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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-14 09:46:36
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [爆卦] CHO叫湖北醫師用影像判讀就好。
時間 Fri Feb 14 06:22:28 2020

※ 引述《superbye (超級掰)》之銘言：
: 一小時前CHO開了記者會，有趣的是這次發言的不是痰。
: https://i.imgur.com/cuIkdtZ.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/OrPcIbt.jpg
[圖]
 
: 承認中國突然確診人數暴增，
: 不過歸因於一開始爆發時沒被檢查出來的人。
: 同時不認為是數據上有太大改變。
: https://i.imgur.com/EuEK7KW.jpg
[圖]
 
: 說湖北因為病情充足，
: 所以當地醫師用影像判斷就好，
: 不用用到實驗數據。
: 第一次聽到病毒感染用影像學就能判斷的。
: 果然還是我太才疏學淺了。
本來懶得回應，還是再糾錯一次
中國早就是從CT影像先篩一次
再用核酸檢驗確診
前天之前，核酸檢驗確診出來前
都叫做疑似病患
前天開始，CT有症狀，就叫臨床診斷病患
只是數據呈現的不同
疑似、臨床診斷病患全都是集中隔離的
CHO一直都搞不清楚狀況，這次也是

約有25%的啦病患在初次CT是沒有不正常的
只看CT會有漏洞
核酸檢驗還是最準確的，才叫確診
但會受到採檢部位、病毒量、樣本保存、處理等因素影響
所以通常至少會檢測2次以上
說著中國數據不可信，怎麼核酸準確率50%這個數據就那麼相信了？

再次強調一點
不要老是看懶人包網站
各省、全國每天都會發公告
裡面會有說明，以及詳細數據

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.95.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UHSmcAt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581632550.A.2B7.html
※ 同主題文章:
　 02-14 01:28 superbye. ■ [爆卦] CHO叫湖北醫師用影像判讀就好。
● 02-14 06:22 SRadiant. ■ Re: [爆卦] CHO叫湖北醫師用影像判讀就好。
→ junki8957: 中國官網比懶人包不可信吧1F 126.199.76.66 日本 02/14 06:24
→ webster1112: 各省、全國每天都會發公告=>信者可埋2F 220.129.98.165 台灣 02/14 06:26
你們知道，懶人包網站的資料全都是從政府公告來的嗎？
認為原出處不可信，卻去看別人從原出處整理的數據
不知道哪種人比較蠢XD
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 06:29:56
推 kimifort: 中共數據不可信，光是武漢至少10億病患3F 1.34.146.116 台灣 02/14 06:31
我大膽推測，中國至少14億人感染
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 06:33:54
→ kimifort: 全湖北估計50億感染，擴大到中國5000億4F 1.34.146.116 台灣 02/14 06:32
推 KeepHard: 大多數人還是不會去思考得到的資訊的正5F 223.138.173.40 台灣 02/14 06:33
→ KeepHard: 確性 除非有人願意幫大家查資料 發打臉
→ KeepHard: 文 才有人知道 唉
→ kimifort: 官方數據?50000大概接近真實數據8F 1.34.146.116 台灣 02/14 06:33
→ kimifort: 不要問我為什麼，這些都是科學家根據懶
→ kimifort: 人包推算出來的科學論據，信賴區間500%
不管你信不信，我是信了
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 06:36:52
推 amaranth5566: 中國的數據和前男友約砲次數一樣僅11F 123.192.46.144 台灣 02/14 06:40
→ Sniqow: 問一下CT要多少錢?12F 115.82.19.55 台灣 02/14 06:42
推 xxxg00w0: ……信賴區間500%要怎麼畫圖 教一下 囧13F 223.141.128.239 台灣 02/14 06:46
→ Orisinal: 不可信是說黑數很多 跟官方公告數字本14F 134.41.52.216 加拿大 02/14 06:52
→ Orisinal: 身的分類與可信度是兩回事 你嘛幫幫忙
→ Orisinal: 中國愛怎樣分類都好 但你相信數字本身
→ Orisinal: 完全反映了目前的嚴重性嗎?
推 yankeefat: 中共官方數據不可信是因為肯定嚴重低估18F 111.250.93.31 台灣 02/14 06:55
→ yankeefat: 拿這數據討論 大家其實都知道實際上
→ yankeefat: 應該要乘以好幾倍才接近真實情況
→ yankeefat: 我以為大家在談疫情都有這個共識
低估是肯定的
但說出來的數據也要有根據
我說2倍、你說10倍、他說100倍
這種胡亂喊價的數字比中國數據還不可信
因為沒有邏輯跟依據

