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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-28 10:10:34
看板 Gossiping
作者 muse87131 (qwertyuiop)
標題
 Re: [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師:模擬面試時學生緊

時間 Tue May 28 07:27:54 2019


※ 引述《l23l23 (喔)》之銘言:
: ※ 引述《negatron (不知)》之銘言:
: : 原文吃光光
: : 不管是指考、甄試
: : 一個前提就是分數要到一定水準,是吧?
: : 我就不討論富家子弟的情況
: : 大家討論了一堆窮人家學子的情況,說什麼繁星申請三小的不公平
: : 有沒有想過,若是真的窮到要打工去賺錢養家
: : 那會有時間去唸書嗎?
: : 請問在這種情況之下,用指考還是甄試有什麼差別?
: 問題就在於
: 窮人之中會有聰明的也會有笨的
: 富人之中也是如此
: 指考的好處是
: 窮人之中 聰明的有讀書天分的有機會被挖掘出來
: 他們有機會可以勝過富人中的普通人
: 他們已經沒什麼時間念書了
: 那要他們去參加校外比賽 學習才藝參加社團 不是更困難嗎


重點就是,很多受聯考制度長大的人,都有一種假定:考試才是真實力。

所以他們才會認為考試最公平。

這個假設本身就很有問題。

原文裡寫道有個老師說:這個學生數學很好,但是口才不好,所以面試不公平。

哇靠,數學考試是實力,表達能力就不是喔?

搞不好也有學生數學很好,但是考試就是考不好,但是面試就給他機會啊。

況且,又不是沒指考。表達能力不好乖乖認命拼指考很難嗎?表達能力不好怪制度?

很多老師心中的假設就是只有考試才是真實力,這個假設本身就很有問題了。

怎麼不說一堆學生其實很有天份,但考試就是考不好,多元入學給他們機會?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.4.255
※ 文章代碼(AID): #1Sx79yCP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558999676.A.319.html
wadechen666: 腦袋撞到 你數學好別人就不好?老師智商? 甄試明明1F 05/28 07:29
wadechen666: 就把成績差不多的人一起比阿 技不如人哭三小
ppptofff: 所以名額應該各一半,現在是指考的名額早就低於一半了。3F 05/28 07:29
wadechen666: 這個我同意 但甄試不公的點沒那麼大啦4F 05/28 07:30
luismars: 除了運氣極差的...聯考那場比賽前的日日都是練習5F 05/28 07:30
crimson11 
crimson11: 「搞不好也有學生數學很好,但是考試就是考不好」6F 05/28 07:30
crimson11: XDDDDD
你會這樣笑,就代表你的世界裡,考試是一切能力的證明。事實上就不是。
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:32:13
wadechen666: 對對對 學測靠賽就好 有夠輕鬆8F 05/28 07:31
mecca: 不如說老爸有錢也是一種實力9F 05/28 07:31
REVERSI: 簡單來說,無法量化的東西就更容易有操作空間。口才好要10F 05/28 07:32
REVERSI: 怎麼定義?現場推銷商品給教授?
ppptofff: 就是在校成績好,但考試失常,不應該以一次的結果論。12F 05/28 07:33
panpan19: 天份啊,潛力啊,沒發揮出來都是屁!聽聽就算了吧,安13F 05/28 07:33
panpan19: 慰人用的。
k44754 
k44754: 有錢也是種實力  剩文三歲自耕農也是種實力15F 05/28 07:34
arrenwu: 很有天分,但考試就是考不好...痾..那你要怎麼用其他方式16F 05/28 07:34
arrenwu: 發掘出這種學生? 聽他嘴砲?
arrenwu: 不然你加考第二階段筆試 不就又出現同樣問題了?
azoy4y11: 考試是目前唯一最公平的徵才方式19F 05/28 07:35
panpan19: 出社會,誰在乎過程多努力,都是結果論英雄,公司花錢20F 05/28 07:36
panpan19: 看你多辛苦?客戶花錢欣賞你演阿信?
wadechen666: 二段筆試很常見 你要說考試公平這樣總滿意了吧22F 05/28 07:36
l23l23: 高等教育本來就是要培訓菁英 現在的問題是 只會賣東西的也23F 05/28 07:37
heavensun: 窮 8+9 數學差  口才好的24F 05/28 07:37
crimson11 
crimson11: 人生成功的能力當然百百種,但說學科純粹「數學」很好25F 05/28 07:37
crimson11: 但「題目看到就不會寫啊」荒天下之大謬
會不會是題目設計的問題?會不會是時間壓力?
