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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-14 10:31:57
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 杜汶澤恭喜蔡英文!請求救助香港手足
時間 Mon Jan 13 10:47:49 2020


其實這個東西之前討論很多

政治庇護牽涉的台海國際情勢也不是不可能

但我不想討論這個

而想把焦點集中在移民的這個部分



台灣現在面臨少子化問題非常嚴重

少子化加劇》去年出生跌破18萬 創9年新低
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1345489
少子化加劇》去年出生跌破18萬 創9年新低 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
去年新生兒減幅 出現趨緩儘管政府推出一系列催生育兒政策,但內政部最新統計,去年國內出生人數跌破十八萬,創下近九年新低,僅高於二○一○年虎年的十六.六萬餘紀錄;醫界更警告,二○二二年虎年又將報到,在出生數連年下降,國人遇虎年更不愛生的情況下,屆時恐會少於二○一○年、再探新低點。 ...

 

既然我們不能效仿法國

將GDP2.6%放在家庭支持制度上

(以台灣GDP計,2.6%,相當於4500億元/年,也就是前瞻四年軌道預算之總和)
(台灣目前約是400億元,約差10倍)

那或許可以考慮學習日本

放寬移民與工作簽證

日本只要在當地留學或工作幾年

很快就可以得到永久居留權

但是不具備公權

也就是投票與被投票權

要繳的稅率

也跟日本當地人不同

由此

可以很大程度不用擔心

引進譬如三十萬或五十萬的外籍勞工在台永久居留

這些票會影響到台灣任何層級之選舉

因為這些外國人並沒有選舉公權

依照目前台灣的現行法規

要歸化成功

少說還要好幾年以後

並沒有這麼容易




事實上

之前歐陸難民要往歐盟擠時

我就有說

這些難民其實是一個勞動力來源

(若有國內大型建設,剛好可以提供工作機會)

但這些人畢竟文化與生活習慣與台灣相去太遠

要在台灣畫出一個地域出來

想想還可以

現實上我不認為誰具有如此魄力

雖然這也明確是一個很好增加台灣曝光率的機會

相信把燙手山芋扔出去

歐盟應該也是樂見其成

不過現在香港人反送中嚮往自由世界

在跟台灣人語言溝通上沒有問題

英文也遠勝於台灣平均

國民知識水準也相當高

甚至連文化都與台灣非常靠近

一樣過年過中秋端午

甚至一樣可以唱張學友的歌,看九把刀的電影(香港華語片影史紀錄)

相較於歐陸難民而言

其實算是非常良好的勞動力來源

即便現行法規說是能夠處理

(但實際上有不少難度在,所以政府一直扯專案處理)

我認為這遠遠不夠

應該不是被動接受

而是應該主動出擊去吸引港民入台

當年蘇聯與美國如何強盛的?

不都是靠著吸收二戰後一堆歐洲科學家?

香港大學排名遠遠勝過台灣的頂大

且長年為亞洲金融中心

金融高階人才實力強盛專業豐富

台灣原就是海島國家

是移民國家

對各文化兼容並蓄

更何況香港呢?(不想講手足)

所以就算不針對香港人

也應該為了少子化

考慮學習日本

向全世界吸引優秀的勞工進來台灣





至於甚麼間諜等問題

我以為

這應該不是難事

特別在沒有選舉權的前提之下

又有所謂的反滲透法輔助(科科)

只要不要接觸到機密與國防部分

我們台灣基本上也是債多不愁

已經一堆五毛跟蟑螂了

多幾個,少幾個

沒啥影響

核心關鍵掌握好就OK





否則說實在的

你少子化政策沒有足夠的銀彈讓國人自己生

又沒有良好方便的移民管道

去吸引其他各國的勞工

結果就是人口結構越來越老

勞動力越來越少

連帶影響消費力也來越少

一整個惡性循環

光靠那每個月幾千元的補助

靠那個已經解散的辦公室

能有甚麼用處?

騙自己而已

--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎?                         #1Mt5502L (Gossiping)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.120.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U6zfOB- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578883672.A.2FE.html
mnb1234: 香港人如果是為了要逃離中國也是跑到外國1F 118.163.147.182 台灣 01/13 10:49
s505015: 知識水準高 會來台灣做勞工2F 140.109.113.176 台灣 01/13 10:49
mnb1234: 跑到一個和中國扯不清的台灣幹嘛3F 118.163.147.182 台灣 01/13 10:49

你沒看杜怎麼說?

