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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-15 09:05:16
看板 Gossiping
作者 pieta (fernando)
標題
 [問卦] 為何華航工會要鬥掉外籍機師?

時間 Wed Feb 13 22:39:53 2019


各位肥宅晚上好
如題 為何工會會要減少外籍機師名額
484外籍機師都不配合罷工?

有掛嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.85.190
※ 文章代碼(AID): #1SP2mxc4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550068795.A.984.html
TWilde: 跟計程車司機一樣1F 02/13 22:40
lucybelle: 你問我我問誰2F 02/13 22:40
noodlesnice: 推一樓3F 02/13 22:40
RealGeforce: 外勞搶工作啊4F 02/13 22:41
k44754: 貪婪雞蝨5F 02/13 22:41
alex00089: 考不過叫人不要考6F 02/13 22:41
Jin63916: 你希望外勞跟你做一樣的工作?7F 02/13 22:41
Molester5566: 非我族類8F 02/13 22:42
leona12: 副機師升不上去啊9F 02/13 22:42
je789520: 請參考計程車10F 02/13 22:43
chong17: 今天拒絕外國人,以後台灣人要去外國航空公司  會碰壁11F 02/13 22:43
pda2001: 罷工漏洞不意外12F 02/13 22:44
cisyong: 你有看過台鐵 高鐵是外勞嗎?13F 02/13 22:44
ukfuture: 這些在國外開小飛機的,來華航開大飛機,是CCR嗎?14F 02/13 22:45
chong17: 工會管到公司的人事權,實在太囂張了15F 02/13 22:45
washi54: 自己沒有外國機師強阿16F 02/13 22:45
w76530: 薪水要比照國際,但名額得限制本國17F 02/13 22:45
ukfuture: 是一流外勞嗎?18F 02/13 22:45
justmetain: 表面看起來是保障台灣勞工權,實際上是外籍機師不能參19F 02/13 22:46
justmetain: 加工會,基本上工會無法掌控,加上會擠壓自己的工作權
chong17: 論能力,而不是論膚色,飛安最重要21F 02/13 22:47
haohwang: 華航目前外籍機師佔比例1成,工會要求要降至5%,你問為什22F 02/13 22:48
Moratti: 什麼時候要第二次會議直播23F 02/13 22:49
justmetain: 似乎是明天24F 02/13 22:50
chong17: 華航外國機師比例是業界最低的25F 02/13 22:50
julian42: 會搶走空姐26F 02/13 22:50
haohwang: 依照民航法規,培訓一名國籍機師,可以招募三位外籍機師27F 02/13 22:51
haohwang: 這次罷工問題,也多虧外籍機師加入行列,才能讓航班運能
haohwang: 保持9成。工會當然希望外籍機師不要太多啊
waitang: 鄉民居然這麼挺資方...難能可貴...30F 02/13 22:52
pieta: 要是沒有外國機師 工會就整碗捧走了是吧?31F 02/13 22:52
Tchachavsky:         要global pay 比照國外甚至優於外國勞動條件32F 02/13 22:53
Tchachavsky:         要global pay 比照國外甚至優於外國勞動條件
wolfxyz: 洋腸無敵會搶走空姐34F 02/13 22:53
justmetain: 覺得工會討論到外籍機師時充滿了負面字眼,不斷提飛法35F 02/13 22:53
alex00089: 外籍後面來又升級快36F 02/13 22:53
Tchachavsky:                           可是只僅限本國人的 笑話37F 02/13 22:53
fakeimage: 限制比例沒什麼 談妥就好 但限制同事的升遷就很不道德38F 02/13 22:53
haohwang: 首先華航公股占35%,如果加上國家挹注航發基金近公股占5039F 02/13 22:54
Tchachavsky: 快笑死   本國沒競爭力  真的怕一堆洋人低價薛價競爭40F 02/13 22:54
wl02433799: 是長榮想鬥掉華航41F 02/13 22:54