標準化考試本來就不是證明能力的唯一方式。
iversonya: 韋小寶表示:....27F 05/28 07:38
l23l23: 可以靠甄試上到理工科系只為了以後方便就業  不是本末倒置28F 05/28 07:39
enzymeWL: 你說的那些學生跟8+9有什麼差XDDDDD29F 05/28 07:40
enzymeWL: 「相信我很聰明,只是我剛好不會唸書不會考試而已!」
twelvethflor: 考試不等於實力,這點沒錯。但是講一個更現實的,31F 05/28 07:41
twelvethflor: 國家考試或是技術檢定就是看考試,這樣你懂了沒?
wadechen666: 蛤==?你們被拿到一起比就是那麼成績差不多啊33F 05/28 07:42
wadechen666: 剩下比其他的輸是能說什麼?學科能力就差不多還想怎
wadechen666: 樣?
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:43:43
crimson11 
crimson11: 純粹學術表現容易量化分辨,賢愚睿智卻見仁見智,你是36F 05/28 07:42
crimson11: 希望這場比賽公平清晰,還是願意授權抱望於人為
twelvethflor: 聯考就是眾多不公平裡面比較公平的那種38F 05/28 07:42
redsa12: 筆試就是考試 口試就不是考試?? 更何況台大理工科二階很39F 05/28 07:44
wadechen666: 窮孩子中段班到底哪裡有差==40F 05/28 07:44
redsa12: 多都是筆試啊?? 然後說聯考是眾多不公平中比較公平的是怎41F 05/28 07:44
redsa12: 麼推論出這個結論的? 還不是憑感覺? 一堆研究都指出沒差
mrschiu: 六分就有學校念為什麼要去擠前面幾志願?...43F 05/28 07:45
sellgd: 甄試現在就是弊端多,等解決後再來考慮提高名額吧44F 05/28 07:45
redsa12: 了 甚至繁星+申請的制度合在一起對弱勢/平衡城鄉差距比較45F 05/28 07:45
redsa12: 有幫助 還是一堆人不相信
arrenwu: 弊端是哪邊多?47F 05/28 07:46
twelvethflor: 口試怎麼量化?口試或面試就是有人為因素所以才不48F 05/28 07:46
redsa12: 甄試弊端多?? 還是沒上的人在那邊怪東怪西??49F 05/28 07:46
twelvethflor: 公平啊!50F 05/28 07:46
sellgd: 我家就是有人明明沒錢,拗親友的錢培養下一代甄試的51F 05/28 07:46
mrschiu: 按戶口分發不就好了?...按戶口分發搞不好統計下來...52F 05/28 07:46
arrenwu: 奇怪 博士班資格考不就一堆口試當場叫你解問題?53F 05/28 07:46
redsa12: 口試問個兩句 有沒有熱情 有沒有花時間去了解 根本一目瞭54F 05/28 07:46
redsa12: 然 為什麼不相信教授們的專業呢? 這不就是台灣最大的問題
mrschiu: 也會有和繁星差不多的結果: 戶口在附近的學業表現較佳XD56F 05/28 07:47
redsa12: 嗎? 至始至終都不願意去相信 去尊重專業57F 05/28 07:47
crimson11 
crimson11: 同樣的書本 同樣的應試標準 全台師範核可過的、先驗過58F 05/28 07:47
crimson11: 信效度的考題 說「題目設計可能有問題 所以數學再好看
crimson11: 到了也不會寫」?
mrschiu: 因為家裡有錢所以戶口在附近所以功課比較好結案XD...61F 05/28 07:47
arrenwu: 目前的資料顯現的是 繁星確實有助於平衡城鄉差距62F 05/28 07:48
mrschiu: 還省得繞一大圈累死所有人...63F 05/28 07:48
arrenwu: 至於是不是有幫助到弱勢就難說了64F 05/28 07:48
wadechen666: 口試會問你關於科系的問題啊65F 05/28 07:48
wadechen666: 我朋友考生化就有問生化的問題啊==
wolf9420: 哇靠,我總算知道高雄市怎麼回事了67F 05/28 07:49
crimson11 
crimson11: 套句「人生哪裡沒有面試」萬用句 「人生啊 哪裡沒有十68F 05/28 07:49
crimson11: 分鐘緊急應變工作變故 客戶三十分鐘就要你報告 都是短
crimson11: 時間要應變的呢」
那就對啦,有人考試厲害,有人口試厲害。這些都是重要的能力,所以才有甄試跟指考嘛

cacaca710: 用嘴上大學??71F 05/28 07:51
要講幾次?口試之前已經有考試了,而且表達能力也是很重要的素養。
kilof 
kilof: 有道理耶72F 05/28 07:51
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:54:36
aaagang: 馬英九就是靠口試甲等特考一般行政榜首,你說呢?73F 05/28 07:52
kolinru: 那名額應該各半才對74F 05/28 07:52
qa1122z: 口才好去當業務類賺比較多啦,讀個屁書浪費時間75F 05/28 07:52
你看看,就是有你這種思考僵化的人。
表達的能力難道不重要嘛?課綱核心素養裡面就列入表達能力了,還在那邊讀書就是要用
考試來衡量?