看起來自由香港的支持者

很想來台灣啊 = =a

要不守下這個自由民主堡壘

關香港人啥事?

justice0926: 關心但不介入 政府早就跟你示範教學4F 223.137.7.219 台灣 01/13 10:50
justice0926: 了

我不關心香港也不介入香港

我只關心台灣少子化怎麼解決

現在香港的高知識高技術勞工

有可能被吸引到台灣來

這難道不能成為一個機會嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 10:51:52
eipduolc: 香港人過了這波也是不會想來台灣6F 111.241.95.133 台灣 01/13 10:50
eipduolc: 英國日本才是首選

英國,是老港人嚮往

要移民的老早跑光了

且英國日本文化與香港如此不同

就算你英國英文會通

到日本難道不會日語能生活嗎?(怎樣也不方便)

但台灣就沒這問題了

amsmsk: 那還不如開放外勞op8F 27.52.196.37 台灣 01/13 10:51

也是方向

之前不就搞過白領外勞的條件放寬嗎?

雖然本質上我認為也是低階工作幫資方省薪水用的

eipduolc: 當然如果你設一點誘因讓高階人才來也OK9F 111.241.95.133 台灣 01/13 10:51
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 10:53:54
neos042: 人家也是優先到其他國家,真的大批港人10F 101.15.149.130 台灣 01/13 10:52
neos042: 來台灣,也只會產生炒房等相關問題。
neos042: 沒你想的那麼簡單

炒房問題在台灣是問題嗎?

不是啊

根本也沒有執政黨要解決

還拿房市活絡作為新聞哩

哪有差?

會有其他問題這是必然

但會遇到問題

就徹底放棄思考可能性

難道不是因噎廢食嗎?

cttw19: 解決少子化引進伊斯蘭移民最快 太會生了13F 42.74.210.104 台灣 01/13 10:52
cttw19: 十幾歲就開始生了

我原文裡面有提到

但很多人怕哈拉花瓜

雖然台灣根本就很難成為對象

eipduolc: 就好像他們很難移民去菲律賓新加坡15F 111.241.95.133 台灣 01/13 10:53
cttw19: 不是像台灣拖到三十幾然後不孕16F 42.74.210.104 台灣 01/13 10:53
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 10:55:53
victorly: 結果來的都是有錢的老人17F 220.137.19.61 台灣 01/13 10:54
eipduolc: 港人很哈日啊,貿易為主會日文也不稀奇18F 111.241.95.133 台灣 01/13 10:54

所以你該思考的是

該如何增加台灣的吸引度

而不是說

阿歐美比台灣好

台灣就該擺爛不用去思考這些

kiddcat: 也要看香港人想不想移民來啊.19F 220.136.20.244 台灣 01/13 10:54
kiddcat: 很多香港人是想守住自己家園,跟台灣一樣

很多很想啊

要不然杜汶澤方仲賢在哭啥?

milk250: 嫌房價太便宜是嗎21F 61.231.64.210 台灣 01/13 10:55

應該問

你以為沒有這些人移民

房價DPP就會打下來給你看嗎?

如果一樣要漲

一樣要炒

多吸引高階人才為台灣服務

且這些高階人才信奉的是自由與民主

那有甚麼不好?

eipduolc: 這波我知道有一些用專業移過來台灣沒錯22F 111.241.95.133 台灣 01/13 10:55
yamhome: 民眾黨要推難民法,你去跟他們說23F 111.240.70.71 台灣 01/13 10:55

也不見得要難民

我以為應該要學習日本將移民程序與條件放寬才是正理
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 10:58:53
sheng612: 香港移台灣門檻其實不高,去看一下24F 122.116.15.135 台灣 01/13 10:56
sheng612: 只是台灣不是香港人首選

合理啊

只是不高,難道不能更低?對港人更親民?

難道沒有絲毫改善空間?

現在民氣可用

正是招降納叛的最佳時機

否則人家在香港過爽爽

幹啥要移民?

