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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-28 10:10:31
看板 Gossiping
作者 jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
標題
 Re: [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師:模擬面試時學生緊

時間 Tue May 28 02:49:16 2019


有些人或許會覺得聯考比較公平

但看看如果聯考可能會是如何

普通人家的小孩
1.要掌握這次機會,最好是公立
2.就算考不好,也沒有重來機會了
3.要補習也要量入為出
4.更普通的家庭如果考上醫學系,私立的可能還要猶豫一下,畢竟幾年下來的花費也蠻可觀
5.希望可以念距離家裡近一點的,減少生活開銷

有錢人家的小孩
1.想念什麼就念什麼,不想念國內也可以考SAT
2.這次考不好是嗎?明年再考一年試試
3.要補習還是家教都沒問題,想要哪種老師不用在意費用
4.有醫學不管公私立,學費自然不成問題
5.要念哪裡生活住宿都沒問題

一般人或許都喜歡拿窮苦人家的天才考上醫科vs有錢人家小孩落榜來比較

但卻忽略,一般人的能力都是常態分佈

因此表現=個人能力+家庭資源

所以這也可以解釋為何有錢的人反而進好學校的比例高
https://i.imgur.com/9igPZdQ.png
[圖]
 
https://i.imgur.com/FVU41bK.png
[圖]
 
https://i.imgur.com/DQNKbll.png
[圖]
 

對教育以及分配有興趣可參考
#1S9liqL1
Re: [問卦] 為什麼現在112很少窮人小孩 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

以下內容參考如下 報導者對於高教的資源分配探討  台大經濟系教授林明仁與學生沈暉智的論文「論家戶所得與資產對子女教育之影響」  
 

所以從哪個規則出發,有錢人還是會多一點優勢
只是看如何在其他地方彌補這差距

階級差異造成影響
1.可提供的資源
2.未來資源協助

BBC 50年跟拍
https://goo.gl/VjQfKU
他們被跟拍了49年!當人生縮時到150分鐘,你看出貧富差距真相了嗎?-風傳媒
[圖]
對你而言,社會階級只能不斷世代複製下去?靠教育翻轉,可能嗎?長達49年的紀錄片,無法倒轉的真實人生。photocredit:YouTube56年之後2013年英國GranadaTelevision製作、BBC播出紀錄片《56UP》,導演以橫跨49年時間,鎖定來自不同社會階層14個 ...

 
貧富差距的培養
https://goo.gl/W6E1uv
【筆劍浮世繪】一盤之間的貧富差距──階級複製的故事 | 達達主譯
[圖]
[圖]
[圖]
肯打拼就能出頭天?或許對少數人而言是如此,但對大多數人而言,家境決定了一生成功與否。雖然這樣說很現實,但若回想… ...

 
資源優勢像在教室前端丟球
https://goo.gl/mqx1jv
一名老師只用了紙屑和垃圾桶,便教會學生一個最重要的人生智慧。
[圖]
一名高中老師用一個很簡單、卻又非常有力的方式,向學生說明關於特權 (優勢) 和社會流動的意義。這個教導的方式真的非常簡單,卻又鏗鏘有力...起初,他先給每個學生一人一張紙片,然後要他們揉成紙團。  Nathan W. Pyle / buzzfeed.com   接著,這名老師將垃圾桶放在教室的正前方 ...

 

不知大家覺得呢

※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之銘言:
: ※ 引述《WaKao5566 (↖★煞氣a哇靠哥☆↘)》之銘言:
: : 小妹覺得很奇怪
: : 沒唸台清交成政有差嗎?
: 台灣教改吼,就是越改越爛而已啦。一堆人還在那偷換概念扯東扯西。
: ────────分隔線────────
: 小明:「老師,你偏心,為什麼選小王參加模範生選舉?」
: 老師:「我哪裡偏心了?說來聽聽」
: 小明:「你這次暑假作業,只出了『1+1=?』,鑑別度太低了啦,大家都考滿分」
: 老師:「我是替弱勢著想,這樣子才不會『分分計較』,沒錢補習的小薇才會寫」
: 小明:「可是老師你出的學習歷程檔案裡的『自然科學研究』,為什麼我的『毛毛蟲觀察
: 』就不行,小王的『肺癌基因研究』就可以?」
: 小明:「還有,老師你出的『做一件好事』,為什麼我的『幫爸媽做生意』就不行,小王
: 的『參與國際志工』就可以?」
: 老師:「沒證據就別亂講,老師是不希望你們只會死讀書。這次出的作業是『非強制採用
: 』,小王只是剛好被我選到而已。」
: 小明:「那為什麼不選我?」
: 老師:「你怎麼可以唯有讀書高呢?沒上也很棒阿,人生有很多其他有意義的事。小明乖
: ,不要計較了。」