justmetain: 比較危險,被老外罵等這樣的字眼,甚至要求不能晉申正機42F 02/13 22:54
Whitening: 就是垃圾貪婪酒駕工會阿43F 02/13 22:54
Tchachavsky: 要立法 限制同事升遷 真的很怕 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD44F 02/13 22:54
justmetain: 長,充滿了種族歧視...45F 02/13 22:54
haohwang: %,華航有很多線其實都是政治目的虧本經營,機師罷工怎麼46F 02/13 22:54
Tchachavsky: 本國沒競爭力                  又限外勞的 一樣意思47F 02/13 22:55
NaoGaTsu: 就別人不能搶我工作 我可以搶別人的工作 排擠外籍勞工48F 02/13 22:55
NaoGaTsu: 亞洲人常常在說被歐美企業排擠,輪到自己也是排擠別人
Tchachavsky: 一堆台灣勞工 也在抱怨外勞太認命了阿 政府還開放50F 02/13 22:55
NaoGaTsu: 雙重標準自助餐不意外51F 02/13 22:56
chong17: 鄉民原則上挺勞方,但因為這次的工會吃相太難看!機師爛52F 02/13 22:56
chong17: 到爆,東扯西扯,一直被打臉,所以這次挺資方
Tchachavsky: 本國籍機師身體差 外勞機師體力比較好比較有競爭力54F 02/13 22:56
justmetain: 華說的蠻對的阿,你們罷工的時候是外籍機師幫公司維持55F 02/13 22:57
Tchachavsky: CCR不是沒原因的 大肚台男練練身體好嗎56F 02/13 22:57
justmetain: 航線,然後你要求我們不準他們晉升~你覺得合理嗎?57F 02/13 22:57
chong17: 國師沒再一次站出來挺工會   就知道是誰的問題58F 02/13 22:58
justmetain: 只能說一次直播能夠看到太多真實59F 02/13 22:58
kobe7610: 跟垃圾小黃一樣 沒能力又愛靠背的廢物啊60F 02/13 22:58
haohwang: 占近50%泛公股,慷全民納稅之慨61F 02/13 22:58
NaoGaTsu: 也難怪之前工會一直不答應華航直播啦 不意外62F 02/13 22:59
jie123: 太誇張 工會憑啥有這種要求啊63F 02/13 23:00
EZ5566: 工會排擠他們而已, 他們不會罷工, 越多老外來,工會影響越64F 02/13 23:01
EZ5566: 小...
Puff: 華航趁機解散改名臺灣航空啦,充滿讓人誤解的英文名66F 02/13 23:05
gutalic: 建立溫暖的舒適圈67F 02/13 23:05
Nravir: 鄉民啥時這麼挺外籍勞工= =68F 02/13 23:08
NaoGaTsu: 已所不欲勿施於人,亞裔在國外工作最怕被歐美同事排擠,69F 02/13 23:09
NaoGaTsu: 不要輪到自己也玩同一種把戲。
lesterc: 外勞滾回家吃屎71F 02/13 23:10
justmetain: 樓上在崩啥阿~XD72F 02/13 23:11
ymuit: 直播 真的看清他們 只怕外籍機師..唉73F 02/13 23:15
mdforget: 因為這次罷工,避免之後被清算,不准補機師74F 02/13 23:17
allan0926: 這些罷工的要不要乾脆換工作?75F 02/13 23:20
allan0926: 佔著茅坑不拉屎
exilianstar: !!!還有一條工會訴求說要以年資決定選訓(升遷?)的順77F 02/13 23:26
exilianstar: 序,Why!!我還以為一般勞工最討厭只看年資不看實力
justmetain: 會中某個機師說:因為某次公司增加某機種飛機,所以需要79F 02/13 23:30
justmetain: 人手,結果跟我同期的同學在當次晉升正機師了,而我卻在
justmetain: 5年以後才升上機師,他是比我還要後期進入公司,為何他
justmetain: 先升遷??感覺是懷疑華黑箱
brownha: 爛,這跟大馬種族保護排華一樣呀!83F 02/13 23:33
justmetain: 但是華的說法是,公司有一定的升遷評分制度,只要表現好84F 02/13 23:33
justmetain: 都會有平等的升遷機會.這外人真的無法評論了~不是內部
brownha: 愈保護特定勞工對旅客愈沒保障86F 02/13 23:34
justmetain: 無法知道到底有沒有黑箱87F 02/13 23:34
waynedd: 好笑,政府鬆綁外勞限制時,鄉民幹譙政府也是沒競爭力?88F 02/13 23:34
exilianstar: 呃這種際遇好像有點常見,就是被分到易升遷的好單位89F 02/13 23:35
exilianstar: 這樣就是黑箱…?
