F 27.52.190.148 台灣 08/22 08:00
bingnaicha: 有錢才能生巧196F 1.163.101.210 台灣 08/22 08:00
bill8345: 瑞克森寫的是超級厲害的都投入至少一萬197F 27.52.190.148 台灣 08/22 08:00
ifyoutry: 我就是納悶為什麼要講天花板這種絕大多198F 1.165.188.186 台灣 08/22 08:01
ifyoutry: 數人都無緣的情況來討論啊.
DudeFromMars: DNA出現基因休眠 感覺hen厲害 會變200F 39.9.233.166 台灣 08/22 08:02
DudeFromMars: 隨身碟嗎?
Lubuw: 這不用研究我也知道...202F 111.82.204.129 台灣 08/22 08:03
ogcman: 持之以恆的人 基本上都能達到一些成就203F 203.203.83.33 台灣 08/22 08:04
jacky5827: 「昨天比今天更好」,聽起來怎麼怪怪204F 39.10.3.211 台灣 08/22 08:04
YCL13: 勤能補拙,但也不可能把笨蛋補成天才呀!205F 140.112.94.32 台灣 08/22 08:04
NTUmaki: 比你強的人也在努力 比你弱的也在努力 所206F 110.26.40.213 台灣 08/22 08:05
ogcman: 還有學習效率 有天賦的人 就是學比較快 就207F 203.203.83.33 台灣 08/22 08:05
ogcman: 是這麼任性
NTUmaki: 以努力只是唯一解 除非你是億中選一的天209F 110.26.40.213 台灣 08/22 08:05
NTUmaki: 才
Mike9: 一萬小時只是在安慰普通人用的211F 36.233.44.65 台灣 08/22 08:06
ogcman: 我講一個樂器就好 小提琴 就是非常看天賦212F 203.203.83.33 台灣 08/22 08:07
ogcman: 的
lluvielixer: 1分天賦就夠了214F 223.139.34.210 台灣 08/22 08:08
winiS: 鄰居也有練習啊,這篇是在供三小215F 223.139.6.152 台灣 08/22 08:08
ogcman: 但天賦 初始環境 你都無法自己決定 正常情216F 203.203.83.33 台灣 08/22 08:09
ogcman: 況下 的確只有努力能穩定往前
dong531: 熟能生巧是和自己比,和別人比較早在n年218F 111.71.37.239 台灣 08/22 08:10
dong531: 前就知道沒人呢超越愛因斯坦了,幹話也能
dong531: 當研究?
lmc66: 要練習才會變好 不代表練習就一定會變更好221F 211.23.54.28 台灣 08/22 08:10
lmc66: 基本邏輯
raku: 是沒看過天才嗎?天才的1小時可能抵你10小時223F 223.137.36.184 台灣 08/22 08:11
raku:  然後他能達到的上限又遠大於一般人
OldYuanshen: 沒有天分花一萬小時 有天分還是會花225F 110.26.199.49 台灣 08/22 08:12
believefate: 拿音樂家來比就錯了 一群家世背景有226F 42.77.28.69 台灣 08/22 08:12
OldYuanshen: 一萬小時227F 110.26.199.49 台灣 08/22 08:12
believefate: 錢人才會去學音樂當然沒有天賦228F 42.77.28.69 台灣 08/22 08:12
winiS: 那天才還是花了一小時啊,又不是有別的方229F 223.139.6.152 台灣 08/22 08:14
winiS: 式能變天才,廢文也能出書
losage: 作者:咦,有人做了1萬呀,下次改1千萬231F 42.76.40.178 台灣 08/22 08:15
simo520: 天賦決定大部分,出生丶身體素質丶理解力232F 180.217.244.160 台灣 08/22 08:15
simo520: 都是天賦。
lumia1120: 一萬小時應該是從頂尖的人到傑出訓練時234F 112.104.90.47 台灣 08/22 08:16
herro760920: 這個要把人區分出來,各個領域不同級235F 111.71.21.246 台灣 08/22 08:16
F31fd: 讓你昨天比今天更好236F 223.140.32.223 台灣 08/22 08:16
herro760920: 別的人有不同的成長曲線和上限。原書237F 111.71.21.246 台灣 08/22 08:16
lumia1120: 間 我們平凡人就..238F 112.104.90.47 台灣 08/22 08:16
herro760920: 和報導都是跨級距在比較,那當然不正239F 111.71.21.246 台灣 08/22 08:16
herro760920: 確...
