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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-21 00:05:27
看板 Gossiping
作者 patiger (唉說我等著他們來找我阿X)
標題 Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇!「精準
時間 Thu Aug 20 00:05:19 2020


※ 引述《cake10414 (Peter)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.記者署名:
: 鄧惠珍
: 3.完整新聞標題:
: 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇!
: 「精準篩檢」人數已逾千 葉彥伯:醫院申請、中央出錢
: 4.完整新聞內文:
: 彰化縣衛生局針對自美返台的無症狀少年進行採檢,確認感染武漢肺炎列案485,衛福部
: 長陳時中昨下令政風單位調查彰化縣衛生局引發爭議,有人力挺葉彥伯,也有人質疑其程
: 序是否有瑕疵,點出放任居家檢疫者到醫院篩檢會造成破口,甚至暗指葉彥伯兼任台灣篩
: 檢學會理事長,彰化普篩是否與背後廠商有關。葉彥伯晚間面對外方質疑下,終於再度接
: 受媒體電訪,完整說明彰化縣「精準篩檢」的決策過程。
: 葉彥伯直言,「精準篩檢」屬正規社區監測採檢,完全依中央規定程序進行,甚至經費也
: 直接由醫院申請、送中央核可,根本未經過地方衛生局!且資料每天更新,中央從系統看
: 即一目了然。彰化光是4月到7月底,已採檢1千多人。此言形同直接打臉指揮中心要政風
: 查辦的動作,根本是自編自導自演的鬧劇一場。
: 彰化縣衛生局長葉彥伯晚間透過電話受訪,無奈反問:「要先篩檢一個、防堵數十個?還
: 是要等到爆發後才來篩好幾十個?」、「那1千多個篩出1個值不值得?」

不是阿…
你現在就不是篩一個,防堵了數十個

而是篩了1000多個
抓到了一個
然後現在還要查
他在隔離期間外出檢驗接觸的那數十個
再加上他一個……

變成這個樣子
你根本沒防堵到人,而且還要擴大隔離防堵

所以你要說你的意義在那裡?