wadechen666: 樓上有邏輯嗎 年代一樣嗎==?76F 05/28 07:53
wadechen666: 不然你舉個現代例子好了
wadechen666: 我說3a
a032100: 是有口才系?79F 05/28 07:53
表達能力是很重要的素養。
crimson11 
crimson11: 標準化學科考試是有其意義的 不是拿來測試「你這個人80F 05/28 07:53
crimson11: 有多少潛力、以後會有多成功、人格特質能不能適合特定
crimson11: 工作」的,是拿來測試 「給你一樣的學科範圍 你能告訴
crimson11: 我們你學到了 了解了多少 你會什麼」
crimson11: 「跟一群人比 你的了解程度在那裡」
你說的沒錯。
所以甄試要先經過學測這個標準化考試的鑑定。我只是認為標準化考試只是一種指標(當
然也是很重要的指標)
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:59:26
Rhapsody: 難怪85F 05/28 07:56
GivemeApen: 不想靠嘴上大學可以考指考 廢物不要哀哀叫86F 05/28 07:56
foxy0703: 面試什麼時候用嘴巴解題了 雲口試玩家嗎87F 05/28 07:56
s505015: 面試不是靠嘴要不然靠啥88F 05/28 07:57
wadechen666: 台大生化就問過問題啊 滿意嗎==?89F 05/28 07:58
wadechen666: foxy這樣雲嗎?
crimson11 
crimson11: 應變也是一種重要的能力 但不代表這個概念是對的「我91F 05/28 07:59
crimson11: 數學很好 但我看到考題我就不會寫啊」 你可以說 「今
crimson11: 天我想進台大醫科 但我考題不會 你就面試吧 我讓妳知道
crimson11: 我對當醫生的熱情與必要的能力」 但不能說「我數學很好
crimson11:  但我看到考題就不會寫」這是自欺欺人
嗯你說的沒錯。
標準化考試很重要,所以就算是口試,也是要先經過標準化考試啊。
wklxbiwee: 除非口試可以準確量化分數 不然都不準96F 05/28 07:59
s505015: 我當年台大研究所 就差點被面試刷掉啊97F 05/28 08:00
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:01:21
s505015: 要不是我筆試夠高 要不然就被刷下去了98F 05/28 08:00
s505015: 然後有念非相關類組的那超高 最後被延畢
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:02:51
BernieWisman: 口試可以吧 為什麼覺得口試不能標準給分?100F 05/28 08:04
wadechen666: 他們說口試可以走後面 所以不公平101F 05/28 08:05
alliana: 表達能力不必然是重要素養,王澤鑑出名的口才不好。102F 05/28 08:06
arrenwu: 1. 表達能力跟口才是不一樣的東西103F 05/28 08:08
arrenwu: 2. 表達能力在學界絕對是重要素養
謝謝,已修正。
crimson11 
crimson11: 表達能力雖是人生很重要的一種特質,你說「當人 也是105F 05/28 08:09
我打錯字啦。我要說「當然」
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:10:46
crimson11 
crimson11: 很重要的指標」這其中的暗示意味我不去討論它到底測不106F 05/28 08:09
crimson11: 測得出來一個人能不能夠格當個人,但把這種特質放到一
ru04hj4: 發大財108F 05/28 08:09
crimson11 
crimson11: 個競賽篩選機制中仍是有他的不公平性,所有參與人為的109F 05/28 08:09
crimson11: 人類情緒的,都沒有一個標準,這是一種不公平,而其不
crimson11: 公平往往會被受其肯定受惠的而保護納言,這畢竟是人性
我打錯字了啦XD
我要說的是考試「當然」是十分重要的指標。
psychopath: 擴增鬼島教育學校一開始就錯了112F 05/28 08:10
BernieWisman: 如果是white noise的話 就是unbiased的啊113F 05/28 08:11
BernieWisman: 哪來的不公平?