simo520: 有天賦基本秒普通人,有天賦又努力多半都241F 180.217.244.160 台灣 08/22 08:17
simo520: 會有些成就,
qaz223gy: 廢話 天才跟正常人就有差了243F 42.77.37.243 台灣 08/22 08:17
nicholassys: 一堆天才兒童有練習1萬小時嗎?當然244F 111.83.22.49 台灣 08/22 08:18
nicholassys: 沒有
pai196: 都給你說 訓勉有素的狗們246F 42.72.77.150 台灣 08/22 08:18
akway: 很多成就本來就是靠天份247F 223.137.66.21 台灣 08/22 08:18
herro760920: 對普通人和社會來說,能簡單分級訓練248F 111.71.21.246 台灣 08/22 08:19
herro760920: 是最有效率的,但一旦能這樣分級就容
herro760920: 易變得沒有夢想
arch20161219: 台灣低能教育就是配給窮人階級複製251F 101.13.18.226 台灣 08/22 08:19
oeibei: 看NBA就知252F 27.242.190.169 台灣 08/22 08:19
arch20161219: 的奴性洗腦平台253F 101.13.18.226 台灣 08/22 08:19
hachilou: 事實啊 天賦是決定性因素254F 126.208.165.171 日本 08/22 08:20
pigoilstand: 六祖頓悟的概念255F 220.132.9.130 台灣 08/22 08:22
ship1228: 智障,家世屌打,有爸靠當小董256F 203.75.79.26 台灣 08/22 08:23
shortimex: 一萬不行 有試過二萬嗎257F 118.167.14.183 台灣 08/22 08:23
Recard109: 這些文章很白癡的點都是假設天才不會努258F 223.139.30.21 台灣 08/22 08:24
Recard109: 力,跟龜兔賽跑一樣可笑
Freeven: 人的才能是有極限的260F 110.50.129.178 台灣 08/22 08:24
Imbufo: 刻意練習比較是重點261F 114.136.219.103 台灣 08/22 08:24
dennisN: 小孩才是靠天賦好嗎 長大之後只能靠毅力262F 111.241.60.172 台灣 08/22 08:25
dennisN: 人退化還蠻快的 雖然很多人說從小開始教
dennisN: 育是揠苗助長 但也要看是什麼教育 只會丟
dennisN: 補習班跟安親班那不叫教育 只是在應付課
dennisN: 業
Recard109: 時間都一樣都24hr,比的只能是個體差267F 223.139.30.21 台灣 08/22 08:25
Recard109: 你以為天才會等你趕上嗎?不可能
ogcman: 好了 你們別爭了 剩蚊表示 投對胎 才是最269F 223.138.128.118 台灣 08/22 08:27
ogcman: 強天賦
scotttomlee: 會比不練習的自己厲害就夠了,隔壁鄰271F 223.137.113.162 台灣 08/22 08:27
dnkofe: 所以表現要不差還是要努力練啊!272F 223.139.17.170 台灣 08/22 08:27
scotttomlee: 居是天才的話連比都免了273F 223.137.113.162 台灣 08/22 08:27
Jarcat: 有買他的書,主要是說用對的方法學習比你274F 111.82.82.184 台灣 08/22 08:28
Jarcat: 狂練一萬小時好
scotttomlee: 20歲以前能練一萬小時其實本身也多少276F 223.137.113.162 台灣 08/22 08:29
scotttomlee: 有資質了(不然九成早棄了
ogcman: 對的方法 基於對的環境 環境才是最重要的278F 223.138.128.118 台灣 08/22 08:30
