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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-16 02:16:22
看板 Gossiping
作者 qazsedcft (自由羊)
標題 [新聞] 醫材訂價迷宮──差額給付巿場大解密 生
時間 Sat Aug 15 07:00:36 2020




1.媒體來源:
THE REPORTER


2.記者署名:
文字陳潔 柯皓翔
設計黃禹禛 林珍娜 吳政達
監製/楊惠君

3.完整新聞標題:

醫材訂價迷宮──差額給付巿場大解密
生活.醫藥

4.完整新聞內文:

台灣每年逾1,700萬人次使用健保醫材,有13.2萬人次選擇自費差額醫材──即部分由健保
給付、部分自己付,醫療院所也必須扣掉健保給付的部分,向民眾收取差額。然而,健保署
設置的「醫材比價網」上,同一個品牌、不同醫療院所的醫材價格,有些價差極大。


健保署今年(2020)6月間宣布,針對差額給付醫材訂出上限價,不料引發醫界反彈;二度
協商後,新的差額醫材規範8月1日起上路,重新分組分類後,各組訂價控制將在70~85百分
位間,8月起針對極端值進行管控。


究竟,這項政策合不合理?醫材巿場與醫療院所的規模有無關聯?哪些民眾是使用的主要族
群?《報導者》將目前352項差額給付品項、實際有交易價格登錄的產品全面清查,再與全
台行政區、收入中位數及相關學術文獻進行比對分析,解密猶如迷宮般的差額醫材巿場。


整體輪廓分析
7成醫材健保全部給付,僅3.4%開放自費差額
https://i.imgur.com/iB5OMEV.png
[圖]
手術若使用醫材,其實絕大部分健保可以全部埋單,全部10,784項醫材中,全額給付的項目
占了7成以上。一些有新功能、又非重大創新的醫材,價格比全額給付產品稍高,健保開放
差額給付,這類醫材占比約3.4%。


352項自費差額醫材訂價混亂,健保署介入管理
https://i.imgur.com/rBqopyA.jpg
[圖]
健保差額給付醫材中共有370項,健保署費6月8日宣布,欲針對其中352項醫材進行管理,訂
出價格上限,梳理混亂的自費差額醫材市場,替民眾的荷包把關。但醫界擔心此舉會造成高
價醫材退出市場,並質疑健保署先前共擬會議代表性與透明性不足。


健保署與各科醫學會代表溝通、訂出新的自費差額醫材分類及合理上限。新制7月24日公告
,8月1日正式上路,針對極端值做管控,但我們8月後再上醫材比價網查詢,高價差品項依
然存在。


(延伸閱讀:〈醫材風暴掀開的健保國王新衣──不能說破的定價祕密〉)
https://i.imgur.com/oriZORG.jpg
[圖]
8月1日起,納入價格管理的352項中,主要使用科別為眼科(117項)、心臟科(89項)、骨
科(131項)三大科。

8大類醫材以眼科人工水晶體為大宗,一年9萬人次使用
https://i.imgur.com/CfMLL0V.jpg
[圖]
352項自費差額醫材分屬8大類,其中,眼科的「特殊功能人工水晶體」佔使用最大宗,一年
有9萬人次使用;再者是心臟塗藥支架,約3萬人次,這兩類就佔總使用人次的9成。

8大類為:
1. 特殊功能人工水晶體
2. 特殊材質心臟瓣膜
3. 治療淺股動脈狹窄之塗藥裝置
4. 冠狀動脈塗藥支架
5. 特殊功能人工心律調節器
6. 治療複雜性心臟不整脈消融導管
7. 特殊材質人工髖關節
8. 調控式腦室腹腔引流系統

352項產品中,僅258項被醫療院所使用
https://i.imgur.com/AerK1jo.jpg
[圖]
《報導者》根據健保署「醫材比價網」資料,進行分析發現,健保署訂出上限價的352個品
項中,實際有被醫療院所使用、在醫材比價網上登錄的有258項。我們根據這258項實際交易
登載的醫材,進行分析。


其中1成7、共45項醫材,價差達2倍以上
https://i.imgur.com/BucuzPx.jpg
[圖]
依照258項自費差額醫材進行數據分析發現:沒有價差的僅22個品項,191項價差在1~2倍之
間,34個品項介於2~3倍,11個品項價差更在3倍以上。亦即有1成7、45個同品項醫材,價
差超過2倍(眼科5項、心臟科16項、骨科24項、其他1項)。


一款陶瓷人工髖關節價差竟高達34倍
https://i.imgur.com/IahoukZ.jpg
[圖]
其中,價差倍數最高的,是一款人工髖關節類別的產品「“史賽克”采登特髖臼杯系統:陶
瓷髖臼杯內襯」(品項代碼FBHLCCERA1S2),最低價是台南市新樓醫院的1,722元,最高則
是台北三軍總醫院登錄的60,209元,相差高達34倍。