nj46: 可能是表達我爸是誰這樣,就上了115F 05/28 08:11
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:12:47
ru04hj4: 你好我爸是榮譽校友去年捐了1000萬116F 05/28 08:12
casual001: 像我就乖乖指考 靠一科數甲進國立大學117F 05/28 08:13
cathyznzn: 8+9都說他們很聰明啊 不唸書整天該很聰明笑死118F 05/28 08:14
d9660661: 所以又是個追求完美忽略現實執行的可行性119F 05/28 08:15
s942816: 國高中沒有一門課叫表達能力120F 05/28 08:15
有,叫做國文和英文。
wadechen666: ㄜ 所以==?121F 05/28 08:16
wadechen666: 你 不會 自己 準備 面試 嗎 ?
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:17:22
s942816: 社會上專門出一張嘴的夠多了123F 05/28 08:17
koster: 這社會出一張嘴的才會成功 用這樣篩選學生才是對的124F 05/28 08:18
koster: 最好的學生就是嘴砲最強的學生 古今中外皆然
kissa0924307: 所以國文英文你考不好就是表達能力不好啊 有錯嗎?126F 05/28 08:19
我就說考試不是唯一衡量能力的方式了。
lions1989: 我就是考爛,只能靠面試==127F 05/28 08:19
sweety655633: 你拿數學舉例就不對了啊中學程度的算術而已的話128F 05/28 08:20
sweety655633: 什麼情況會發生數學很好但是考試就是考不好?
sweety655633: 都馬已經知道題目要的是什麼答案了還故意鑽牛角尖
sweety655633: 反過來說數學很好的人中學的考試哪難的倒他?
對,不是很好的例子,但原文是提數學。我應該用其他科目的(我英文科)
oliviawhite: 考試不是唯一但是是「基本」的能力測驗,理工科要是132F 05/28 08:20
oliviawhite: 靠嘴巴就能彌補能力不足,考上或就業真的是很恐怖
s942816: 是喔發大財134F 05/28 08:20
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:23:12
perlone: 實力自助餐啦 我考上才是公平測驗 我考不上都不公平135F 05/28 08:22
koster: 好像一堆人覺得甄試的嘴砲不用實力打底 也太看不起學測了136F 05/28 08:22
chaobobo: 所以你敢給無照的醫生看病開刀? 他跟你說他很厲害只是137F 05/28 08:23
sweety655633: 要舉例也是舉死背可以考試滿分的科目吧138F 05/28 08:23
chaobobo: 沒醫生執照139F 05/28 08:23
sweety655633: 就是標準考試很強但是對學術和知識發展0貢獻的類型140F 05/28 08:23
我英文科比較熟悉。
現在的英文考試就是一個跟實際應用極為脫節的考試。
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:24:59
Marty: 整天在哪邊發大財也能選上 需要什麼實力打底??141F 05/28 08:24
crimson11 
crimson11: 同樣實力的人搶70名額,篩選的關鍵在於「人」,剩下的142F 05/28 08:24
crimson11: 人去搶30名額
koster: 文組就真的只要嘴砲啊 華爾街靠嘴砲的一堆都真的賺大錢144F 05/28 08:24
Marty: 再來 口試的弊端在於考官的自由心證 簡單來說就是比後台145F 05/28 08:24
perlone: 不信你去問台大醫科電機看看哪個人覺得制度不公平146F 05/28 08:25
crimson11 
crimson11: 應該說 同樣「學科」實力的人去搶70名額,獲勝標準關147F 05/28 08:26
crimson11: 鍵在於「人」;挑剩下的去搶30名額
Marty: 等你發現口才超爛的也上了 才恍然大悟其實原來不是考口才149F 05/28 08:27
hlcian: 資源多的你用哪一種都拼不了啦 所以才要多一點方式入學 只150F 05/28 08:29
hlcian: 有聯考才是最下策的
laputaca: 無法量化的口試 就是有一堆後門152F 05/28 08:29
hlcian: 有時間嘴砲的自己去查葉高華老師的論文 裡面有提到各種入153F 05/28 08:31
hlcian: 學方式 繁星是比較接近各族群都能較有機會的方式 指考不是
tommie: 每場報名都在噴錢,外加交通費,所以沒錢沒實力155F 05/28 08:32
hlcian: 只有聯考的話 那要灌資源全部灌一個地方就好 弱勢的怎麼比156F 05/28 08:33
hlcian: 拼?