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※ 文章代碼(AID): #1Sx34pUL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558982963.A.795.html
GianniC: 只有我覺得甄試很不公平嗎  包含很多科展也是1F 05/28 02:51
lol404: 我甄試都在打手槍 最後還不是上了2F 05/28 02:52
aynmeow: 啥 好幾點就是現在的推甄也沒有解決阿 那推甄好在哪3F 05/28 02:52
GianniC: 我還是覺得考試定勝負最公平4F 05/28 02:52
HiranoMiu: 你講的問題現在也有 並不是聯考的問題5F 05/28 02:52
flysonics: 考試定勝負最公平6F 05/28 02:53
GianniC: 尤其是科展  最好一堆題目都是學生自己做出來的7F 05/28 02:53
flysonics: 至少出題範圍都是窮人有錢人都能碰得到念得熟的8F 05/28 02:53
flysonics: 搞申請那種 很大部分就是比背景&財力罷了
bugz: 甄試不用認真靠家裡資源都可以屌打 考試至少有認真有機會10F 05/28 02:54
flysonics: 然後為了杜悠悠之口 再來搞個繁星計畫11F 05/28 02:54
GianniC: 台灣考試時間太短 題目太少  題目應該多一點12F 05/28 02:54
GianniC: 單科考試時間應該3-4hr 給學生思考時間
jeromeshih: 有人覺得推甄比資料不公平,但聯考一個考多次一個考一14F 05/28 02:55
GianniC: 鼓勵創造性  又不給學生足夠時間思考  只會用時間15F 05/28 02:55
jeromeshih: 次,好像也沒比較公平啊16F 05/28 02:55
jeromeshih: 考的內容一樣,但授課的人不同,吸收一樣不同啊
GianniC: 壓縮學生表現真的是很可笑18F 05/28 02:56
flysonics: 授課的人不同吸收不同 那是努力範圍內有機會弭平的19F 05/28 02:56
jeromeshih: 甄試要卡學測,為何不用努力?20F 05/28 02:56
flysonics: 你說你今天做科展 老爸是教授隨便叫個實驗室學生幫作21F 05/28 02:57
jeromeshih: 這個看情況吧,數理有好的人帶應該比努力有用22F 05/28 02:57
flysonics: 你這是要一般高中生怎麼追?23F 05/28 02:57
kinomon: 推24F 05/28 02:57
jeromeshih: 而且一直拿科展,問題科展沒得獎學測不高能加分多少?25F 05/28 02:58
flysonics: 問題就在於推甄的那堆備審資料 更多是努力更沒用的26F 05/28 02:58
jeromeshih: 沒到一定程度的科展又上台清交成的熱門科系,有很多例27F 05/28 02:58
jeromeshih: 子嗎?
flysonics: 上面就是個很明顯的例子了 高中生要怎麼追過碩士生?29F 05/28 02:58
inconspicous: 已經很公平了啦,又不是全推甄或全聯考30F 05/28 02:59
inconspicous: 選自己有利的準備
jeromeshih: 備審前提是有學測/成績這個篩選門檻,這個要先過吧,32F 05/28 02:59
jeromeshih: 又不是只看資料,就如前面說的,有例子嗎?
flysonics: 學測/成績就變得只是門檻了啊34F 05/28 03:00
venomsoul: 講錢有些人覺得庸俗,可實際上那就是孩子能得到的資源35F 05/28 03:00
flysonics: 我今天家裡資源不夠 我的努力只能反映在成績上 結果過36F 05/28 03:00
jeromeshih: 台灣目前好像沒有只看資料就可以推上的熱門科系吧,而37F 05/28 03:01
jeromeshih: 且找碩士做,你沒得獎那就只是表示你有興趣而已,而且
jeromeshih: 是否得獎的都是碩士幫做的?
flysonics: 門檻後決勝負的關鍵都不是我努力能決定的 這很合理嗎40F 05/28 03:01