此款產品在全台41個院所中都有登錄價格,價格中位數則為36,800元。

由21個進口醫材商組成的台灣先進醫療科技發展協會(TAMTA)理事長許樞龍7月中接受《報
導者》採訪時表示,有會員反應,有些同品項明顯過高或過低的價格,可能是醫療院所登錄
錯誤所致。但與7月相較,截至8月12日,醫材比價網的價格未見有「更正」的品項。


價差在2萬元以上者多達105項
https://i.imgur.com/eaprbbr.jpg
[圖]
若以最高價與最低價的價差的金額來看,有56項產品價差介於2萬至4萬元,49個品項的價差
則超過4萬元。亦即價差在2萬元以上者達105項。

眼科、心臟科、骨科品項中,最大價差金額分別為65,000元、92,500、72,252元。

價差在2萬元以內則有128項,其中眼科72項為大宗、心臟科38項、骨科18項、其他3項。

一款特殊材質心臟瓣膜價差達9萬,為所有品項之冠

https://i.imgur.com/kFdSZhv.jpg
[圖]
258個品項中,價差金額最大的是一款特殊材質心臟瓣膜產品「愛德華英特迪醫利人工心瓣
膜系統」(品項代碼:FHVD183KTBED)。


最便宜的是台大新竹分院,只要33萬3,887元;在亞東醫院卻要花到42萬6,387元,差價超過
9萬。

個案分析
清查眼科、骨科、心臟科中最多醫療院所使用的自費差額醫材,進行3個案例分析
https://i.imgur.com/ksDr0NB.jpg
[圖]
《報導者》進一步清查骨科、眼科、心臟科,最多家院所使用、普遍性較高的醫材品項,分
析同產品的價格差異。

【案例一】以愛爾康非球面人工水晶體進行分析
https://i.imgur.com/GwMCLfF.jpg
[圖]
眼科部分,使用最廣的醫材是人工水晶體品項「"愛爾康"可舒愛視明智慧型非球面單片型軟
式人工水晶體(可濾部分藍光):非球面軟式+黃色人工水晶體」(品項代碼:FALSNWAVE1A1
,最多醫療院所使用,達393家。


診所使用的家數比醫院多,占整體7成6
https://i.imgur.com/MN0AFwE.jpg
[圖]
這款愛爾康的非球面人工水晶體,共有393家醫療院所使用,其中,基層診所使用家數最多
,有298家。

眼科醫學會常務理事、三總眼科部主任呂大文解釋,眼科的生態與骨科、心臟科等其他科別
相比較特別,約7成眼科都是開業醫,即醫師本身即為經營者,診所的病人型態和醫院不同
。整體而言,在醫院使用高價差額的人工水晶體患者,普遍比診所少一點。


診所訂價也最高,約比區域醫院貴2,400元
https://i.imgur.com/aBFN4tb.jpg
[圖]
分析發現,這款「愛爾康舒愛視明智慧型非球面單片型軟式人工水晶體」,診所收費普遍比
醫學中心、區域醫院和地區醫院高。

以收費中位數(註)比較,診所中位數是3萬元、地區醫院為29,306元、醫學中心為28,377
元,最低的是區域醫院27,619元;診所訂價比區域醫院高出約2,400元。

註:中位數是將所有價格由小排到大。若奇數個數,取最中間的品項價格;若為偶數,取中
間兩個價格的平均。

【案例二】以捷邁百優人工髖關節組進行分析
https://i.imgur.com/v8MWDdT.jpg
[圖]
骨科方面,使用最廣泛的醫材為「捷邁百優人工髖關節系統:陶瓷HEAD+陶瓷LINER」(品項
代碼:FBHPCCERA3Z1)

因為診所不能收住院病人,人工髖關節置換手術只能在醫院進行。嘉義基督教醫院骨科主任
趙麟宇表示,這項手術在各層級的醫院都可以執行。一般骨科醫師從住院醫師時期,就會開
始接受人工髖關節手術訓練,取得專科醫師資格後即能獨當一面執行手術。不同材質的人工
髖關節,醫師手術技術操作上沒有差異。


共有128家醫院使用該款陶瓷人工髖關節組
https://i.imgur.com/ke5wljK.jpg
[圖]
這款陶瓷人工髖關節,共有128家醫療院所使用,愈高層級的醫院、使用比例愈高。其中,1
成6的地區醫院(59家)、6成2的區域醫院(50家)、9成5的醫學中心(19家)使用這款人
工髖關節組。