hlcian: 把入學方式弄多 逼人不能資源無限全撒 弱勢的才有那麼一點
hlcian: 機會
monster104: 學測全部選擇題 難道不能靠賽? 分數用級分來計算 難160F 05/28 08:35
monster104: 道不能靠賽? 學測靠賽的成分就是比指考多這有什麼好
monster104: 爭的?
hlcian: 入學管道越少 要撒資源越簡單 請記得這個原則163F 05/28 08:35
hlcian: 弱勢要搶本來就非常困難 用聯考只是更渺茫而已 什麼聯考比
hlcian: 較公平 屁啦
hlcian: 真的要靠北多元還是不公平的 那台大從山地學生開始填啊 這
hlcian: 樣不就最公平?
hlcian: 多元的意義在於讓弱勢的多那麼一點機會 什麼聯考比較公平
hlcian: 那真的是幹話 因為聯考弱勢更渺茫
aljohn0422: 多元入學方向是對的,但現狀的做法問題太多了170F 05/28 08:40
yukiinsummer: 你好 我爸連戰171F 05/28 08:41
hlcian: 拿阿扁當例子的也只有一個阿扁能嘴,所以他班上第二名第三172F 05/28 08:41
hlcian: 名咧?啊不是很公平現在去哪了有人知道嗎?
hlcian: 只有聯考的話資源灌下去小孩整天只要睡覺吃飯唸書就好 弱
hlcian: 勢的有辦法這樣唸書? 不要傻了 這一點也不公平
BernieWisman: 現狀真的有問題嗎 還是自己考不上的在牽拖制度?176F 05/28 08:44
hlcian: 多元入學還有很多需要改進的,但什麼改回只有聯考真的是屁177F 05/28 08:44
hlcian: 話
mopa: 台大沒有窮學生179F 05/28 08:46
NoNuclear: 不是一切能力180F 05/28 08:48
NoNuclear: 是數學能力
aokitaka: 你要讓那些只能用考試分數理解世界運作的鄉民懂你在說什182F 05/28 08:48
Osdelin: 我真的就是不擅長考試的!感謝有推甄!183F 05/28 08:48
aokitaka: 麼實在太難了184F 05/28 08:48
john65240: 老師水準不意外,和公務員ㄧ樣185F 05/28 08:48
BreezeMaple: 甄試又代表了什麼多元?186F 05/28 08:49
SacrificesPi: 出社會後會發現表達能力跟處事能力比學科能力還要重187F 05/28 08:53
SacrificesPi: 要多
ENCOREH33456: 面試誰不緊張,只有老師面試緊張喔?早點清醒吧189F 05/28 08:53
jacquesCYC: 代表死讀書不是唯一真理的多元喇190F 05/28 08:53
hoohjoe: 考試才是實力的觀念已經深植人心,我們的教育真的很悲哀191F 05/28 08:53
SacrificesPi: 然後在學校什麼都不訓練 只要會考試就好 面試寫稿背192F 05/28 08:53
SacrificesPi: 一背應付就行
cat5672: 想太多了 制度就是給凡人用的 而身為凡人194F 05/28 08:54
bob20228: 考試至少被外在因素影響的因子比較少,是相對公平的方式195F 05/28 08:54
cat5672: 就別對自己有什麼幻想了196F 05/28 08:54
bob20228: ,這個有什麼不對?197F 05/28 08:54
BernieWisman: 考試在事前就決定好了 我說事前指的是你出身什麼198F 05/28 08:56
BernieWisman: 家庭
BernieWisman: 很悲哀的就是 不管各國都如此 家庭背景變數總是對
hlcian: 最容易階級複製的就是考試 竟然還推崇考試 笑死201F 05/28 08:57
BernieWisman: 小孩子在全國性大考上有最強的解釋力202F 05/28 08:57
rainwalnut: 我倒是覺得科學競賽比較不公平 很多教授的孩子競賽叫203F 05/28 08:57
rainwalnut: 助理學生做,用的還是百萬千萬儀器設備,請問窮人的孩
rainwalnut: 子怎麼比
BernieWisman: 真的不要以為有多少可以人為努力的空間206F 05/28 08:58
kingkinggod: 學測很多都是靠賽啦,口試就是靠幹話啦~看看高雄台207F 05/28 08:58
kingkinggod: 中不懂嗎?