justmetain: 所以說無法評論阿,可能真的像機師說的有黑箱;也可能是91F 02/13 23:36
justmetain: 那個機師當時評分真的比較差,只是沒人告訴他XD
exilianstar: 真的XD而且直接因為這樣改成用年資決定也是蠻神奇的93F 02/13 23:41
exilianstar: 邏輯
Mihro: 剛公會的人在三立一直說外來的是C咖 但標準是?95F 02/13 23:41
k8543: 1成已經比波波醫波日牙還少了,機師本外籍的差距有這個大?96F 02/13 23:45
eko112: 因為吃醋阿,旅客空姐比較喜歡找外籍拍照XD97F 02/13 23:49
GOOGLEISGOD: 以後醫院都外勞幫你看病?98F 02/13 23:49
justmetain: 外勞又怎樣了= =為何要因為是外國人就要歧視?你真無聊99F 02/13 23:51
yudofu: 無能100F 02/13 23:51
eko112: 講難聽點叫沒競爭力 只能排擠XD101F 02/13 23:51
exilianstar: 波波醫生真的是C咖無誤,他們唸的醫學院歐盟是不承認102F 02/13 23:52
exilianstar: 的。如果工會要杜絕國外C咖,應該是要求修正聘用標準
exilianstar: ,而不是直接限定只能幾%
royalblood: 其實這裡面的背後故事太多了,一點一點聽我說完105F 02/13 23:58
howardcb: 就像波波一樣的道理啊106F 02/13 23:58
royalblood: 在華航,因為給不起四川等籍的新資,所以招來的外籍107F 02/13 23:58
AAaaron: 不挺工會的,就會被說是奴性108F 02/13 23:58
royalblood: 有滿多都是每有on type rating的109F 02/13 23:58
royalblood: 甚至有一些是 你根本沒有聽過的南美洲航空公司CAPT
royalblood: 而這些外籍機師,在國際搶人才薪資需求之間,挑了華航
LocustMan: 因為黨工全家火葬場阿112F 02/14 00:00
royalblood: 因為華航雖然給不起Globle Pay但是待遇還是遠優於國籍113F 02/14 00:00
AAaaron: 專業用語用英文然後不解釋,乾脆別說好了..114F 02/14 00:00
royalblood: 甚至優於日本廉價航空,更好的是還幫你訓練考照115F 02/14 00:01
royalblood: 三年一到指要熱門機種Rating到手,他可拍拍屁股走人
royalblood: 而他來華航的門檻只要是PIC 時數足夠有噴射時數2000就
royalblood: 內部的考核官看不下去,根本無法把關。
royalblood: 卻要被公司人事要求過關,慘的是誰? 那些國籍副駕駛
C8C8DHC: 因為在機艙不能用中文亂聊垃圾話很枯燥120F 02/14 00:03
royalblood: 資真的國籍副駕駛,每個月都被安排去當這些三流外籍121F 02/14 00:04
justmetain: 那是不是應該從"考核標準"來訴求呢?照目前機師們的說122F 02/14 00:04
royalblood: 正駕駛把關,拿副駕駛的薪水,職缺被這些三流卡住123F 02/14 00:04
AAaaron: 本國機師是幾流124F 02/14 00:05
royalblood: 還要幫這些三流外籍注意飛航安全125F 02/14 00:05
justmetain: 法蠻容易讓誤解為排外126F 02/14 00:05
royalblood: 我可以跟你保證,在亞洲絕對一流127F 02/14 00:05
gin10791: 左膠這時候又歧視外勞了128F 02/14 00:05
