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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 13:04:31
看板 Gossiping
作者 summerleaves (P幣小老師)
標題 Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光!副駕駛數次提「高度
時間 Wed Feb 19 11:56:40 2020


※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光!副駕駛數次提「高度
: 時間: Sun Feb 16 23:20:07 2020
:
: ※ 引述《losel ()》之銘言:
: : 媒體來源:自由時報
: : 記者署名:涂鉅旻
: : 完整新聞標題:對話曝光!副駕駛數次提「高度」 正駕駛回應「知道」 4秒後失事
: : 完整新聞內文:
: : 2020-02-15 12:01:40 〔記者涂鉅旻/台北報導〕
: : 空軍救護隊編號「933」黑鷹直升機元月2日上午8點7分在新北市烘爐地山一帶墜毀,造成
: : 故參謀總長沈一鳴等8位將士殉職。對此,空軍完成初步調查後今日上午召開記者會說明,
: : 根據黑盒子通聯資料,正、副駕駛在8點3分左右起,已注意到雲層變化,副駕駛在8點6分
: : 、事發前1分鐘左右,數度提及「高度」問題,正駕駛也隨即應變,卻仍不幸發生憾事。
: 我不太懂耶
:
: 根據我以前玩雙眼鏡蛇的經驗
:
: 直昇機不是一種可以懸停的飛行器嗎?
:
: 那一但有雲擋住視線 就原地停止等雲飄過或是原地上升不就好了?
:
: 是基於什麼理由要在視線不良的情況下硬要往雲裡衝?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.216.57 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581866409.A.8FE.html
: 推 jjoonnyy: 有時不是你往雲衝, 是雲往你衝           182.234.41.22 02/16 23:22
: 一樣啊 懸停不就好了  對直昇機來說根本萬解
技術上來說  雲可能飄到你的路徑上  也可能在你上方

就算是立刻停下來  雲可能還是朝你飄過來  一樣進雲

依照目視飛行規則飛行的直昇機  按規定就是不可進雲

: → angellll: 不知道方向 先拉高有問題嗎              118.160.92.117 02/17 00:09
依照前面一點的座艙記錄  有可能拉高也會進雲

根據記者會的PPT 蘇澳 0800 FEW012 SCT030 BKN050

翻白話是有三層雲  在3000呎 雲覆蓋約3/8天空  5000呎處覆蓋超過一半的天空

烘爐地山  海拔1166公尺  換算為 3825呎 在3000到5000之間

一樣根據記者會簡報的截圖  副駕駛從可全程目視到左邊在雲中  只有2分鐘

https://i.imgur.com/FSDtYIS.png
[圖]
 

所以當時的雲  應該很多了  但是確切分佈  不得而知

: 噓 theodona: 在雲裡怎麼懸停 你來懸停給我看            27.242.38.49 02/17 00:44
: 推 Vincent8026: 直升機的飛行規則中                 122.116.162.253 02/17 05:02
: → Vincent8026: 目視飛行必須高於地面多少,也不能飛 122.116.162.253 02/17 05:03
: → Vincent8026: 進雲裡                             122.116.162.253 02/17 05:04
: → Vincent8026: 另一種就是聽管制指示飛行           122.116.162.253 02/17 05:05
: 推 Vincent8026: 緊急狀況可以不管,跑進雲裡         122.116.162.253 02/17 05:07
: → Vincent8026: 但是緊急拉高容易失控,或失去方向   122.116.162.253 02/17 05:07

堅持不進雲  是依照目視飛行規則(VFR)的規定  也是航路C10目視走廊所適用的

這規則大意就是  自己看自己閃  看不到的地方不要去

要飛進看不到前方  雲霧之類的地方  需要改遵守 儀器飛航規則(IFR)

大意是  我什麼都看不到  我可以照儀表飛得很準(有準確度要求)

請航管幫我跟其他航空器隔開  航管叫我怎麼飛我就怎麼飛(原則上


但是 IFR 不是想飛就飛  要有足夠高度  雷達掃得到  航管通話清楚


航空器跟飛行員都要達到  儀器飛航的裝備與人員訓練要求(Instrument Rated)

照記者會簡報的資料 「儀器換卡」可能就是有吧?軍隊用語不太熟

https://i.imgur.com/TGrcY9I.png
[圖]
 