GianniC: 自從我聽過滿級分沒上任何醫科  我就完全不相信甄試了41F 05/28 03:01
jeromeshih: 熱門科系的那個門檻你是否想像太簡單了啊?你是相關學42F 05/28 03:02
jeromeshih: 校熱門科系出來,然後遇到類似例子的嗎?
Ericz7000: 一直提前2%和後2%的人,要怎麼說服人@@44F 05/28 03:02
jeromeshih: 滿級沒上醫科是所有醫科還是特定醫科也不一樣吧45F 05/28 03:02
inconspicous: 那就是學測鑑別度的問題啊,太多人滿級分46F 05/28 03:02
Ericz7000: 至少舉一個有錢但素質很爛的個案吧47F 05/28 03:03
Ericz7000: 不然一直打稻草人很沒意義
flysonics: 滿級分沒上任何醫科不就是例子了 還要分所有還特定喔49F 05/28 03:03
GianniC: 我說的不是今年  應該滿級分不到150個  但是連私立醫50F 05/28 03:03
jeromeshih: 而且一樣,要看前面上的是誰, 如果運氣差遇到奧林匹51F 05/28 03:03
jeromeshih: 克獎牌的也還好吧
GianniC: 都不給機會就太扯了53F 05/28 03:04
inconspicous: 不太可能滿級分找不到醫學系,應該是上不了台大陽54F 05/28 03:05
jeromeshih: 如果滿級只推台大陽明,可能大家都74、75,這時可能就55F 05/28 03:05
jeromeshih: 不單純比級分了不是,很奇怪嗎?如果對方74是國文14,
inconspicous: 明57F 05/28 03:05
jeromeshih: 難道要因為國文對方就不能上,一定要滿級才能上?58F 05/28 03:05
a94037501: 窮人家的天才被社會埋沒是整體社會的損失59F 05/28 03:05
GianniC: 遇到奧林匹克獎牌輸我可以接受  不過通常遇到奧林匹亞60F 05/28 03:06
a94037501: 剩下的沒大學念又怎樣61F 05/28 03:06
GianniC: 那個滿級分最後去唸交大保底62F 05/28 03:07
inconspicous: 先說他推了哪些醫學系才有辦法判斷啊63F 05/28 03:08
GianniC: 我知道有輔大醫64F 05/28 03:08
inconspicous: 那可能就真的還是有零星例子,至少我同屆很多人沒65F 05/28 03:10
inconspicous: 有滿級分還是推甄上醫學系
GianniC: 我本來一直覺得推甄會優先看學測成績 只有邊緣的才看資料67F 05/28 03:11
GianniC: 我覺得很多學校很敢篩
inconspicous: 面試的表現也很重要吧,可能談吐不得考官的心69F 05/28 03:13
Ericz7000: 台大就不給你這樣玩啊 二階還是要考試70F 05/28 03:13
LaAc: 紅明顯。我不反對你的講法,但很明顯的,你列舉的「普通人家71F 05/28 03:14
LaAc: 的狀況」的第4.5點不是聯考造成的,推甄也一樣
GianniC: 我真的覺得不知名的私校生會被歧視73F 05/28 03:14
PeterHenson: 考試固然資源分配問題不公平,但是甄試更爛,兩權相74F 05/28 03:14
Ericz7000: 說起來外國也是這樣啊 如果一個平常沒在摸也沒興趣的75F 05/28 03:14
PeterHenson: 害取其輕76F 05/28 03:14
Ericz7000: 領域,突然說要讀,我會對這個人有信心他讀的好嗎 不可77F 05/28 03:14
Ericz7000: 能好不? 雖然台灣面試只是走個過場而已
YoungLAN 
YoungLAN: 我最不能理解的是 學校越爛還要付更多的錢79F 05/28 03:15
LaAc: 啊其實第3點也是……現在多元入學還是有補習風潮啊80F 05/28 03:15
YoungLAN 
YoungLAN: 就已經夠窮了還要花一堆錢81F 05/28 03:15
GianniC: 即使努力拚到滿級分 學校成績不夠亮眼繁星 變數還是很多82F 05/28 03:16