ogcman: 你在某個領域很有天賦 但出生在不對的環境
ogcman:  沒被挖掘 也是枉然
seou: 熟能生巧是必然的 一堆人跟天才比是怎樣 因281F 27.242.169.2 台灣 08/22 08:33
seou: 為贏不過天才就不讀書?不打球?不工作嗎
ogcman: 垃圾環境的干擾因子很多 有天賦的人 也是283F 223.138.128.118 台灣 08/22 08:34
ogcman: 要先排除負面環境因素 才能一展長才
suckme: 唬爛285F 49.216.41.59 台灣 08/22 08:34
Noic: 瞎說什麼大實話!286F 114.137.185.140 台灣 08/22 08:35
frrr: 用算時間的怎麼想就不準 應該是效率吧287F 61.224.67.232 台灣 08/22 08:37
wang460313: 從文章中還是知道 練習的重要 差的那288F 36.234.204.98 台灣 08/22 08:40
wang460313: 組練習時間比率 只有優的60% 當然天賦
wang460313: 本身是底線 不過你有超大浴缸 卻有一
wang460313: 杯的水量 也沒用
BlackWood: 絕對音感笑你292F 223.140.46.124 台灣 08/22 08:45
fidic1643: 99%的努力只有99分 人家要的是100分293F 49.216.8.176 台灣 08/22 08:46
a2945874624: 學生有在打球或運動就知道,有些人就294F 14.201.109.148 澳大利亞 08/22 08:46
a2945874624: 是很飛,彈跳力超猛,他們沒有特別練
yudofu: 人家就說關鍵在獲取技巧的品質,品質一樣296F 49.216.13.24 台灣 08/22 08:47
a2945874624: ,有些身體素質差的人練破頭也飛不到297F 14.201.109.148 澳大利亞 08/22 08:47
yudofu: 的話還是只能靠時間啊,看來一些人給他十298F 49.216.13.24 台灣 08/22 08:47
a2945874624: 人家的一半,光小小的學校就有這樣的299F 14.201.109.148 澳大利亞 08/22 08:47
yudofu: 萬小時也沒有用300F 49.216.13.24 台灣 08/22 08:47
a2945874624: 差異,更不用去比國外的黑人301F 14.201.109.148 澳大利亞 08/22 08:47
zxc132004: 符合日常經驗302F 223.139.97.13 台灣 08/22 08:49
arrenwu: 絕對音感其實不是啥罕見的能力303F 71.198.27.180 美國 08/22 08:50
Azuresky5566: 講什麼廢話304F 220.233.199.123 澳大利亞 08/22 08:52
tiuseensii: 一萬小時理論以資質均等為前提,問題是305F 111.241.41.21 台灣 08/22 08:52
tiuseensii: 沒開始練誰知道自己是天才還是庸才
asdfg5435: 那些年火影教我們的事 天份血統遠大於307F 27.246.169.112 台灣 08/22 08:52
asdfg5435: 努力
goldber123: 昨天比今天更好 當然沒用309F 49.214.149.77 台灣 08/22 08:53
willieSin: 這不是廢話嗎?凡人努力十年也比不上天310F 42.76.170.197 台灣 08/22 08:54
willieSin: 才一年
arrenwu: 痾 如果天分血統遠大於努力 佐助一開始就312F 71.198.27.180 美國 08/22 08:54
arrenwu: 不會被小李屌打了
rcaspd: 所以狗只要訓練一萬小時,樹就能爬的比猴314F 61.60.214.58 台灣 08/22 08:55
rcaspd: 子厲害了?