本個案訂價,價差可達近4.6萬
https://i.imgur.com/9eJNret.jpg
[圖]
「捷邁百優人工髖關節系統:陶瓷HEAD+陶瓷LINER」的最高價為13萬2,544元,為區域醫院層
級的部立彰化醫院;最低價在地區醫院層級的成大醫院斗六分院,為8萬6,604元,價差達4
萬5,940元。


若以收費中位數比較,最高的是地區醫院,10萬8,630元,醫學中心為10萬4,529元次之,區
域醫院最低為10萬3,798元。

【案例三】以美敦力冠狀動脈塗藥支架進行分析
https://i.imgur.com/YbtQeA7.jpg
[圖]
在心臟科方面,我們以最多家院所使用(109家)的塗藥支架「美敦力律動歐尼克斯冠狀動
脈塗藥支架系統」(品項代碼:CBP06ELUT6M4)為例。

新光醫院心臟內科主治醫師陳冠任表示,塗藥支架手術須在設立「心導管檢查室」的醫院進
行,但各醫院層級都可設立。

至於施術資格部分,則由通過「心臟內科次專科醫師」認證的醫師負責執刀。

共109家醫院使用這款塗藥支架
https://i.imgur.com/mvwV9sQ.jpg
[圖]
該品項在各層級醫療院所中,20家醫學中心全部使用。區域醫院則有77%、62家使用,地區
醫院則只有27家使用,佔該層級7%。

該款冠狀動脈塗藥支架差價可達1萬6
https://i.imgur.com/pMT4FKK.jpg
[圖]
這款冠狀塗藥支架收費最高為澄清綜合醫院中港分院的61,000元、最低為台大醫院雲林分院
的44,996元, 兩家都是區域醫院,但價差卻達1.6萬元。

若以收費中位數比較,區域醫院最低、約5.7萬元。地區醫院、醫學中心的收費中位數則落
在5.8萬元上下。

所得分析
醫院訂價與當地居民收入有關嗎?
https://i.imgur.com/SMU0eMT.jpg
[圖]
為了了解不同縣巿醫材的訂價,與當地民眾收入與生活圈是否相關,我們透過107年度綜合
所得稅申報初步核定統計專冊資料,交叉比對。以該醫療院所所在地的所得中位數為橫軸,
院所收費金額為縱軸,觀察特定醫材在全台的收費分布狀況,分析所得與醫材訂價的關係。


同樣所得地區,同款支架,嘉義西區最低價比雲林斗六最高價還貴
https://i.imgur.com/AddjvoN.jpg
[圖]
以前述心臟內科使用最廣泛的「美敦力律動歐尼克斯冠狀動脈塗藥支架系統」(品項代碼:
CBP06ELUT6M4)為例,全台最低價格出現在雲林縣斗六市,價格約4.5萬元,斗六巿訂價最
高為4萬9,501元。


但所得中位數與斗六市相同、落在63萬的嘉義市西區,最便宜的價格也要5萬元、最高達6萬
元。

南投埔里所得不到新竹竹北一半,同款人工水晶體一樣賣3萬
https://i.imgur.com/rpl4hS7.jpg
[圖]
以眼科使用最廣泛的「"愛爾康"可舒愛視明智慧型非球面單片型軟式人工水晶體(可濾部分
藍光):非球面軟式+黃色人工水晶體」分析,年所得110萬元、全台最高的新竹縣竹北市、8
3.7萬元的台北市中正區、72.7萬元的高雄市左營區、65.5萬的台南市中西區,甚至是年所
得僅54萬的南投縣埔里鎮,都一樣賣到3萬元。

我們再以全台所得資料與塗藥支架和陶瓷人工關節的比對、分析,發現也呈同樣現象。從以
上兩案例顯見,醫材訂價與各地人民所得和消費能力沒有相關性。


同一生活圈的桃園市桃園區內,陶瓷人工髖關節價差可達3.3萬元
https://i.imgur.com/PqNDH3r.jpg
[圖]
我們再以同樣生活圈進行各品項價格分析。在前述骨科使用最普遍、全台128家醫院皆有的
「捷邁百優人工髖關節系統:陶瓷HEAD+陶瓷LINER」(品項代碼:FBHPCCERA3Z1),單一鄉
鎮市區中,桃園市桃園區即有3家醫院使用,其中,部立桃園醫院收費最高,達12.7萬元;
桃園榮總為10.6萬元;而聖保祿醫院則只要9.3萬元,此3家皆為區域醫院。


也就是民眾選擇家附近的不同醫院,甚至都是同層級的區域醫院,單一行政區價差就可達3.
3萬元。

另外,我們發現,在所得較高的新竹縣竹北市、較低的嘉義市東區,同樣在單一行政區內就
有3家院所,也有同樣情形,價差可達2萬元。顯示,醫材差額訂價在消費物價水準相當的單
一生活圈,也有落差。



使用者分析
什麼因素讓病人選擇自費差額醫材?
https://i.imgur.com/0a9d7Dp.jpg
[圖]
誰是使用自費差額醫材的主要族群呢?