inconspicous: 我意外他不拼指考,多念半年也不想忍83F 05/28 03:17
GianniC: 有些人不會看到你的努力  只會覺得你是幸運84F 05/28 03:17
Ericz7000: 他為啥不拼指考85F 05/28 03:20
Ericz7000: 這樣頗可惜吧
GianniC: 這我不知道....87F 05/28 03:21
inconspicous: 有些人考完學測就無心再唸了,只想推甄88F 05/28 03:21
inconspicous: 推上什麼就唸什麼
GianniC: 做備審  還要到處面試  很難專心唸書吧90F 05/28 03:23
GianniC: 蠻多人有學校也不想挑了
Ericz7000: 也是啦 那個壓力也不小 而且還會被同學干擾www92F 05/28 03:25
ProfessUX: 好啦所以窮人進好學校又怎樣?93F 05/28 03:31
ProfessUX: 幹他媽的三四十歲還不是賣肝 國考 幹
ProfessUX: 不如早點出社會 關在大學背學貸唸垃圾書
good310118: 普通人家第四點的問題推甄就沒有?96F 05/28 03:36
fragmentwing: 現在要的就是個公平 搞啥小動作97F 05/28 03:45
sober921: 甄試是給考試看不出來的真貨用的,一堆平庸仔推什麼?98F 05/28 03:51
poltmer990: 所謂的社會公平,就是盡量逼迫、引導那些富人子弟去創99F 05/28 04:01
poltmer990: 業,帶領集體進步。因為他們擁有很多條命。一次失敗,
poltmer990: 不會淪落到打工還債,人生徹底失敗
poltmer990: 給富二代後門,讓他們補習面試輕鬆當醫生,實在是不妥
newhander: 列的大部分即使甄試,普通家一樣無法解決,還加不公平103F 05/28 05:18
jeff918: 先要改掉國民教育和公立教師的歧視惡習104F 05/28 05:33
jeff918: 不要去追求虛華的科展和升學成績,這些讓有錢人多花錢去
jeff918: 私立玩就好
parappa: 階級複製專用107F 05/28 06:59
semicoma: 有錢家庭的家長在觀念上往往也更有優勢108F 05/28 07:00
lynchen: 你去鄉下一趟就知道升學率低的原因109F 05/28 07:13
gjo3gjo3gjo3: 很殘酷 但教育大部分還是階級複製 要從經濟下手才行110F 05/28 07:31
tadshift2: 八家九的孩子長大還是八家九111F 05/28 07:34
chickensam: 在偏鄉服務過 很多家長是希望孩子高中畢就趕快就業的112F 05/28 08:05
chickensam: 因為家庭經濟太沉重 你說要搞面試備審要他們怎麼搞
LunaDance: 不要再以為備審厚厚一疊比較有用了114F 05/28 08:15
LunaDance: 簡章上必要項目都不是很難 不比學校作業複雜多少
LunaDance: 非必要項目就算了 不要人云亦云一直嚇自己
qbaow: 有錢有優勢是必然的 但甄試會將優勢放到更大117F 05/28 08:47
qbaow: 聯考只是讓有錢人在籃下丟球 甄試連梯子都幫你準備好
jinyih: 樓上就感覺派啊119F 05/28 09:02
jinyih: 數據就顯示聯考造成教育資源不均的情況比現行制度嚴重啊
jinyih: 要說聯考公平 就不會有偏鄉學校無人上台清交情的窘境了
redsa12: 甄試有把優勢放大?? 數據在哪??122F 05/28 09:13

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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚! ( ̄︿ ̄)p ntt12369 說瞎!
1樓 時間: 2019-05-28 14:20:01 (德國)
  05-28 14:20 DE
聯考可以把特權的影響降到最低,真的想念書也有足夠天賦的就有很大的機會進入符合其智育能力的學校,現在只會看到階級越來越嚴重的複製,連起碼公平競爭的機會都被資本化掠奪。
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