IRPT001: 過猶不及316F 42.72.25.61 台灣 08/22 08:57
goldber123: 你是怎麼倒退練的317F 49.214.149.77 台灣 08/22 08:57
www8787: 不去擲骰子 不想知道結果 永遠當魯蛇最好318F 118.161.186.50 台灣 08/22 08:57
stu25936: 沒有天賦再怎麼努力就是贏不了有天賦319F 49.215.197.35 台灣 08/22 08:57
talkthetruth: 蠻廢的推翻理論320F 203.160.80.16 香港 08/22 08:59
cisyong: 海賊王 火影 巨人 七龍珠 勇者鬥惡龍 最321F 115.82.140.227 台灣 08/22 09:00
cisyong: 終幻想15都說血統很重要
dipunchman: 合理阿 我跑一輩子的百米也贏不了波爾323F 27.247.233.151 台灣 08/22 09:02
dipunchman: 特
dreamerV: 有一點點天賦應該感恩,然後加緊練習甩325F 49.217.101.38 台灣 08/22 09:05
dreamerV: 開一般人
Tawara: 一萬小時理論本來就賣書噱頭327F 223.137.180.217 台灣 08/22 09:13
ambrosio: 今天比昨天更好還不滿足?328F 218.166.169.106 台灣 08/22 09:14
hw1: 賣油翁:329F 223.136.0.197 台灣 08/22 09:15
clala: jordan打棒球vs打籃球330F 223.138.169.58 台灣 08/22 09:16
kkjjkkjj: 天份本來就比努力重要啊331F 223.138.53.72 台灣 08/22 09:19
zyng: 那些年火影教我們的事332F 111.82.38.246 台灣 08/22 09:19
lovetroy: 錯誤的方式練一萬次也是沒用。但正確的333F 111.82.191.97 台灣 08/22 09:20
lovetroy: 方式練一萬次總會進步吧
toto3527: 賣油翁表示 不服335F 150.117.98.164 台灣 08/22 09:22
Vedfolnir: 練一萬小時的凡人應該能比一小時的天336F 101.15.176.135 台灣 08/22 09:28
Vedfolnir: 才厲害吧,但天才練個幾十幾百個小時
Vedfolnir: ,掌握度可能就追上了
dryadtim: 練習本來就只能讓自己更好跟別人比還有339F 114.137.174.176 台灣 08/22 09:29
dryadtim: 很多其他因素
alex01: 廢話,你看玩遊戲的就知道,打了多久了,341F 27.52.163.34 台灣 08/22 09:30
alex01: 還是廢得要死,看就知道連腦子都不會動
gotofumihisa: 在說你你們 臭銅牌343F 115.82.160.210 台灣 08/22 09:37
RS221: 納豆練一萬小時也打不贏隨便練一練的甲組球344F 223.138.143.5 台灣 08/22 09:38
RS221: 員
kumori: 若往錯誤方向學習10萬小時也沒用346F 122.118.132.125 台灣 08/22 09:38
kumori: 差別只是程序性記憶會做的比之前還順 還快
Gravity113: 聽起來就是在說單純苦練還不夠而已,348F 180.204.82.109 台灣 08/22 09:40
Gravity113: 不就廢話
kumori: 因為你已經不用經過腦袋想了 跟開車一樣350F 122.118.132.125 台灣 08/22 09:41
green0953: 贏不了天才就不練習了嗎?351F 61.228.89.103 台灣 08/22 09:42
gototheptt: 有人在新竹崩潰?352F 60.251.58.169 台灣 08/22 09:43
g1254501: 推文悲憤的魯蛇很多353F 114.41.73.105 台灣 08/22 09:44
whathefuc: 認真啥 這定律是給那些平庸之人自慰的354F 42.73.252.144 台灣 08/22 09:45
silver2012: 事情本來就沒有可能這麼線性355F 39.10.103.187 台灣 08/22 09:57