hlcian: 越高階的社經地位全力把資源灌下去 小孩整天睡覺吃飯唸書209F 05/28 08:58
oliverroli: 推  很多人聽不懂的話原po不用跟他們說了210F 05/28 08:58
hlcian: 就好 誰拼的過?211F 05/28 08:58
piex: 推212F 05/28 08:58
BernieWisman: 是不是高中生自己做的 教授根本一目了然 那種捉刀213F 05/28 08:59
BernieWisman: 的只會有扣分效果
km612tw: 真正強的 考試10分鐘就交卷215F 05/28 08:59
rainwalnut: 那些教授孩子還會有小抄可以預防被問,因為不可能要求216F 05/28 08:59
hlcian: 台大一堆大安區考上的學生 他們超強嗎? 爸媽超強吧217F 05/28 08:59
jacquesCYC: 考試相對公平?那怎麼不說有錢人可以補習 請家教 重考218F 05/28 08:59
wadechen666: 對啊 教授都低能 看了好幾年卻分辨不出來 我這樣說你219F 05/28 08:59
rainwalnut: 他現場操作儀器,所以也不會被抓包220F 05/28 08:59
jacquesCYC: 很多年?221F 05/28 08:59
wadechen666: 信嗎?222F 05/28 08:59
bobosheep: 亞洲人 書呆子223F 05/28 09:00
sophia6607: 這邊多是聯考制度的贏家,不會懂你224F 05/28 09:00
sober921: 沒有甄試,推數學系的天才會輸給英文比他好的同學,這樣225F 05/28 09:00
sober921: 正常?
thomaschion: 考不好哪來的面試?227F 05/28 09:00
wadechen666: 百萬儀器面試時你又看不到==228F 05/28 09:00
frostaw: 我爸是李剛也是一種實力,呵呵。229F 05/28 09:01
hlcian: 好啊 敢不敢去跑去人家系辦大聲質疑甄試都是走後門? 還是230F 05/28 09:01
hlcian: 只敢在螢幕後面嘴?
Tapqou 
Tapqou: 人為可操控的因素越來越多就是越來越不公平232F 05/28 09:01
kingo2327: 這個時代需要的是解決問題的能力 溝通和表達是永遠不會233F 05/28 09:01
rainwalnut: 什麼實驗 用什麼儀器,有在做的自然知道234F 05/28 09:01
kingo2327: 過時的方法!235F 05/28 09:01
Ositos: 紙筆測驗相較口試,題目數量多,可涵蓋較大範圍的課程內容236F 05/28 09:02
Ositos: ,以免如口試少數題目定生死。且紙筆測驗評分標準較客觀,
Ositos: 又固定答案,面試什麼叫優秀的答案就很主觀。又紙筆測驗易
Ositos: 大量實施較經濟等等。紙筆測驗有缺失,但已經是相對公平的
Ositos: 了。
Dovahkiin: 哇靠,表達我爸是馬鶴凌,是連戰,這能力就不是實力喔?241F 05/28 09:03
Dovahkiin: 哇靠,表達我爸是馬鶴凌,是連戰,這能力就不是實力喔?
sophia6607: 為什麼鄉民都覺得做研究一輩子的教授們很笨聽不出學生243F 05/28 09:04
sophia6607: 是講幹話還是真下功夫?他們更怕那種只會考試什麼都沒
sophia6607: 興趣的媽寶
homeworkboy: 回應的人是考試或甄試,可以先說一下,在回應比較客246F 05/28 09:04
homeworkboy: 觀
wadechen666: 好好好 反正就是會黑箱你爽就好248F 05/28 09:04
wadechen666: 我指考 但我覺得甄試沒差
fade11: 那老師是舉例的不好 但你真心覺得主觀的甄試比較公平 還是250F 05/28 09:05
fade11: 不知道學術界可以多黑
infinitas 
infinitas: 每個制度都有優缺點,現在是要從中找最公平的懂嗎?252F 05/28 09:06
herro760920: 這篇在說什麼鬼,本職學能不好但表達好?那就是胡謅253F 05/28 09:07
herro760920: 的啊,台灣現在有個最有名的例子啦,你認為發大財市
herro760920: 長是很好的人才喔
john50710: 推256F 05/28 09:09
wadechen666: 250樓爆個台清交成的黑暗史 我想聽257F 05/28 09:09
Fice: 連發兩篇廢文258F 05/28 09:09
fade11: 研究所推甄很多自校申請光認識老師就帶+20%光環了259F 05/28 09:10
fade11: 你不是鱗毛鳳角的存在沒ㄧ定要錄取你 你是那樣的存在有個
wadechen666: 研究所跟大學比==?261F 05/28 09:11
fade11: 東西叫增額錄取262F 05/28 09:12
wadechen666: 研究所很正常啊 我大學培養你兩年 你研究所來我這很263F 05/28 09:12
wadechen666: 正常啊 又不是沒開放其他名額 黑暗在哪?