台大公衛系副教授郭年真透過健保大數據分析研究,將使用心臟血管支架的病患,以投保職
業類別分成「醫師」、「其他醫事人員」、「雇主」、「公務員」、「農民」、「漁民」及
「其他」共7類。


結果發現,社經地位愈高者,愈容易選擇自費差額塗藥支架。近7成的醫師及6成的老闆都會
選擇該類品項;而農、漁民則不到3成做此選擇。

醫院採購偏好明顯影響民眾選擇,連醫師變病人時也不例外
https://i.imgur.com/HqzFRji.jpg
[圖]
台大公衛系副教授郭年真透過健保大數據分析研究發現,醫療院所的偏好,也明顯影響民眾
的選擇。

不同職業別、薪資階級的病患,在偏好使用自費差額塗藥支架的醫院中,都有較高比例會使
用該類品項。

以醫師而言,在相對較不偏好自費差額塗藥支架的醫院,使用的比例約54.4%,但在偏好自
費差額塗藥支架的醫院中,使用的比例就高達83.6%。

不僅是高社經地位的醫師,漁民在相對較不偏好自費差額塗藥支架的醫院,使用自費差額塗
藥支架的比例約12.4%,但在偏好自費差額塗藥支架的醫院中,使用的比例也有55.5%,兩
者相差超過4倍之多。


低收入者在偏好塗藥支架的醫院,選用該自費差額醫材的比例是其他醫院的4.76倍
https://i.imgur.com/xdd9j0p.jpg
[圖]
醫院的偏好也對不同收入的病患有顯著影響。收入超過95百分位的高收入病患,在一般相對
較不偏好自費差額塗藥支架的醫院,使用該類品項的比例約32.3%,但在偏好自費差額塗藥
支架的醫院中,使用的比例就高達81.9%,足足是前者的2.53倍。


在收入低於25百分位、收入較差的病患選擇中,在偏好使用自費差額塗藥支架的醫院,使用
的比例(57.6%)是低偏好醫院(12.1%)的4.76倍,相差的倍數是所有不同收入族群中最
多。顯見醫院醫材選用偏好,對低收入的族群影響較顯著。



結論:自費醫材價差沒有明確巿場規則
經過上述分析,我們發現:

醫療院所自費差額的醫材訂價,部分確實存在極大的價差。

先前有人主張,醫院規模愈大、層級愈高,可能因議價能力較好而讓價格較便宜的假設,也
不盡然存在。有些醫材,大醫院較高價;有些醫材,又是診所較高價。有些同地區、同層級
醫院,即存在極大落差。


醫材的訂價政策,與當地民眾所得、甚至消費水準,都沒有顯著關聯,自費差額醫材巿場如
同迷宮。

病人會選擇自費差額醫材,除了本身經濟能力條件外,其實更明顯受到醫院採購偏好的左右


打破價格迷思1:價格把關、更要品質把關
價格透明化雖然是必要的,但健保署除為全民把關價格合理外,更需要為安全性和品質把關
,有明確的品質和效果,才更能明確「衡量」醫材合理的價格。

交通大學科技與法律研究所所長陳鋕雄指出,多數醫材在取得上市許可之前,並沒有經過臨
床試驗。醫材的品質不容易釐清,不像藥品都有確切的療效證據。「水晶體裡面有單焦、變
焦等功能,那到底這些功能值多少錢?」在不確定醫材是否物有所值、值多少狀況下,也是
造就醫材市場出現訂價亂象的原因之一。


更重要的是,病人在選擇醫材時,不會將價格作為主要考量,病人更在意的其實是醫院與醫
師的醫術。針對醫材的效果,例如不同人工水晶體間的些微功能差異,病人難以分辨,得依
靠醫師來解釋說明,但醫病溝通的重心往往不是醫材的安全性;醫材的創新功能、副作用資
料不齊全,就連醫師都不見得能掌握醫材的效果。


健保署也表示,在今年1月1日之後的新醫材,將會依照「醫療科技評估方法(Health techn
ology assessment, HTA)」,透過臨床實證等級訂定給付比例。陳鋕雄說,這是一個好的
做法,也許就能誘使醫材商主動投資、做測試,來證明醫材的效果。


打破價格迷思2:給病患的5個建議
除了靠健保署針對價格和品質的把關,民眾也不要陷入「愈貴愈好」的迷思,醫材最適合自
己的、才是最好的。《報導者》整理5個建議:

1. 病患可先與醫師討論,確定最合適自己狀況的醫材。心臟內科醫師、台大雲林分院院長
黃瑞仁表示,醫病雙方永遠是不對等的關係,應該彼此建立互信基礎,透過醫病共享決策,
醫師跟病人詳細說明手術與醫材、也要明確揭露差額醫材的資訊,同時了解病人最在意的考
量,如經濟、健康情形,雙方互相討論,再選擇出最適當的治療方式。