justmetain: 而且華也說過機師們覺得正機師有問題可以檢舉,本國外129F 02/14 00:06
royalblood: 早就檢舉拉。但是因為華航要對付工會,必須保持一定的130F 02/14 00:07
royalblood: 外籍數量。Y
royalblood: 其實華航裡面,絕大部分的外籍機師,水準都絕對國際級
justmetain: "對付工會"可能有,但也不能否認,外籍機師不會被工會綁133F 02/14 00:08
royalblood: 但是就是有那種三流檢舉不走的134F 02/14 00:08
justmetain: 架,簡單來說就是勞資互相都很不信任135F 02/14 00:09
justmetain: 感覺是要想辦法解決不信任這個問題,我覺得華也不太可
royalblood: 其實沒有互相不信任,只有單方面的勞方不信任資方137F 02/14 00:11
justmetain: 能故意留著不適任的機師啦~沒好處阿138F 02/14 00:11
royalblood: 這個太難了,因為因為空降董事長的文化,內部官位鬥爭139F 02/14 00:11
royalblood: 已經都持續10年以上有了,凡是新上任一定追殺前面
justmetain: 可是像現在工會的訴求要求派人進去旁聽也不合適阿,很141F 02/14 00:13
royalblood: 只要他考試都有考過,他才不管你適任與否142F 02/14 00:13
justmetain: 像另類的"培植工會勢力"的做法,很奇怪啊143F 02/14 00:13
royalblood: 那種進去把你黃種人當垃圾看的,考試過了你也不能怎樣144F 02/14 00:14
exilianstar: 所以我覺得訴求應該要要求外籍進華航的門檻提高,而145F 02/14 00:16
apman: 要不是吃相難看,幹麻沒事對付工會146F 02/14 00:16
exilianstar: 非比例147F 02/14 00:16
exilianstar: 可以要求必須要有在資本額比華航大的公司飛時多少以
justmetain: 別航空公司也有這種外籍機師吧,歧視亞洲人,但不可149F 02/14 00:17
exilianstar: 上才能進華航,或是要求不要提供給外籍考照服務之類150F 02/14 00:17
justmetain: 能是多數啊,工會要求一刀切太偏激吧151F 02/14 00:17
exilianstar: 的152F 02/14 00:17
waterskyew: 少一個對手自己就多一個機會153F 02/14 00:18
deathslipkno: 就業服務法本來就規定要保障本國籍勞工的工作權  想154F 02/14 00:19
deathslipkno: 想外籍勞工來擠壓你的工作機會就知道了
justmetain: 航空業機師的流動率似乎本來就很高,而且華航的外籍機156F 02/14 00:20
justmetain: 師比例是10%左右,真的沒有很高,感覺也是有在保障本國
troubledanny: 勞權自助餐啊158F 02/14 00:21
justmetain: 機師,所以你說的壓榨本國機師的升遷說服力真的低159F 02/14 00:21
justmetain: 但如果就ro的出發點,覺得外國機師考核不夠嚴謹,覺得倒
justmetain: 是可以要求這件事情,只是要怎樣"更嚴謹"就是專業問題
cutesakai: 我感覺工會要求的透明化,有點是想比照長榮,外籍進來162F 02/14 00:26
cutesakai: 從FO開始做,一起訓練考核,資格夠評比夠就安排升訓
cutesakai: 時間、考官、考核點大多可查的到,反觀華航....
