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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-20 23:10:19
看板 Gossiping
作者 yuahang (橘花貓)
標題 Re: [問卦] 德國人怎麼每天工作六小時效率還那麼高
時間 Mon May 20 18:52:49 2019


※ 引述《eachen (易陳)》之銘言:
: 德國人的工時是每天工作六小時
: 結果他們的經濟還那麼好
: 如果沒有開放難民移民的話
: 豈不是飛天了
: 反觀台灣 每天工作超過他們那麼多
: 結果只能領那麼少
: 台灣人的效率是不是贏不過德國

台灣人對德國總有一堆莫名的粉紅泡泡般的想像,再吹捧德國來嘲諷台灣

這心態真的很令人無法理解

德國,或是說整個歐陸,行政效率之低落,無論是公私部門,整個爛到你匪夷所思

另外德國行政上電子化或數位化的程度也相當糟糕,整個發展慢台灣10年有

德國人對於東亞,特別是日韓台這些地方的想像,就是個充滿電子化的世界


德國很多事是要面議才會有結果的,如果per Email,通常不太鳥你而且拿到罐頭回覆


你如果去公部門辦事,要先預約時間,等時間到了去才能辦你要辦的事

如果你一時興起直接過去,櫃台的人鳥都不鳥你

以常見的Anmeldung來說,預約後拿到Termin的時間通常是半個月到一個月後

效率之低慢到嚇死你

去Rathaus逛一圈就知道,每天排了海量的人在外面要等著辦事

但裡面的公務員就慢條斯理的辦他的事,反正急也不是急他,是急死排隊的民眾


德國的Oeffnungszeit極短,常常每天只有早上2個小時,偶爾是週四下午3小時

無論什麼單位,外面永遠都是排隊的人潮

德國人辦事也極度沒耐心,反正能快速打發你就打發你

Auslaender湊在一起最常抱怨的就是德國的行政效率,根本遲緩兒


私部門也不遑多讓,比方說房子出了什麼狀況,要Hausverwalter來處理

不拖上個十天半個月是不會有結果的

他們銀行業辦事效率也是極度緩慢,開個戶頭可以折騰半個月到一個月沒問題

他們不像台灣臨櫃一下就辦好了,一切是書信往來

從Unterlagen geben到Identifizierung到Aktivierung

說多遲緩就有多遲緩,永遠是麻煩客戶不是麻煩公司


為什麼他們工時這麼短,還是能把事情做完?

兩個原因:

1.他們會把案子積到你崩潰放棄不去找他麻煩

2.很多前端事情你自己會處理好再去找他們辦完最後的手續


台灣無論公私部門幾乎全年24小時無休等人去騷擾

台灣鯛又是奧客中的奧客,台灣鯛根本是從小被慣到大了

如果你真的覺得德國效率這麼高,歡迎你來德國住看看,不要鍵盤談德國


另外為什麼德國經濟會好

因為德國把高耗能、高污染、勞力密集的產業幾乎都外移到鄰近國家去了

特別像是波蘭和捷克

屎都附近的國家扛,他們自己當然可以爽爽當大爺,甚至高談Umweltschutz

德國今天可以在歐陸有如此的經濟成就,歸功於他把週邊國家的生產動能快吸乾了

國內的話,中低階層的工作就交給土裔或中東裔的移民去做

什麼Busfahrer、Verkaeufer、Kellner之流的低薪服務業

德國人就爽作Bueroarbeit,薪水和工時可是跟中低階層完全不同量級的

難民議題什麼的對德國經濟根本沒造成什麼影響,這真的不要夢了


德國強是強在他的地理位置和德國人夠狠,又不用負擔國防支出

其他國家就算進攻歐洲,從東西南北方進攻第一個接戰的都不會是德國

他們也只准設Bundeswehr,活這麼爽的舒適圈了,當然想怎樣就怎樣

榨乾鄰近國家資源和土裔移民的勞動力,生活當然超爽

然後再哭妖土裔過度保有自己文化,不願融入德國社會,看了真的黑人問號


講結論,台灣人的效率絕對屌打德國人,不服你買張機票過來辯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.171.58.154
※ 文章代碼(AID): #1SueS3FY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558349571.A.3E2.html
mikemagic88: 台灣有不少人都很自卑 會一廂情願的喜歡一個國家1F 05/20 18:53
mikemagic88: 然後無腦貶低自己國家 無視自己優點 無視別國缺點
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 18:56:44
a6m7: 對啊,同意一樓,九點二天天在示範3F 05/20 18:55
tchialen: 所以才要支持韓總 能混則混4F 05/20 18:55
hyuchi0202: 所以公部門花這麼多時間 還會跟台灣一樣錯誤百出嗎5F 05/20 18:56
台灣錯誤百出?你活在平行世界的鍵盤台灣人嗎?

德國公務員出錯率奇高,即使他們辦的很慢

出錯該怎麼辦?再一次Termin vereinbaren,再等個十天半個月後去改

你不來德國,是無法體會「官僚體制」原來講的就是這種遲緩的行政效率

Zootopia的樹懶堪稱德國公務員真實寫照
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 18:59:08
froce: 然後台灣公務員還要肩負民眾情緒發洩的管道,政府沒錢先罵6F 05/20 18:57
qoo53895: 唱衰台灣的都垃圾9.2阿7F 05/20 18:57
froce: 公務員就對了8F 05/20 18:57
sheeppig: 公務員辦事效能低落,做錯還不接受建議。一般公司員工9F 05/20 18:58
WTF1111: 台灣錯誤百出? 德國絕對不會比台灣好10F 05/20 18:58
sheeppig: 的工作態度也不好,打混摸魚還不能趕走他。11F 05/20 18:58
WTF1111: 台灣的公務員被罵是因為上面沒肩膀,製造太多冗事12F 05/20 18:59
s6525480: 幫補 等下你要被稱讚奴了13F 05/20 18:59
bingripplw: 推14F 05/20 19:00
s6525480: 我們需要悲憤被打壓 重重的亡國感 日子才好過15F 05/20 19:01
hyuchi0202: 你才鍵盤台灣人 我換公司勞建保 公所常常出錯16F 05/20 19:01
hyuchi0202: 問你出錯率在那邊紮稻草人打個屁 媽的智障一個
Odysseus: 0.018F 05/20 19:01
baboosh: 德國民營公司也是時間到就下班 人家就是比你有效率19F 05/20 19:02
德國民營公司有效率?你鍵盤德國居民嗎?

我完全無法想像「效率」兩個字會跟德國人掛上邊

還是你想看看DB多有效率?
sheeppig: 錯誤百出?光一個居留證上面有沒有台灣這個選項就每個20F 05/20 19:02
sheeppig: 辦事員的專業程度就不同。有人不用你說就給你上面是台
baboosh: 科技還是樂勝台灣22F 05/20 19:03
sheeppig: 灣的居留證,有人即使你跟他說國家代碼是哪個他還是跟23F 05/20 19:03
sheeppig: 你堅持沒有台灣只有中國。高級公務員沒接觸不清楚,低
sheeppig: 級公務員就是很差!
他們公務員腦袋跟漿糊一樣,而且態度他媽的超差
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 19:05:20
baboosh: 德國人強的就是邏輯跟計畫 要預約是希望你有計畫26F 05/20 19:03
baboosh: 不是想來就來
sheeppig: 他不是有效率,是做不完又怎樣,沒責任感。28F 05/20 19:04
baboosh: 而且這是要訪談的 才要預約 一般事務櫃檯一樣隨時處理29F 05/20 19:04
sehr lustig,請問大大是去哪間Rathaus這麼高級還有分這麼多櫃台的啊?
qr1348: 你打的是德文還是英文啊 我文盲看不懂30F 05/20 19:07
basketkdash: 德國公部門效率真的靠杯差 弄個簡單文件都要兩周31F 05/20 19:08
basketkdash: 通知我去拿當天竟然說還沒好叫我明天來 根本耍人
同件事情每個公務員給的答案都不一樣,德國哪裡法治社會,根本人治社會
SeaForest: 德國政府真笨 來台學考績法 服務法就能爽壓榨了33F 05/20 19:11
bmtuspd276b: 原po打的當然是德文34F 05/20 19:12
Odysseus: 他打的是德文35F 05/20 19:12
jabari: 這篇才是我認識的德國啊 幹 又要去延簽了36F 05/20 19:13
幹!延簽要三個月前預約
kerkyky: 好羨慕喔37F 05/20 19:13
Pourquoi31: 借串請問一下德國公務員跟台灣公務員待遇差多少38F 05/20 19:15
我不知道德國公務員確切薪水,但絕對海放台灣,而且工作量少非常多