不就是因為習大大給的天賜良機?

npsi: 這才是正確方向  台灣政策就以台灣利益為主26F 223.138.167.105 台灣 01/13 10:57
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:00:10
lats: 開放親台港人移民台灣,親中票就會越來越少27F 36.225.63.176 台灣 01/13 10:59
newsyho: 結果開放都東南亞的來,經濟更慘28F 42.74.130.3 台灣 01/13 10:59

是說你不要以為東南亞的人消費力低啊

且只要有人就有消費

總比人口越來越少,越來越老

慢性死亡的社會好多了
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:00:57
sfalco: 這個可以推29F 180.217.208.142 台灣 01/13 11:00
sfalco: 不過久了他們應該是會上街要求公民權

可以啊,過個幾年後再說吧

jacecool: XDD 怎麼可能~  台灣會去就香港?31F 211.23.134.98 台灣 01/13 11:01

沒有救啊

我講的是在救台灣

不論藍綠政客都在講少子化已經是國安等級問題

但在處理上

都是在瞎扯與騙票

無法直指核心

各國已經行之有年的政策不去效仿改進

蔡說陪你一起養孩子

就真的會生的台灣人有多少?

這很現實的
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:05:24
herliou: 反對港人用難民身分吃台住台用健保搶工作32F 210.242.238.152 台灣 01/13 11:04

那不會不要用健保?

你以為這種事情日本人自己就沒想過?

seasinger: 阿勞的改裝車可潮了 我都想騎一台 上33F 223.137.27.70 台灣 01/13 11:05
seasinger: 次去彰化 看一整排 只有潮 不要以為他
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:06:09
seasinger: 們真的沒賺錢 是你看不到他們掏錢的時35F 223.137.27.70 台灣 01/13 11:05
seasinger: 候 其實和台灣人是差不多的
koehie: 賴清德在當院長時就檢討過了欸37F 180.204.32.38 台灣 01/13 11:09

結果呢?

在台灣得到永久居留權現在算不算容易呢?

rick65134: 新移民沒公權 那新移民的下一代呢?38F 60.250.198.161 台灣 01/13 11:10
rick65134: 從小開始洗腦中國好棒棒 小粉紅養成記

都住在台灣了

現在又有反滲透法(科科)

怎麼樣也是從小自由民主教育

是要怎麼被洗成小粉紅?

您老教我一下
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:13:21
todao: 人家日本是引進3k勞工做日本人自己不幹的40F 180.217.162.82 台灣 01/13 11:12
todao: 事
todao: 香港人來台不會做工第看護的

人家日本是高階到低階都吸引

我朋友就在日本做程式設計師

也有朋友去日本實驗室做高階研究

誰跟你只有低階工作

你在哈囉?

一堆台灣人要不往美國跑,要不往中國跑

日本韓國新加坡一堆

別國都努力搶高階人才

台灣都專門幫忙培養高階人才外流

到今天還不醒悟?
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:15:32
todao: 工地43F 180.217.162.82 台灣 01/13 11:13
koehie: 他們的爸爸媽媽很有錢啦44F 180.204.32.38 台灣 01/13 11:14
charco: 之前版友就有發過文了 如何查證? 等於45F 106.104.136.28 台灣 01/13 11:21
charco: 是吸引一堆中國人過來

坦白說

中國都不怕數百萬的台灣人去當地工作了

為什麼我們台灣人要怕中國人進來?

且你怕

他們就不透過其他管道從事間諜活動?

不透過其他管道影響台灣選舉?

就結果上來看

根本就是沒差的

坦白說

這根本就是假議題

拿來阻擋改革的口水而已

且今天我討論的是針對全世界的移民

只是香港剛好有個天賜良機

政府如不想學法國真正的大撒幣
(事實證明也是有用的,生育率遠大於德國)