justmetain: 改善制度可能會對信任感些許提升,總覺得裡面有很多日165F 02/14 00:29
justmetain: 積月累的怒氣與誤會,傳統官僚公司的通病
exilianstar: 透明化的部分我覺得沒什麼問題,但第四項依照年資選167F 02/14 00:31
exilianstar: 訓(升遷?)我覺得呵呵,而第六項必須依照工會和非工
exilianstar: 會員工的比例保留位置給工會員工選訓…嗯ww
justmetain: 不知道這些條件是不是律師開的,真的很...無言~哈哈170F 02/14 00:35
justmetain: 我相信裡面有很多是真的覺得委屈的機師,但是條件看下
justmetain: 來加在一起就變得很微妙~
babywipes: 外籍勞工本來就只會拉低本地勞工待遇173F 02/14 00:40
babywipes: 看你做哪行,我引進一萬個泰勞,看你以後怎麼談條件
ymuit: 某樓說外籍勞工 卻不知華航用最少 但長榮比較多175F 02/14 00:42
kevabc1: 為什麼我看到一堆根本不懂的在吠廢吠帶風向...真的好可憐176F 02/14 00:46
lanlinshieh: 希望華航硬起來,真受不了177F 02/14 00:48
mynumber55: 不是說機師很難訓練,現在要去哪裡生一堆啊178F 02/14 00:50
apolloapollo: 怕搶不到空姐中出179F 02/14 01:06
miwa870421: 外籍機師 如果是一堆馬航的呢180F 02/14 01:10
alamabarry: 以後就跟國產車一樣~~~養出一堆不成材的181F 02/14 01:11
cgabear: 外國人就業服務法第14條先去看一看好嗎?182F 02/14 01:25
duo0518: 華航外籍才10% 長榮20%耶183F 02/14 01:30
ohohamy: 因為要收退役的飛官184F 02/14 01:32
duo0518: 結果長榮的機師叫華航不能用外籍185F 02/14 01:32
CanChange: 有夠落後的觀念186F 02/14 01:46
dondothat: 退役非官俱樂部187F 02/14 02:03
wangzh: 鬼島188F 02/14 02:41
truffaut: 理事長和退役飛官一堆9.2189F 02/14 03:30
truffaut: 律師還嗆要一個月 真的夠了 還有把媒體當小丑的副發言人
truffaut: 李發言人回長榮應該也是黑了
genovis: 垃圾台灣機師老二短自卑只好排擠洋人192F 02/14 04:00
thepstar: 還不讓他們轉正 私心 擺爛193F 02/14 04:37
lynnoo: 自己升不上去呀,鬧這一齣更不用升了194F 02/14 05:25
tacosam: 支持~華航高層改工會幹部擔任!否則持續罷工!195F 02/14 06:21
vking223: 因為老外不配合罷工阿,一句話196F 02/14 06:47
jfriendtw: 因為自己爛197F 02/14 06:48
vking223: 講到東南亞或其他國家就一副人家都是二三流的鄙夷嘴臉,198F 02/14 06:49
vking223: 節目主持人問那台灣去應徵美國歐洲,會被這樣看嗎?就
vking223: 閉嘴
pp3435: 因為外國比較大201F 02/14 07:18
zero09107: 外勞就外勞 來這搶工作的202F 02/14 07:38
alex90236: 跟計程車司機戰uber一樣吧203F 02/14 07:38
mihono: 你工作(升遷機會)被外勞搶走時會想啥204F 02/14 08:25
goldflower: 外籍機師薪水較高又會卡台灣機師升遷 大概是這樣205F 02/14 08:34
bigboss2001: 最好外勞全面開放,嘻嘻206F 02/14 08:34
goldflower: 其實機師算是訓練太多 真的要開根本不用那麼多技能207F 02/14 08:35
baigyatsh: 外籍機師都靠工會補 但工會在罷工耶 現在開的外籍機師208F 02/14 09:40
baigyatsh: 突然變強了嗎
yesyesyesyes: 保障工作權   這點無可厚非210F 02/14 09:53
henryno2: 如果辛苦跑船的船員 也能罷工就好了211F 02/14 10:11
Nravir: 支持開放外勞增加台灣的競爭力^_^212F 02/14 10:46
edayyuyu: Ok以後所有公司開放外籍勞工,薪資比照台灣人213F 02/14 12:18
pearlQQ: 怕能力不如人。214F 02/14 20:12

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 165 
1樓 時間: 2019-02-14 13:29:40
  02-14 13:29
低階藍領勞工才須要保障。高階白領開放外籍,只要不違反國家安全和飛安前提,對企業才有競爭力。國籍機師如果有實力,是在驚啥
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