piggywoody: 大多數人還沒努力到需要拼天賦的程度356F 27.247.103.113 台灣 08/22 10:01
piggywoody: 就放棄了,然後就整天就靠北社會環境
AppleOuO: 社會科學358F 27.52.198.78 台灣 08/22 10:03
psychicaler: 提倡熟能生巧是為了量產奴隸359F 140.115.238.20 台灣 08/22 10:11
chocopie: 看到緊張狀態刺激DNA那段就可以跳過了,360F 123.195.193.205 台灣 08/22 10:17
chocopie: 笑死
loking: 寫問卷的研究都沒啥屁用362F 223.137.228.69 台灣 08/22 10:19
APTON: 沒差啦,想進步的人總是會去努力想辦法。故363F 114.136.231.255 台灣 08/22 10:19
APTON: 步自封的人也可以找到來源支持自己XD
Zoro80298: 天賦很重要(認真365F 42.75.152.193 台灣 08/22 10:22
rock666: 確實啊 會長練這麼久還是贏不了鄰居(蟻王366F 101.12.17.44 台灣 08/22 10:25
rock666: )
roleset: 你們有真的看過異數那本書在寫什麼嗎368F 101.15.192.184 台灣 08/22 10:28
thaleschou: 這樣合理多了369F 115.82.172.174 台灣 08/22 10:29
IRPT001: 蔡陽水正拳練到一擊必殺370F 42.72.25.61 台灣 08/22 10:29
Taiwanotoko: 我OW每日玩5小時,還是只有2700左右371F 114.41.227.119 台灣 08/22 10:31
unlearn: 這是什麼廢研究372F 42.73.64.174 台灣 08/22 10:36
RonaldBBS: 阿第二篇研究表現較好的不是都練了超過373F 223.138.57.164 台灣 08/22 10:37
RonaldBBS: 1萬小時嗎?哪裡有推翻。
jsyunlin: 看是要跟自己比還是跟天才比吧375F 1.170.94.247 台灣 08/22 10:38
jsyunlin: 每個人的起跑線都不一樣
corlachang: 環境、基因都是靠爸,天生矮窮醜再拼377F 220.136.222.1 台灣 08/22 10:39
corlachang: 也不過是白努力
stonecold114: 讓你昨天比今天更好 多悲慘的人生379F 101.14.226.78 台灣 08/22 10:42
linzero: 沒天賦,練琴練一萬小時也還是噪音380F 220.137.57.20 台灣 08/22 10:44
roleset: 異數那本書其實很強調天時地利,時勢造英381F 101.15.192.184 台灣 08/22 10:49
roleset: 雄
chichung: 副總兒子美國音樂名校畢業現在在yamaha383F 117.19.138.68 台灣 08/22 10:51
chichung: 教鋼琴 音樂真的吃天賦
keyman2: 天才每次期中末考都馬說我昨天沒看書耶385F 118.161.205.203 台灣 08/22 10:57
xhung: 越熟只是會越用偷懶的招數...386F 114.137.212.206 台灣 08/22 10:57
yudofu: 普通人都是覺得自己永遠比不上天才所以放387F 1.171.77.151 台灣 08/22 11:10
yudofu: 棄努力,然後被比自己努力的普通人超過。
yudofu: 被超過的人就拼命想證明一定是天份的問題
yudofu: ,而不是也開始努力,我還滿喜歡這種人的
yudofu: ,因為沒有這些垃圾我的腳就沒地方踩了。
anendfox: 87沒努力還不是0392F 110.26.200.182 台灣 08/22 11:12
chichung: 我照著一拳老師的課表結果只有變成禿頭393F 117.19.138.68 台灣 08/22 11:17
kanetakusan: 同意yudofu大前80%的推文。但看到您394F 114.148.1.174 日本 08/22 11:25
kanetakusan: 最後那句狂妄的話...我想請問您在哪
kanetakusan: 裡高就,踩了哪些人呢?