那就該好好思考

如何吸引外國勞動力入台

而不是坐看台灣自己高階人才不斷外流
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:24:24
kinghtt: 移民來台只要投資600萬就能來...對香港人47F 210.242.157.127 台灣 01/13 11:23
kinghtt: 來說很便宜,移民不了的就是沒產階級
bullace: 應該開放南島同胞投票權49F 218.161.53.61 台灣 01/13 11:31
jjoonnyy: 其實香港人滿愛台灣的 前提薪水要鉤50F 117.56.158.18 台灣 01/13 11:32
kinghtt: 台灣高階人才外流是薪資福利問題51F 210.242.157.127 台灣 01/13 11:34
kinghtt: 你把條件放再寬也吸引不到高階人才來台
misuchiru10: 可以收對台灣有稅收貢獻的難民53F 202.176.18.41 日本 01/13 11:35
misuchiru10: 或是高級專業人才,其他就免了吧
misuchiru10: 台灣那麼擠還來只搶資源的,只會引起
misuchiru10: 內亂
kinghtt: 杜所講的手足是指1.政治難民 2.無產階級57F 210.242.157.127 台灣 01/13 11:38
kinghtt: 這兩種放到全世界都是燙手山芋
kinghtt: 這問題留給蔡跟DPP自己去解決吧,當初
kinghtt: 消費香港動亂而得利的選完就該去面對
ms07b3: 說中國人移民台灣沒差?你有讀過台灣歷史61F 104.219.41.33 美國 01/13 11:44
ms07b3: 嗎?? 永遠只看好的那一面,你知道難民(
ms07b3: 移民)會造成多少社會問題、安全問題、文
ms07b3: 化問題嗎?
ms07b3: 還舉例日本歐洲我真的要笑死,難民對歐洲

科科

按你這樣講

漳泉州人滾回中國去你覺得如何?

bobispig: 推  支持香港移民66F 42.76.236.2 台灣 01/13 11:49
ms07b3: 造成多少問題不用我多說自己google就一堆67F 104.219.41.33 美國 01/13 11:50
ms07b3: 。倒是你知道日本社會有多排外嗎?做個超
ms07b3: 商、餐廳都會有日本民眾當面歧視你的那種
ms07b3: 還談可以增加生育率啊。我還是第一次聽到
ms07b3: 有人希望自己家鄉被洗人口的

現在各國都在想辦法增加吸引力

偏偏台灣就有無視少子化危機的人

儘量噓

你開心就好

我不時就會發類似文章宣揚理念

記得到我文章下面捧場啊
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 11:57:22
ms07b3: 然後我實在不知道你說更何況是香港是什麼72F 104.219.41.33 美國 01/13 11:57
lustpp: 我認同73F 117.19.132.57 台灣 01/13 11:57
ms07b3: 意思?他媽香港到底關我屁事啊,自己有難74F 104.219.41.33 美國 01/13 11:57
ms07b3: 才跑過來和台灣裝熟,還敢指使台灣應該怎
ms07b3: 麼做、干涉他國,講的好像台灣人欠牠們一
ms07b3: 樣,噁心死嘔嘔

我本來就沒在管香港人死活

關我屁事(我有以前文章作證  #1TorWdvv (Gossiping)  )
Re: [問卦] 香港為什麼會成為國際孤兒? - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 Ee作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: Gossiping 其實沒有甚麼八卦 就國際正常狀態 對於人權、正義與自由的爭取 從來都是利益大於一切 沒有利益,最多言語批判,口惠而實不至
 

我從頭到尾都在談台灣少子化怎麼救

至於蔡有沒有從香港事件中得到利益我根本不關心,也不打算介入

科科



另外一提

您老這麼杜爛

前兩天杜要台灣人好好珍惜民主時

我也沒看你靠北香港人噁心

現在選上了

杜就變得噁心了

想想也真有趣

※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 12:00:12
ms07b3: 要解決少子化本來就應該從內部下手,靠吸78F 104.219.41.33 美國 01/13 12:00
ms07b3: 收移民的方式只會造成未來更多什麼社會動
ms07b3: 盪,很難懂?

很難懂啊

因為日本新加坡一堆國家都這樣幹

就您老最聰明

他們都白癡不知道




內部下手我也說了

生育補助四百億/年

法國是GDP2.6%,以台灣算是4500億/年

整天講內部下手

做的是解散辦公室

那還是乾脆別提少子化,大家當沒看到比較方便
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 12:02:28
ms07b3: 蛤?我好幾年前就不爽死港仔一直來跟台灣81F 104.219.41.33 美國 01/13 12:02
ms07b3: 裝熟了。去年還被打成五毛 你要不要看仔
ms07b3: 細?

原來香港反送中是好幾年前的事情......