2. 若使用差額負擔或全自費的醫材,可在各醫療機構網站,查詢健保給付上限、民眾自費
金額、產品特性、副作用、與健保全額給付品項之療效比較。

3. 上醫材比價網搜尋同品牌價差是否合理,若價差大於2、3倍以上,可向醫療院所主動詢
問了解。

4. 除緊急情況外,手術或處置前2日,醫師會交付說明書,並向病患及家屬解說手術及醫材
使用,醫療院所則需說明收費情形,並給予充分考慮時間。

5. 保存收據,若有疑問請洽健保署、衛生局。

註:本報導醫材資料於7月17日下載自醫材比價網,完整資料、詳細個案分析資料,請見以
下試算表
資料來源:中央健康保險署、健保署醫材比價網、107年度綜合所得稅申報初步核定統計專
冊、台大公衛系副教授郭年真塗藥支架研究
諮詢對象:三總眼科部主任呂大文、台大雲林分院院長黃瑞仁、嘉義基督教醫院骨科主任趙
麟宇、新光醫院心臟內科主治醫師陳冠任、台大公衛系副教授郭年真、交通大學科技法律研
究所所長陳鋕雄、健保署醫審及藥材組專門委員黃育文




5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.twreporter.org/a/health-insurance-medical-device-pricing-analysis

6.備註:

 我下禮拜要去環島 就不貼這種很長的新聞了

 Ya 希望順利


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一篇好的新聞是歷史的初稿

惟其不怕頭破血流,才配做新聞記者-成舍我

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※ 文章代碼(AID): #1VDnUNZ4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597446039.A.8C4.html
wu73: 報導者推1F 08/15 07:01
chocoball: 很專業文章 感覺是需要管控2F 08/15 07:09
shala: 優質報導3F 08/15 07:11
visviva: 報導者不錯4F 08/15 07:14
sosoandsoso: 專業推5F 08/15 07:16
lunaX19: 好亂的感覺6F 08/15 07:18
Deparic: 推優質報導7F 08/15 07:20
bighorse0: 太長8F 08/15 07:20
bigheadpro: 老實說,這篇大概就把健保署的說帖再整理一遍而已 看9F 08/15 07:21
bigheadpro: 不出來有什麼新意,首段甚至也抹煞廠商多加一個功能
bigheadpro: ,又可以維持其他功能穩定發揮,所需要的研發與後續
bigheadpro: 成本。邏輯類同於「iphone只比Android 系列手機多了
bigheadpro: 一些整合,穩定程度也高一點,卻要賣兩倍價錢,你覺
bigheadpro: 得合理嗎?」
DDDDRR: 好啦 優質報導15F 08/15 07:22
vicious666: 要的是透明化,不是自己訂個平頭上限,給付不搞搞自付16F 08/15 07:23
vicious666: 搞死人。
lpbrother: 老實說鄉民就是仇富18F 08/15 07:24
verydolungbe: 推 真正的新聞報導 台灣需要19F 08/15 07:27
huikmn: 看起來就是非均衡市場,價格才會這麼亂20F 08/15 07:30
bigheadpro: 整篇其實沒有比較「須補差額醫材」與「全健保給付醫21F 08/15 07:33
bigheadpro: 材」在癒後的差異,通篇以「採購偏好」帶過討論與選
bigheadpro: 擇的過程,非常弔詭。如果一間醫院的須補差價醫材使
huikmn: 確實這類東西知道要比價的民眾較少,要比也很不方便24F 08/15 07:33
bigheadpro: 用比例高,則是否代表該院對於此醫材使用與後續相關25F 08/15 07:33
bigheadpro: 的掌握度較高,因此可以訂價較高?這就是專科化的概
bigheadpro: 念啊!
bigheadpro: 完全無視專業技術成本,只看到器材與材料的售價 標準
bigheadpro: 健保署思維
qazsedcft 
qazsedcft: 推文裡面有幾個醫生啊(好專業的樣子)30F 08/15 07:37
ikeep: 推31F 08/15 07:37
bigheadpro: 買一樣牌子的車都會挑後勤口碑好的經銷商了 醫材不用32F 08/15 07:37
bigheadpro: ?見鬼的邏輯
elec1141: 優質推推34F 08/15 07:38
ra88872: 這是衛福部說帖吧!大家都知道很大部35F 08/15 07:41
ra88872: 分不是器材本身,而是法規導致,玩倒
ra88872: 健保最後是政府不會是排隊的老阿伯。
scott112: 笑死人 自由市場價格市場再亂政府都不應該規定上限,那38F 08/15 07:42
scott112: 叫做共產均貧政策思路。政府能做的是完全公開產品細節
scott112: 跟價格 公開透明化讓這些廠商去競爭消費市場 政府要做
scott112: 的是提供窮困跟普通民眾基本需求,而這健保已經做了。
scott112: 更進階的需求就是公開透明自由競爭。
selvaria: 同一種肉進了不同餐廳也會賣不同價格啊 大家在意的不是43F 08/15 07:45
selvaria: 只有材料本身的價格 醫院 醫師也是考慮因素
y30048: 推報導者45F 08/15 07:47
lanlinshieh: 先講遊說法案的是保險業者46F 08/15 07:48
yan1979: 把這套到房地產 應該也可以吧47F 08/15 07:56
哈哈哈
※ 編輯: qazsedcft (36.224.96.120 臺灣), 08/15/2020 07:56:27
bigheadpro: 推樓上。保障最低收入者都可以滿足最基本的需求,讓48F 08/15 07:59
bigheadpro: 高價商品的高獲利推動產業進步,並於競爭中逐步下放
bigheadpro: 技術,那個行業都可以適用!
alex00089: 醫材藥品只是媒介51F 08/15 07:59
damm: 紅明顯:很多醫院自己訂價都搞不清楚,所以自費比價網的數據52F 08/15 08:14
damm: 是要篩選的
tamynumber1: 推 光是收集這麼多訊息就很有心了54F 08/15 08:20
tatata: 處理極端價格已經夠了 花點心力去管自費中藥啊55F 08/15 08:21
zzahoward: 你要解決醫材價差亂象其實要從健保給付制度根本改革56F 08/15 08:22
zzahoward: 現在健保一堆東西打一包 然後不同執刀醫生價格也有差
zzahoward: 距
syldsk: 廢文一篇59F 08/15 08:23
syldsk: 浪費的垃圾抓一抓就可以解決的問題
zzahoward: 其實醫院非常支持健保局直接找廠商統一議價啊 品項兩61F 08/15 08:24
zzahoward: 三百個而已 當年議過就嚇死了 被醫院採購屌打
xiaoxiao: 醫療產業什麼時後變成自由市場了,我就覺得是寡占跟獨占63F 08/15 08:28
xiaoxiao: ,也是因為寡占跟獨占才造成資訊不對稱價格不公開,叫人
xiaoxiao: 買一個貴了3萬的產品卻不願意花時間跟人仔細說明