jacquesCYC: 假設考試A跟B總分只差1分 差在國文作文的1分 你來跟我265F 05/28 09:15
jacquesCYC: 說這是實力還是運氣?但在以前兩者上的校系可以差很多
jacquesCYC:  這樣就公平?這麼粗糙簡化的選材方式憑什麼決定人的
jacquesCYC: 未來甚至是一生?
berk14: 最大的問題是自由心證 藝術 口才 表演 你要怎麼評分? 這269F 05/28 09:18
berk14: 後門開太大
wadechen666: 蛤 什麼東西?271F 05/28 09:19
wadechen666: 別再後門了==中段學校到底有什麼差啊
kingofage111: 同樣的事情,會因為人有不同的標準就會有問題273F 05/28 09:19
wadechen666: 作文差一分就實力不夠啊 不然==?我國中也作文差一分274F 05/28 09:20
wadechen666: 所以我考特招啊
berk14: 知名作家寫的文章拿去評分好了 註記名字跟匿名分數會一樣276F 05/28 09:20
berk14: 嗎?
oliverroli: 是不是很多人不知道學測個人申請面試之前有分數門檻278F 05/28 09:23
cidgkm: 本末倒置 表達能力重要 理解力更重要 科技要發展就是考試279F 05/28 09:26
cidgkm: 最公平
wadechen666: 對啊 在他們眼中就沒一階門檻 學測也考爽的281F 05/28 09:26
wadechen666: 樓上上完美示範
mystage: 推這篇。然後反正多元入學是國家共識了,解釋聽得進去最283F 05/28 09:26
mystage: 好,聽不進去也沒辦法,總之是不可能回到聯考了
cutehale: 講這麼多,就是開後門285F 05/28 09:27
mystage: 理解力不等於考試成績好嗎?正相關不是等於286F 05/28 09:28
jacquesCYC: 如果兩人都是要讀理科 國文作文的1分很重要嗎? 這不287F 05/28 09:28
jacquesCYC: 是高中的通才教育欸 是大學選才耶
apollon0990: 數學很好 考試考不好 蠻好笑的啦 這樣根本數學不能說289F 05/28 09:28
apollon0990: 好啊
mrgolden: 你的例子是要再口試一次數學嗎XD291F 05/28 09:30
mystage: 不是開後門,是因材施教,適材適所。有本書叫多元智能,292F 05/28 09:30
mystage: 我建議有興趣討論教育升學的,先看看再來討論,不然沒有
mystage: 討論基礎
ptckimo: 同45樓295F 05/28 09:31
linevelyn: 例子完全錯誤 還有國文這種東西就是在訓練表達 你連國296F 05/28 09:34
linevelyn: 文都寫不好跟我說你口試很強是什麼鬼
cidgkm: 很多人以為學測多公平 連以前的聯考都不公平了 學測是哪裡298F 05/28 09:34
cidgkm: 公平 因材施教? 讀了那麼多年書自己想往哪發展表達不出來
cidgkm: 還要靠面試? 這樣叫表達能力好? 自欺欺人
Chen334: 事實就是會表達有活動的人就是比較有成就ㄎ301F 05/28 09:34
mystage: 事實就是過去的聯考太狹隘。要不要看會賣東西但書唸不好302F 05/28 09:36
mystage: ,還有書唸很好,不會賣東西的人,誰比較可能當市長?
wadechen666: 每個學校有自己要取的科目成績阿 理工科就取英數自阿304F 05/28 09:36
wadechen666:  沒幾個取國文所以你拿國文距離…
wadechen666: 舉例
ksxo: 沒辦法 真實世界就是一堆人只會嘴阿 歷史回顧後發現國家就是307F 05/28 09:37
ksxo: 被這群只會嘴的搞爛 所以才開始酸文組重理工 認為口才非實力
ksxo: 實務的學識才是實力 考試是考你懂的東西 分數高表示更懂
wtfconk: 表達的確是個能力,但就與數學無太大正相關哪…310F 05/28 09:39
ksxo: 當然你要說口才好 會嘴砲也是種實力 那就要看怎麼定義了311F 05/28 09:40
wtfconk: 如果表達強可以去對應的科目拿高分,但事實就是讓例中對象312F 05/28 09:40
wtfconk: 吃虧不是嘛…
mystage: 出社會以後,你會發現職場最有成就的人,他最強的實力是"314F 05/28 09:40
mystage: 家世",再來是人際關係。再來才是專業能力。不是全部,但
mystage: 平均是這樣。專業能力又分服務業,工業,農業,那為什麼
mystage: 只看工業裡面的學科能力測驗決定升學?