UH60M 本身有沒有 Instrument Rated 不確定  這麼高級直升機  也許有


這次的事故的背景看來  有可能是 VFR into IMC

白話文是  在好天氣的飛航規則中  飛進壞天氣


IMC, Instrument Meteorological Conditions 儀器飛行氣象條件



關鍵字餵進Youtube 可以找到這個有直昇機學校教練講解

巴西的一個直昇機 VFR into IMC 致命事故(悲劇影片 慎入)

https://youtu.be/rIGFzptWJKg?t=105 1:45起到6:37
 

可以看到一些飛航能見度變化  進雲了就什麼都看不到


至於也有很多人推文提到  不就往上飛就好嗎

這樣說來也沒錯  但是要進雲  要事先跟航管要求IFR  而且風險也不低

IMC下的直昇機飛行錯覺  這邊有個加拿大教練  做了很棒的實驗影片

https://youtu.be/9ofStn2KScg?t=127
 

跳結論就是  這次影片中的實驗 沒有適當的儀表跟訓練

飛進IMC 45秒就會失去平衡墜地

教練提出的平均統計數據是 72秒(來源未知


接下來回到影片一的頻道裡  討論同樣的主題

在這裡稱為 IIMC(Inadvertent IMC)

有47分鐘長  有興趣的可以看一下  很多是觀念  起飛前就要準備好

https://youtu.be/dEHpqMAmETg
 

節錄幾個點  方便沒空的人瞭解


2011年NTSB的統計  52起的IIMC事故中  有45件是致命的

也就是86%的致死率  反過來說  就是只有14%的存活機率


中間另一個講者提到  早期遇到  IIMC  原則上就是轉向180度離開


現在比較新的建議是  Climb  Call  Confess

也就是  爬升遠離地障  呼叫航管

坦承遇到IMC(先喊Emergency  VFR違規就沒關係

重點太多了  無法太簡化  有興趣的人再看看影片


對直昇機操作沒概念的  可以看看下面這個影片


https://youtu.be/U6HjohDNRqk
 

做得相當不錯  那個 Collective stick(集成桿)只有直昇機有

控制垂直上下的  上面還有油門

飛直升機真的很忙啊  雙手雙腳都同時要用


大概就這樣  黑鷹的事故原因  還是以調查報告為主

這邊分享一下跟直昇機有關的知識

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.9.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UJB7w6L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582084602.A.195.html
secv: 直昇機系 ?1F 59.127.36.44 台灣 02/19 11:58
Skabo: 先推再慢慢看影片2F 185.242.4.2 日本 02/19 11:58
JingP: 直升機系!!3F 75.158.151.65 加拿大 02/19 12:00
EDDYYYYY: 專業文給推4F 42.76.208.100 台灣 02/19 12:01
whiteheart: 學到了5F 111.83.69.144 台灣 02/19 12:02
magamanzero: !!6F 60.248.126.193 台灣 02/19 12:03
FlyBrother: 厲害!!7F 140.109.103.227 台灣 02/19 12:05
pttxo: 專業文8F 220.129.179.58 台灣 02/19 12:06
Submicromete: 推9F 42.77.119.3 台灣 02/19 12:06
hcg8xj: 先推再看10F 27.52.12.151 台灣 02/19 12:06
dahlia7357: 讚11F 111.71.15.249 台灣 02/19 12:06
iami1002: 專業的來了!12F 114.41.124.199 台灣 02/19 12:07
pegasusatlan: 推13F 180.204.8.143 台灣 02/19 12:07
messageboxs: 不好意思,我一直有個疑問,像這類飛14F 27.52.126.246 台灣 02/19 12:07
messageboxs: 行,已經知道航向中最高的地障是38XX
messageboxs: 呎,為什麼不全程飛在4000呎以上的高
messageboxs: 度呢(或是雲上更高的高度),是因為目
messageboxs: 視飛行規定要看的到地面的關係,還是
messageboxs: 因為安全或其他因素呢
sdbb:20F 175.180.67.39 台灣 02/19 12:09
amedes: 跟kobe事件類似嘛?21F 223.139.59.233 台灣 02/19 12:09
SorrowWind: 推22F 101.137.229.113 台灣 02/19 12:10
abyssa1: 原來直升機不能自動駕駛定點不動23F 111.71.24.213 台灣 02/19 12:12
jeffky: 你開直升機的齁24F 49.215.131.245 台灣 02/19 12:12