f222051618: 騙白癡用的文章 台灣就這點大小 就醫選擇跟醫院幾乎無66F 08/15 08:30
f222051618: 關 純粹是醫術好壞而已
f222051618: 你醫院進爛貨 憑什麼民眾不能自費去用其他家好貨
Ithilloth: 醫師的技術費用憑什麼包在醫材裡?69F 08/15 08:33
arbteiff: 雖然很認真,但是使用後的預後也是重點吧@@?...70F 08/15 08:33
Ithilloth: 不好意思「醫術好」怎麼定義?客觀標準呢?71F 08/15 08:34
arbteiff: 同一品項價格高低有沒有內容的差別?只看申報品項跟價72F 08/15 08:35
HoterLin: 政府是不是有病 為什麼要求價格一樣73F 08/15 08:35
Ithilloth: 說爛貨有證據嘛?療效安全性差?證據拿出來!74F 08/15 08:35
arbteiff: 格,雖然價格混亂是真的,但是用齊頭式價格上限75F 08/15 08:36
Ithilloth: 都同品項了有什麼內容差別?76F 08/15 08:36
arbteiff: 可能會搞錯方向@@77F 08/15 08:37
linamadeus: 自費的部份回歸市場自由經濟就好了,沒錢沒保險就用78F 08/15 08:37
newland: 看完怎麼感覺是把醫生技術費用灌在醫材裡面,應該要多個79F 08/15 08:37
linamadeus: 健保的很難嗎?80F 08/15 08:37
newland: 醫生技術費給需要的人自付吧。81F 08/15 08:37
Ithilloth: 醫院幹嘛不承認就是灌水費用在醫材裡?82F 08/15 08:37
linamadeus: 健保把點值打折扣,醫院當然要從別的部份補回來83F 08/15 08:38
Ithilloth: 同品項收高價費用的醫院敢拿數據出來?84F 08/15 08:39
linamadeus: 把以前打折的點值補回來再討論別的節流措施才是對的85F 08/15 08:39
Ithilloth: 醫院賺不夠就大方承認,不要扯什麼技術發展86F 08/15 08:40
NingK: 因為醫材這東西太專業資訊又不透明,所以民眾無法比價,表87F 08/15 08:45
NingK: 面上有選擇實際上根本沒選擇,這樣你懂了嗎
Janius: 報導者好強89F 08/15 08:49
apteekki: 好文90F 08/15 08:55
kutkin: 這報導很讚 本來就是看醫院想賺多少 而已91F 08/15 08:56
yang20141225: 怎麼沒有討論自費醫材跟健保後續效果的不同?光支架92F 08/15 09:00
yang20141225: 的復發率就有差了
bocaca99: 房價也來齊頭式啊,幹你媽的賤保鼠94F 08/15 09:00
bocaca99: 一點=0.8元這怎麼不說?操
chysh: 公立醫院是靠補助跟壓榨撐出來的,私立能這樣玩??96F 08/15 09:08
amethystboy: 推分析97F 08/15 09:15
bigheadpro: 很生氣的某樓,只要回答一下,照健保署計畫的做下去98F 08/15 09:15
bigheadpro: ,結果會不會是高端醫材退出就好。扯半天動機不純跟
bigheadpro: 潑醫院髒水,有意義嗎?一樣邏輯跟作法放在藥品上幾
bigheadpro: 十年了,就是所謂的三同政策啦,要不要解釋一下各大
bigheadpro: 原廠藥撤退台灣啊?最近輝瑞直接斷台灣藥喔,來,說
bigheadpro: 說看喔。
bigheadpro: 推動技術進步的,永遠是資本,不是政策,這點官員從
bigheadpro: 來不敢正面回應,只能胡謅一堆什麼社會責任等言不及
bigheadpro: 義的東西,大家習慣就好
driger47: 好文推107F 08/15 09:19
vimeo: 牙材怎麼不規範一下108F 08/15 09:19
macocu: 說穿就是搞不了醫院,反而搞到廠商109F 08/15 09:19
selvaria: 滿街自費中藥也沒在訂上限,出事還是自己送驗才發現的,110F 08/15 09:21
selvaria: 整天只敢搞西醫,完全沒有監督更重要的安全這塊
s09930851: 八卦果然智商低,這種只會用關鍵字搜尋的作者也有人說112F 08/15 09:25
s09930851: 是好文,笑掉大牙
auxiliary11: 畜牲政府 房價敢不敢定上限?  垃圾114F 08/15 09:43
SUBE: 房價也規範一下,這比醫材更需要115F 08/15 09:46
kutkin: 中藥你自己要看 自己愛自費116F 08/15 09:46
kutkin: 沒有用到健保 健保要管啥
intointo: @@118F 08/15 09:48
macocu: 你要自立自強喔119F 08/15 09:53
delta0521: 很噁心的文章,稿件是健保署提供的吧120F 08/15 10:00
kutkin: 看到有人怒噓就是打到痛腳121F 08/15 10:02
kutkin: 無法解釋為什麼同一產品有價差
kutkin: 還在扯自費跟健保的比較
kutkin: 這邊又不是在説差額醫材不准用
gogorice: 醫院真的做到藥價差在20%之內再來嘴啦,默契都不默契了125F 08/15 10:05
gogorice: ,個人同意技術應該值更多錢,但是不應該把它灌在藥跟
gogorice: 醫材上
gogorice: 至於健保署壓技術費用那是另外一回事XD
m0641001: 推bigheadpro大129F 08/15 10:12
m0641001: 這篇僅證實部分健保給付醫材的自付額價格間存在絕對差異
m0641001: ,並未說明差異從何而來,是否合理。
m0641001: 單就醫材而論,影響訂價的因素不只有當地所得這項,但全
m0641001: 文未談及其他因素,像是鄰近競爭者家數及其替代品價格等
m0641001: ,歸因於醫院採購偏好過於粗略。引用文獻只能說明院所採
m0641001: 購偏好被證實是影響民眾使用健保醫材或是(部分)自費醫
m0641001: 材的因素之一。
net: 同一產品有價差很正常好嗎 你去小7買的泡麵跟全聯買的價錢會137F 08/15 10:18