winterjoker: 這什麼廢話?397F 223.138.126.220 台灣 08/22 11:40
moai513: yu大是神奇寶貝大師398F 61.220.124.160 台灣 08/22 11:59
Aeryzephyr: 努力一輩子比不上三歲自耕農,很奇怪?399F 218.164.172.56 台灣 08/22 12:15
markkao456: 哇~好棒棒一個研究打翻所有學習曲線400F 1.200.203.234 台灣 08/22 12:36
markkao456: 理論
MG1211: 我們公司只收100分的人 努力99分在我們眼402F 110.28.192.33 台灣 08/22 12:40
MG1211: 裡只是垃圾
blackking: 天才努力一萬小時跟笨蛋努力一萬小時404F 101.13.97.95 台灣 08/22 12:42
blackking: 當然是笨蛋輸啊比較要對等
dsa888888: 會做事不代表會技術406F 175.96.116.120 台灣 08/22 12:58
wcpsgb: 說尻尻的不是廢話,平均花多久尻?407F 111.82.244.185 台灣 08/22 13:08
mekiael: NBA也是有些天才不練球泡夜店,隔天上場408F 110.28.100.116 台灣 08/22 13:34
mekiael: 一樣幹3-40分,才能不夠的練再多也一樣被
mekiael: 屌打
alanton2003: 搞笑..根本沒推翻411F 1.160.14.221 台灣 08/22 13:42
Sayd20: 腦袋比較重要 活了幾十年的心得412F 59.102.167.200 台灣 08/22 14:04
funster: 有目的的練習才會進步,像我打字一分鐘413F 122.146.68.36 台灣 08/22 14:27
funster: 才18個字,打了10年還是一樣慢ㄎㄎ
leterg: 一萬個小時練習前提還是要有人指導415F 1.175.156.123 台灣 08/22 15:22
ThreeNG: 《刻意練習》這本書就有說明了。一萬小416F 49.214.180.76 台灣 08/22 15:41
ThreeNG: 時定律算是錯誤解讀作者的研究
ssd860505da: GIOGIO: ㄘ我鋼琴啦418F 1.169.206.131 台灣 08/22 15:46
reaturn: 每天一萬小時的努力419F 111.242.195.216 台灣 08/22 16:42
moneypack3: 沒才能的人努力10000小時,還是能打爆420F 118.167.102.3 台灣 08/22 16:49
moneypack3: 90趴以上的對手
ksksks: 統計上 自身實驗前後比對 比分群比對有意422F 114.137.13.182 台灣 08/22 17:20
ksksks: 義啊
storyofwind: ...其實最先提出一萬小時的作者早就424F 140.113.238.199 台灣 08/22 17:22
storyofwind: 出過書反駁一萬小時法則了
storyofwind: 一萬小時法則是斷章取義的法則
carlos159357: 幫各位下結論:在大家都花同樣時間427F 223.136.232.8 台灣 08/22 18:27
carlos159357: 情況下,你可以證明自己是平庸or天
carlos159357: 才,而非單靠時間累積就能做到相同
carlos159357: 程度
butten986: 投胎決定一切431F 61.228.115.58 台灣 08/22 19:01
boboking2: 看LoL就知道了打了那麼久一堆銅牌鐵牌432F 223.138.109.154 台灣 08/22 20:23
gwenwoo:  草包無敵/征服宇宙/習下韓上/非韓不投433F 114.32.164.59 台灣 08/22 21:21
rndsulgye: 一萬小時一聽就知道是虎爛的434F 111.83.22.189 台灣 08/22 22:57
GoAhead: 公務員做滿10000小時,辦事效率還是烏龜435F 107.77.164.52 美國 08/22 23:46
william7711: 1萬小時是葛拉威爾自己誤解別人意思436F 1.161.231.164 台灣 08/23 02:09
LMFT: 「讓你昨天比今天更好」一直退步嗎?......437F 50.43.40.235 美國 08/23 12:47
LMFT: ..
lee28119: 愛迪生時代就知道的事情是要說幾遍?439F 42.77.111.191 台灣 08/25 03:07

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1樓 時間: 2019-08-22 12:06:45 (台灣)
  08-22 12:06 TW
事實,大象再怎麼努力練習爬樹,還是贏不了猴子啊。
2樓 時間: 2019-08-22 12:19:01 (台灣)
  08-22 12:19 TW
練習讓你昨天比今天更好...那是越練越退步啊!!!!!!WTF
3樓 時間: 2019-08-22 14:18:17 (台灣)
  08-22 14:18 TW
適才適所啦幹,練習只是讓你不落人後,能不能成為頂尖還是要看你怎麼練啦
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