給你一個有依據的算法
昨天湖北的死亡數
有過半是"臨床診斷病患"
這個數，在原本的數據呈現上，不會加在疫情的死亡數上
因為還沒有確診就死了
假設這個比例是常態
那死亡數至少是原有的2~3倍

別忘了還有其他地區、其他各國的數據
死亡率本來就沒那麼高
湖北是因為醫療癱瘓了
而且死亡數也不是不會再增加
武漢肺炎的病程大概3週
痊癒數、死亡數怎麼可能這麼少？
那只不過是因為還沒好或是還沒死罷了
→ ethan310: 嘴巴上說不回，身體倒是很誠實22F 1.174.5.219 台灣 02/14 07:06
我真的犯賤
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 07:35:48
推 EAFV: 又不住那 還每天發漏那邊的公告才奇怪吧23F 49.215.224.207 台灣 02/14 07:28
但是我們住他隔壁啊
傳染病沒分國界的
噓 silentence: 流感死亡人數都不到的要全面封閉zzz24F 115.82.1.111 台灣 02/14 07:28
→ silentence: 流感死亡人數都不到的要全面封閉zzz
新興傳染病在各國的規範都是嚴正以待
因為在疫情結束之前，你無法斷定他到底層面多廣
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 07:39:03
推 kimifort: 樓上這樣說，SARS該怎麼辦26F 223.137.161.80 台灣 02/14 07:48
推 Orisinal: 你沒說更大黑數是連臨床診斷病患都進27F 134.41.52.216 加拿大 02/14 08:00
→ Orisinal: 不去的 還在糾結臨床診斷病患
好呦~請給個有邏輯的推論，你覺得這個大黑數有多少呢？
我是猜14億啦
你呢？
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 08:01:39
推 yankeefat: 原本武漢市政府要求把所有肺炎死者集中29F 111.250.93.31 台灣 02/14 08:01
→ Orisinal: 臨床診斷病患根本不是全部都隔離治療30F 134.41.52.216 加拿大 02/14 08:01
→ yankeefat: 到漢口殯儀館火化 24小時火力全開31F 111.250.93.31 台灣 02/14 08:01
→ Orisinal: 不然為何看到早先很多人看病 給個疑似病32F 134.41.52.216 加拿大 02/14 08:01
→ Orisinal: 毒性肺炎就丟回家要求自我隔離?
→ yankeefat: 用這個情況去估 每天至少死亡600人34F 111.250.93.31 台灣 02/14 08:02
→ yankeefat: 然後前兩周開始 漢口殯儀館火化的速度
→ yankeefat: 已經趕不上死者送進來的速度 又轉移
醫療崩潰的情況下
慢性病、洗腎、流感、甚至外傷的死亡率都會爆增喔
中國慢性肺炎一年能死多少人你知道嗎？
每十萬人中73個人(2015年)，在醫療正常的情況下，武漢市每天死20個人是慢性肺炎
現在沒有醫療下有多少？
排名上面還有癌症、心臟疾病、腦血管疾病。你覺得現在的湖北有辦法好好醫治他們？

幫你更新一個數據，根據2015年的主要死因
前四位就是上述的那幾個
在正常醫療情況下
光武漢市每天就會死137.68人
沒醫療會變多少咧？
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 08:10:25
→ yankeefat: 讓其他七間殯儀館分攤37F 111.250.93.31 台灣 02/14 08:03
→ yankeefat: 照這情況推斷 死者起碼也破萬了
→ yankeefat: 假設武漢的肺炎病患死亡率10%
→ yankeefat: 患者數量也是六位數
你說把全部的死亡都算在武漢肺炎上，這才是真正的黑數(虛報)吧XD
世界各國在昨天日本死亡案例出來前
死亡率是0.2%多
現在是0.4%
湖北的數據早就已經是看戲了
因為與常態脫節，屬醫療崩潰的worst case
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 08:15:00
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/14/2020 08:32:57
推 kimifort: 死亡黑數大約14億，in the long run41F 223.137.161.80 台灣 02/14 08:39

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