net: 一樣嗎
sillycloud: 這套說詞用到房價上也很適用139F 08/15 10:19
macrophager: 小診所進貨跟大醫院採購價格會一樣嗎?健保針對同一140F 08/15 10:31
kutkin: 說明差異是醫院的工作 又不是報導者的工作141F 08/15 10:32
kutkin: 你說他說明不夠....誤會什麼了
kutkin: 報導者只是試圖說明 醫院可能會拿出來辯護的理由
kutkin: 有些根本就不成立
kutkin: 醫院可能會說我規模小啦 物價高啦
kutkin: 至於能不能合理說明 本來就是醫院的責任
PatlaborGao: 避風頭一陣子 現在又開始來大內宣了147F 08/15 10:45
imkoalatw: 商業保險業者和藥商跳腳中148F 08/15 10:45
newhome3031: 開始帶風向囉149F 08/15 10:48
bigheadpro: 沒有平衡的報導被指出問題,與可能的立場偏頗不是報150F 08/15 10:51
bigheadpro: 導端的責任?誰誤會啊...第四權的無限可能啊...
PhilumniS: 自付差額又不是自費醫材也有上限,醫療不就是有錢人的152F 08/15 10:54
sharkimage: 又來了?153F 08/15 10:54
PhilumniS: 行業嗎154F 08/15 10:54
smonkey:  推報導者155F 08/15 10:54
PhilumniS: 樓上有說到一個重點,同產品有價差因為量跟成本不同156F 08/15 10:57
PhilumniS: 但是同樣的東西在全聯買20塊在小7買100
PhilumniS: 這就不是自由市場了吧...
PhilumniS: 實際上這政策只要不是單純的一刀砍,有配套利應該是大
PhilumniS: 於斃
qqpbpp: 說醫師技術費用也不合理,同一家醫院,技術好和差的醫生都161F 08/15 11:04
qqpbpp: 有,醫材價格同醫院都是一樣的,贊成透明化,管理極端值
rainsilver: 醫師都知道自費醫材有他的價值 用的比例超高163F 08/15 11:21
rainsilver: 健保體制就都只看材料費 醫療技術完全沒價值
bigheadpro: 上面大家各抒己見,討論的很踴躍...但怎麼都沒人回答165F 08/15 11:23
bigheadpro: 我,如何避免如原廠藥退出台灣的問題發生在醫材上?
chch2011: 部長牙醫不先管牙科自費?167F 08/15 11:24
JackTheRippe: 開始洗新聞囉,817吱障綠圾破麻醫護自作自受,嘿168F 08/15 11:27
foxey: 報導者的報導真的都深入客觀,等這個風向最不會上失智列車169F 08/15 11:31
yamhome: 價格和品質都要把關170F 08/15 11:33
foxey: 另外終端售價其實不只採買成本也有廚(醫)師手藝和整體服務171F 08/15 11:33
foxey: 單一定價或門檻不覺得是好事,這會有點共產思維,最後導致全
foxey: 部的人都不思進步有過就好,這也是人性永遠能擊敗理想的現實
foom: 報導者推推174F 08/15 11:44
minigg: 以後要求全家跟costco同品相價格一樣175F 08/15 11:57
nalthax: 推176F 08/15 11:58
phill0315: 很多都能套到房地產啊XD177F 08/15 11:58
sd785: 這篇報導凸顯出資訊不對等在醫藥市場有多大獲利空間178F 08/15 12:49
cc9i: 推  這種報導要多鼓勵179F 08/15 13:18
hydraz: 好專業180F 08/15 13:49
alexjeter: 用心推181F 08/15 14:01
alexstag: 覺得低能,把所有醫療院所都當50嵐喔,統一進價統一售182F 08/15 14:13
alexstag: 價勒
demonman: 頭痛醫腳 腳痛醫頭184F 08/15 15:20
Aquariussoul:185F 08/15 15:54
kinomon: 優文186F 08/15 18:07
j9145: 醫材不透明跟直接刪除極端值是兩回事187F 08/15 18:55
cloudcuckoo: 推報導188F 08/15 19:57
bbc0217: 隔壁藥品這樣搞不就跟你講高價的會出事 還想洗白189F 08/15 20:14
waitwind: 推190F 08/15 20:37
harrie: 之前醫界大肆批評此政策,沒有得到平衡報導。這事本就是191F 08/15 21:17
harrie: 一體兩面可以討論

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( ̄︶ ̄)b AyawayTaiwan 說讚!
1樓 時間: 2020-08-15 11:53:42 (台灣)
  08-15 11:53 TW
訂上限後常聽人擔心說沒有最好最貴可以買
我只想說...你最好是會用最貴的...
最貴就是最好的迷思?同樣商品不同價格,價格哄抬越高越被買爆
2樓 時間: 2020-08-15 11:54:56 (台灣)
  08-15 11:54 TW
還有人提到保險,我想95%的人沒有保險...
健保政策不應該被這低於5%的保險人所限制
3樓 時間: 2020-08-15 11:56:33 (台灣)
  08-15 11:56 TW
···
盤子正在捍衛得利者
4樓 時間: 2020-08-15 13:28:24 (台灣)
  08-15 13:28 TW
帶風向的數據那裡來?95%的人沒保險?你買了醫材自己裝?完全就是共產黨齊頭式平等,最後就是只剩赤腳醫生而已。
5樓 時間: 2020-08-15 13:48:56 (台灣)
  08-15 13:48 TW
[圖]
大多數的人都有私人保險,而且好幾張。
6樓 時間: 2020-08-15 13:52:39 (台灣)
  08-15 13:52 TW
超過70%, A 大要趕快去保喔!
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