srewq: 以為筆試就可以把學生所學、能力全部測出來的,麻煩去念教318F 05/28 09:41
srewq: 育相關書籍一下好嗎
jacquesCYC: 國文作文差一分 兩者的表達能力會差很多? 而且寫作能320F 05/28 09:41
jacquesCYC: 力有必然對應口說能力? 考試選才會僵化思維是真的
wadechen666: 你舉個因為作文差一分然後沒上想要科系的例子出來好322F 05/28 09:43
wadechen666: 嗎
wadechen666: 我就不記得哪個理工科系選的科目有國文阿==學校不是
wadechen666: 智障好嗎 他們會選他們需要的科目作為評分標準==
cms1717698: 你在用的電子產品就是一群很會考試但不太擅長口試的人326F 05/28 09:44
cms1717698: 做出來的,然後高雄正在被一個很會口試的人搞爛:)
wadechen666: 你之後被刷掉代表你過了門檻但其他方面別人更優秀 要328F 05/28 09:45
wadechen666: 馬你選別的科系要馬你指考再來 這樣可以嗎?
phix: 有專長走甄試 沒專長走聯考 這樣不是很好嗎?330F 05/28 09:45
keepbusy: 數學表達算啥實力 寫paper也附影片嗎?331F 05/28 09:45
cidgkm: 對阿表達能力好重要 但是有幾個大公司大老闆 還不是靠工程332F 05/28 09:46
cidgkm: 師們建設建造撐起經濟發展
massrelay: 考試不是唯一334F 05/28 09:46
notneme159: 推個335F 05/28 09:48
a6321678: 我真的遇過程度比我好但總是考比我爛的 因為會很緊張 不336F 05/28 09:48
a6321678: 論是大考還是段考 可是如果平時問他問題的話大都解得出
a6321678: 來
newland: 推個 本來就要多點管道339F 05/28 09:51
mmmpkxabc36: 整篇都像個笑話340F 05/28 09:52
popbow: 推表達重要  所有一線的軟體公司在面試過程都有測這個  而341F 05/28 09:53
popbow: 不是埋首解題就好
jacquesCYC: 聯考的不是最喜歡嘴以前聯考多競爭 差一分就可以差很343F 05/28 09:53
jacquesCYC: 多?
jacquesCYC: 事實上指考也有很多例子 我的時候醫學系國英數甲物化
jacquesCYC: 生六科全看 真正唸了醫學系 我真的覺得這些採計科目除
jacquesCYC: 了英文 都是笑話
bkj123: 簡單來說 有錢有勢也是硬實力348F 05/28 09:54
luckyman8078: 要講實力很簡單 現在那批4 5 60歲的就是考試出來的349F 05/28 09:54
wadechen666: OKOK 學測不算考試 優質350F 05/28 09:55
wadechen666: 每個時代的背景不同 要一起比我就沒看懂了
bobby94507: 你學店生?352F 05/28 09:57
wadechen666: 假如要一起比的話現在每個人發現前先說自己幾%這樣可353F 05/28 09:57
wadechen666: 以嗎?
cidgkm: 先進國家都是重科技再平衡發展 落後國家除外355F 05/28 09:58
Pristur: 背景才是真實力 懂嗎?356F 05/28 10:00
bbalabababa: 中國大概是你所謂的先進國家吧357F 05/28 10:03
rrrrr123: 因為天份也是要培養的阿 口才好 具有領導能力的孩子機會358F 05/28 10:04
rrrrr123: 就比其他人多    但是家境比較差的孩子唸基本科目都不夠
rrrrr123: 時間了…
cidgkm: 文組被笑 理工太太要負起最大責任 遺361F 05/28 10:04
xxxcba: 你以為只有你想的到嗎362F 05/28 10:05
sam682097: 推363F 05/28 10:05
rrrrr123: 真的 照原 PO說的老爸有錢也是一種實力XD364F 05/28 10:06

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