但是德國稅很重,40%起跳
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 19:18:50
bookticket: 推39F 05/20 19:18
sheeppig: 說到延簽,工作合約明明到12月底,他就是可以發個效期40F 05/20 19:23
tony15899: 大概就是N年前台灣公務員狀態吧41F 05/20 19:23
sheeppig: 到11月的居留證給你。再賺你一次錢也好。42F 05/20 19:23
tony15899: 遇過一次,問問題抬頭看我一眼後繼續做他的事43F 05/20 19:24
tonyamy3: 推 台灣鯛跟覺青整天歐美多先進巴拉巴拉 每天活在幻想中44F 05/20 19:24
tonyamy3: 的世界
wjes30325: 台灣公務員就我接觸到的 效率真的都還不錯46F 05/20 19:26
Joey818: 德文單詞翻譯一下47F 05/20 19:26
gydiaw: 幹打中文啦48F 05/20 19:27
wjes30325: 有辦過某個申請 而這個申請要公文往返三四個不同所在地49F 05/20 19:28
wjes30325: 的單位 還要審議什麼的 大概一個月就好了 如果是歐美齁
wjes30325:  我看可能兩個月起跳了
amos30627: 真的 德國吸其他歐美國的錢 然後再用歐盟分配出去52F 05/20 19:30
amos30627: 歐盟國*
amos30627: 而且北約國防的錢也不付
pikachu0502: 推 德國公務機關慢到靠北55F 05/20 19:31
amos30627: 反正周圍有波蘭 更前面有烏克蘭56F 05/20 19:32
amos30627: 北邊有芬蘭 左邊有國防大國法國
amos30627: 左媒洗風向太成功 產生一堆左膠
lonelytea: 就是一堆垃圾在吹捧歐洲白種豬59F 05/20 19:36
gotohikaru: 台灣公務員改革就阿扁市長帶頭改革的啊 在那之前跟60F 05/20 19:37
gotohikaru: 你看到的歐洲公務員一樣 台灣人心中最精實的日德兩國
emissary: 不管啦!德國就是高上大,台灣就是爛,還要納稅養米蟲62F 05/20 19:37
gotohikaru: 也都認為公務員是米虫 還發明了稅金小偷這詞63F 05/20 19:38
gotohikaru: 不過戰公務員絕對是全世界的共通語言 沒啥好比的
gotohikaru: 實際上到近十年 開始採用指紋為止 蹺班摸魚還是很多
Eyrie: 德鐵DB跟隔壁奧鐵OBB 同是德語系民族 效率好像差很多66F 05/20 19:44
prmea: 這種大國不用比67F 05/20 19:44
dbdudsorj: 就是啊 我他媽每篇捧法國的文章一定嗆爆 明明就是個好68F 05/20 19:45
dbdudsorj: 吃懶做的垃圾國家 結果一堆人在那邊幻想法國多浪漫 笑
dbdudsorj: 死真的 就是一堆種族主義者天天吃喝玩樂而已啦
wurick000: 歐洲國家都: ?71F 05/20 19:50
Xianrule: 兇72F 05/20 19:58
triumphant10: 白人在的地方就是落後73F 05/20 19:59
dormice: 推74F 05/20 20:01
king22649: 就跟台灣房東一樣的存在 靠祖先而已75F 05/20 20:04
Lucifer66: 台灣人就是自己方便個兩天 就忘記當奴隸的那五天怎麼爆76F 05/20 20:07
Lucifer66: 肝的真是可笑
o86869595: 長知識了   德國月亮不一定圓78F 05/20 20:12
Freeven: 長知識,不知道我那去德國留學的朋友怎樣了79F 05/20 20:19
lilavadee: 臺灣人就是太缺乏國際觀導致自卑又自大,整天唱衰自己80F 05/20 20:21
lilavadee: 的國家然後捧外國
jeffmib: 真8掛版82F 05/20 20:27