我們這個世界線過得比較慢的樣子
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.120.168 臺灣), 01/13/2020 12:02:58
kinghtt: 緩解少子化也是要讓移民進來的願意生84F 210.242.157.127 台灣 01/13 12:02
kinghtt: 以台灣現有環境就算放寬移民條件人進來了
kinghtt: 他們會願意生小孩嗎?如果不願意也只是
ms07b3: 日本移民條件比台灣難取得多了,更何況日87F 104.219.41.33 美國 01/13 12:04
ms07b3: 本人超級排外反移民,你要不要多了解一下
ms07b3: ?新加坡那鼻屎沒文化糞國就別拿出來說了Z
kinghtt: 讓已經快爆炸的老年福利措施炸得更快90F 210.242.157.127 台灣 01/13 12:06
ms07b3: zZz香港是反送中後才開始和台灣裝熟的嗎?91F 104.219.41.33 美國 01/13 12:07
kinghtt: 香港也是以金融服務業為主,人來了願意做92F 210.242.157.127 台灣 01/13 12:07
ms07b3: 你要不要查今日香港明日台灣什麼時後出現93F 104.219.41.33 美國 01/13 12:07
ms07b3: 的?
kinghtt: 3K產業?95F 210.242.157.127 台灣 01/13 12:08
ms07b3: 去年變五毛現在又覺得我是蟑螂啊呵呵96F 104.219.41.33 美國 01/13 12:14
believemysky: 關心不介入97F 140.96.70.104 台灣 01/13 12:30
todao: 漳泉及客家人一堆都是自願來台開墾的,在98F 180.217.162.82 台灣 01/13 12:31
todao: 中國時就有錢了,那跟打敗仗來台的是難民
todao: 不同的好嗎...
todao: 而且你到底知不知道日本近年就是想開放人
todao: 力去接日本人不幹的3k工作啊,吸引高階人
todao: 才政策台日早都有了好嗎..
feywen: 好像是個還不錯的方向104F 36.236.86.92 台灣 01/13 13:00
a76i: 噓畫地域,只會產生社會問題105F 110.28.130.180 台灣 01/13 13:35
Andosinjo: 台灣夠擠了,房價問題呢?106F 77.255.172.12 波蘭 01/13 13:51
ricklin222: 無產/難民的確很麻煩,建議都去當兵。107F 125.230.15.93 台灣 01/13 20:57
ricklin222: 一地幾年內湧入大量無產民眾會很麻煩
ricklin222: 文化/治安/社會等等,都會是問題。
ricklin222: 投資移民台灣600W,行之有年。
ricklin222: 用控管方式會被國際控訴人權問題。
ricklin222: 不控管如上所說,會都是問題。
ricklin222: 所以建議成立港籍台灣傭兵團!
ricklin222: 說錯,台灣傭兵團香港出身部隊。
ricklin222: 表現良好幾年內可入籍台灣這樣。
ricklin222: 當然,已經定調關心不介入。就這樣了
ricklin222: 台灣只要有600萬新台幣就可以投資移民
ricklin222: 不尋求這個管道的人,大多是無產移民
ricklin222: 那假設為了勞工缺口,引進五十萬人。
ricklin222: 能確定這五十萬人都會找工作嗎?
ricklin222: 若十萬人加入黑幫,十萬人遊手好閒,
ricklin222: 十萬人宅在居住地,只有二十萬人工作
ricklin222: 對台灣而言缺工補足二十萬人,但是
ricklin222: 社會治安等隱憂增加三十萬,怎辦!
lecheck: 移你媽b 房價處理好再來談ok?125F 42.73.88.47 台灣 01/13 21:49

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1樓 時間: 2020-01-13 14:29:30 (台灣)
  01-13 14:29 TW
沒高調政治庇護 事不想給中共落口實! 老早有案例!
又不是每個人像柯一樣 故意高調 好像只有柯在做事一樣! 
因應反送中風暴 教育部成立留港台生就學專線 https://udn.com/news/story/6885/4166987 長老教會協助逾200名反送中港人來台 https://times.hinet.net/news/22716673 銅鑼灣書店農曆年後重啟 林榮基盼成港人據點 https://udn.com/news/story/7331/4265959 參與香港反送中十餘人抵台 尋求政治庇護 https://news.pts.org.tw/article/438669 港澳條例》第18條,「對於因政治因素而致安全及自由受有緊急危害之香港或澳門居民,得提供必要之援助。」 偷偷做就是不給中共藉口!甚至個案處理以免被滲透!
2樓 時間: 2020-01-13 14:40:34 (台灣)
  01-13 14:40 TW
歡迎支持民主自由的香港人,但請一樣納稅與服兵役
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