yannicklatte: 推25F 101.12.49.251 台灣 02/19 12:13
wintersLiu: 推專業文26F 114.136.176.139 台灣 02/19 12:13
CTTSAI: 這知識量增加好多27F 101.8.255.53 台灣 02/19 12:13
BaRanKa: 你現役在飛的吧你28F 210.242.38.140 台灣 02/19 12:13
Eowyn: 如果雲知道29F 1.160.184.60 台灣 02/19 12:14
Xianrule: 專業30F 39.10.94.35 台灣 02/19 12:15
AKB5566: 推31F 27.52.126.208 台灣 02/19 12:15
slipper123: 專業32F 180.217.103.113 台灣 02/19 12:15
cerberi: 推專業33F 223.137.188.118 台灣 02/19 12:16
camuskiroro: 專業34F 39.9.130.121 台灣 02/19 12:16
shinkiro: 7735F 61.228.38.80 台灣 02/19 12:17
AuSHsu: 推解釋36F 223.138.42.90 台灣 02/19 12:19
quite: 專業給推37F 125.227.97.73 台灣 02/19 12:21
lovegensokyo: 專業推38F 42.72.87.98 台灣 02/19 12:22
cl3bp6: 你是飛官嗎39F 220.141.173.179 台灣 02/19 12:22
star1023: 厲害40F 110.30.153.35 台灣 02/19 12:25
bunbunblue: 簡單來說沒那種技術確硬要飛這路線41F 110.28.39.12 台灣 02/19 12:25
s881702002: 推42F 101.13.229.234 台灣 02/19 12:27
qoo60606: 優文43F 111.82.161.255 台灣 02/19 12:27
CharleneTsai: 鍵盤直升機駕駛推 看來SOP可能修改?44F 36.231.239.181 台灣 02/19 12:29
frappe: 專業推!45F 223.141.208.7 台灣 02/19 12:31
assblack: 專業46F 223.137.178.128 台灣 02/19 12:31
luismars: 直升機得手不離桿動態調整平衡47F 111.253.199.201 台灣 02/19 12:32
luismars: 視覺阻礙下身體感知平衡就很困難了
route22: 有看有推49F 1.163.180.8 台灣 02/19 12:33
EricXD: 推50F 49.217.80.121 台灣 02/19 12:33
yamhome: 推51F 101.14.135.180 台灣 02/19 12:35
sdflskj: 直升機操作很複雜又不好控制52F 42.77.15.96 台灣 02/19 12:36
abb123456: 推53F 114.136.139.169 台灣 02/19 12:37
kayainoue84: 推專業54F 101.12.132.248 台灣 02/19 12:38
LierX: 推55F 218.164.76.108 台灣 02/19 12:43
salkuo: 推 該不會上次分析kobe事件的YTer就是您吧56F 1.200.59.0 台灣 02/19 12:43
salkuo: xdd
seand8088503: 專業推58F 140.112.25.98 台灣 02/19 12:44
PePePeace: 第一個影片那雲也太快 之後根本看不見59F 1.168.77.63 台灣 02/19 12:45
nighttt: 推60F 180.217.128.49 台灣 02/19 12:50
Aurorra: 專業推61F 39.12.226.171 台灣 02/19 12:50
haverjohn: 推欸62F 180.204.108.176 台灣 02/19 12:52
mytaiwan: 趕快推避免別人我看不懂63F 219.70.45.44 台灣 02/19 12:53
truthorlie: 推64F 42.73.38.203 台灣 02/19 12:54
jackyuki1: 專業,進雲真的會有空間錯覺的感覺65F 223.137.8.201 台灣 02/19 12:57
joygo: 那個影片看了真的不怪人,超誇張,瞬間就完66F 101.12.146.131 台灣 02/19 12:58
joygo: 全看不到,能夠只靠儀器和塔臺飛行感覺就好
joygo: 困難啊,應該要超專業吧,眼前全白
Wand 
Wand: 好像懂了些什麼69F 111.83.35.32 台灣 02/19 13:01

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    : : : : : : 技術上來說 雲可能飄到你的路徑上 也可能在你上方 就算是立刻停下來 雲可能還是朝你飄過來 一樣進雲 依照目視飛行規則飛行的直昇機 按規定就是不可進雲 依照前面一點的座艙記錄 有 …
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