ortuortu: 推 這才是真實 又要去延簽了83F 05/20 20:29
phb23: 德國這麼鳥你留在那幹嘛?84F 05/20 20:49
Orangemikan: 公務員跟阿扁有關係是不是誤會什麼了?85F 05/20 20:52
nanozako: 推推 台灣要不是嚴重自我陶醉,不然就是超自卑86F 05/20 20:57
n1116: 搭DB遇到事故被趕下車,才知道台鐵有多棒87F 05/20 20:58
codehard: 每天舔共仔唱衰台灣捧中國 講的台灣超爛88F 05/20 21:00
FerrariF12: 看地方,你應該住大都市吧?89F 05/20 21:04
FerrariF12: 不過德國真的是讓人幻想破滅的國度
aborwang: 推91F 05/20 21:09
Ginpunch: 可是德國車開比較快欸92F 05/20 21:17
yannjiunlin: 這篇專業~德就是歐盟吸血蟲93F 05/20 21:24
MarcJacobs: 真的 這才是我認識的德國XD94F 05/20 21:25
slimak: 義大利公務員是不是喝咖啡比其他事重要95F 05/20 21:29
tomwdc: 慕尼黑機場排出關時排的人山人海 辦事員還是慢條斯理==96F 05/20 21:30
NeedGem: 被 DB 陰過的要推一下 XD # 訪問的沒遇上公務流程算幸運97F 05/20 21:30
NeedGem: (也許去訪問的地方剛好是最精實的,所以看不出文中的狀況)
myth725: 這才是德國日常。東亞人的效率整個海放他們99F 05/20 21:37
IsMe5566: 淚推! 來德國後會非常珍惜台灣的效率100F 05/20 21:53
flame1102: Hey Digger, kein Land ist perfekt!101F 05/20 21:55
wrhgpw: 誰說德國效率高的 =   =102F 05/20 21:57
wrhgpw: 一聽就唬爛還浪費時間寫長文打臉
rtoday: 可以分享德國罷工導致交通癱瘓嗎,像之前漢莎航空104F 05/20 22:05
chiangburger: 有內行有推105F 05/20 22:06
schrei: 這是真的而且德國生小孩第一個來的竟然是稅單106F 05/20 22:17
schrei: Lustig www
ny397789: 打中文很難?108F 05/20 22:24
smallx4321: 增廣見聞推109F 05/20 22:25
reexamor: 讓阿扁去調教他們!110F 05/20 22:28
waiting4you: 推 真的會被德國的行政作業氣死111F 05/20 22:31
watameki: 我每個在德國讀書工作的同學都狂譙德國112F 05/20 22:32
qkenny: 我也在德國 這邊公家機關出奇的爛 但是這邊強是因為產業結113F 05/20 22:35
qkenny: 構的關係
qkenny: 直接說吧 薪水給你三到四倍 研發環境又好你來不來
pcsheric: 推,歐洲的經濟成就完全是建立在把高勞力和環境成本的事116F 05/20 22:41
pcsheric: 情丟給周遭國家,甚至是用外包的形式丟到亞洲來替他們分
pcsheric: 擔,他們只吃最有利潤的部分。神奇的是他們效率爛成這樣
pcsheric: 但還是會要求亞洲人高效率辦他們的事呵呵
Rucca: 看地區吧,我在的地方Anmeldung平常可以直接排,當然如果120F 05/20 22:56
Rucca: 是學期初就很難了...
Cyclo:122F 05/20 23:01

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1樓 時間: 2019-05-21 00:44:57 (台灣)
  05-21 00:44 TW
民進黨仇恨軍公教,然後再推給國民黨
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