: 葉彥伯說,今年2、3月間歐美疫情爆發,當時大批國人返國居家檢疫,彰化衛生局即開始
: 研究針對高危險對象進行「精準篩檢」,並從4月間正式展開。他並強調,「精準篩檢≠
: 普篩」,非所有入境的居檢者都篩,經詢問居檢者是否願意篩檢,約只有5成同意,當事
: 人同意才會進行篩檢。
: 葉彥伯進一步說明採檢初期,根據研究發現,發病者最快是在第5天,而病毒量最多是發
: 病前2天,疫調人員在第3天詢問居檢者是否有症狀,發現有2、3成出現症狀,所以採「3
: 日檢」,即在居檢第3天有症狀就採檢,約5成居檢者受檢,故從4月至7月底共計已採檢1
: 千多人。
: 7月底檢討時又發現,驗出來的結果都是陰性,因有研究指病毒在10天後最容易檢出,且
: 有居家檢疫者擔心「出關」之後仍有傳染性,希望出關前再篩檢,衛生局決定更弦易轍,
: 改採「10日檢」,即到第10天有症狀採檢,沒症狀者也會詢問其意願,以確保「出關」時
: 不會帶病毒出去,沒想到「10日檢」才篩檢30人就檢出1人,就是案485。
: 至於外界質疑,讓居家檢疫者到醫院篩檢,有人是「自己去」,增加防疫破口;葉彥伯說
: ,依中央規定有兩種方式,一種是由家人戴口罩、保持社交距離,開車帶居檢者到指定醫
: 院急診,衛生局會先通報醫院,並由醫院帶往專用通道,至負壓隔離室進行採檢,不會接
: 觸到其他民眾;若是沒人幫忙或症狀嚴重,就會啟動119或防疫計程車,這個篩檢程序全
: 國都一樣。葉彥伯強調,每個受檢個案都在衛生局的掌控中。
: 葉彥伯也強調,所有疫調、通報、監測都是地方權責,發現風險高,就要當機立斷,風險
: 評估後即進行採檢,沒有「不能採檢」的規定,包括磐石艦、比利時工程師兩案也都是這
: 樣做,彰化縣「精準篩檢」資料也都在中央系統裡面,中央隨時都看得到,也會給指導與
: 提示,不解為何會遭質疑。
: 另針對有質疑,葉彥伯身兼台灣篩檢學會理事長,對居家檢疫無症狀者篩檢,是否與背後
: 廠商有關?葉彥伯苦笑說:「學會是針對癌症與慢性病篩檢進行研究,跟這個根本無關!
: 」有人質疑,篩1千4、500個才篩出1個個案,很不划算,葉彥伯強調,依篩檢學會研究,
: 傳染病跟癌症的篩檢不一樣,因癌症變化很慢,篩出1個後,經過1、2年可能還是只有1個
: ,但1個傳染病例,若是不篩檢出來,過了3個月可能變成32個或64個,當然要及早篩檢。
: 葉直言,美國就是這樣,篩檢確診數太少就忽略,結果造成疫情大擴散,他反問:「那1
: 千多個篩出1個值不值得?」
: 對於這次「被政風」,一向沒啥脾氣的葉彥伯也未動怒,只覺得委屈不解,他並感慨,甚
: 至有衛生局員工委屈到哭了!
: 葉彥伯說,彰化衛生局一切都是在有依據、科學證據與實務經驗才會做,但一直被扭曲,
: 確實也覺得很委屈,雖不敢講自己一定是對的,但中央若有好的意見,可以與地方坐下來
: 討論,因為大家都是為台灣好,希望防疫下半場要守好,不要錯失任何防疫破口,自己的
: 初衷被人誤解當然會難過,但不需要把這些專業的事情弄到民眾也一團亂。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://tw.appledaily.com/life/20200819/3FGX4NDUSZAWPCNHBHM7KLUG7Q/
: 6.備註:
: 到底誰對誰錯呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.142.95 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFKt1dS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597853121.A.9DC.html
freezeraven: 逼你普篩1F 08/20 00:05
imkoalatw: 怎麼有種詐領費用的感覺2F 08/20 00:07
realbull: 所以沒篩到他就連口罩都可以不用戴了直接出門阿3F 08/20 00:08
他就隔離14天以後沒毒性放出阿…
要不然你是要隔離一輩子是不是
是我就沒話說了
rockyegg: 所以該照中央流程 放他出去接觸幾百人 然後拜拜求沒事??4F 08/20 00:08
※ 編輯: patiger (111.242.142.95 臺灣), 08/20/2020 00:09:34
sugoi5566: 這個人關了14天後就完全不具傳染力?5F 08/20 00:10
rockyegg: 誰跟你說無症狀14天後就沒毒性 你在造謠喔6F 08/20 00:10
ben811018: 然後繼續讓無症狀在社區趴趴走?能保證一定不會傳染給7F 08/20 00:11
ben811018: 其他人?
sugoi5566: 傷寒馬莉表示我也無症狀9F 08/20 00:11
ShockG: 研究是14天後就沒啥傳染力 所以中央流程是關14天 現在才在10F 08/20 00:11
ShockG: 問為啥要關14天? 都多少人被罰錢了 是彰化不守規定吧
goodday362: 隔離完不是還有7天自主健康管理嗎12F 08/20 00:13
rockyegg: 沒啥傳染力是沒啥到哪裡 有還是沒有 想這樣混過去喔???13F 08/20 00:13
goodday362: 就算出去也要帶口罩吧14F 08/20 00:14
LLuchia: 4%仔是不是都不聽專家說 自己把自己嚇死15F 08/20 00:14
sugoi5566: 不守中央規則一回事 中央規則會漏無症狀感染者是一回16F 08/20 00:15
kaky: 沒有傳染力了 八大場所強制戴口罩是?17F 08/20 00:15
rockyegg: 自主管理跟阿彌陀佛的差別在哪 你在外面有看到保持距離?18F 08/20 00:15
kaky: 4%仔強制戴口罩自己嚇自己...19F 08/20 00:15
rockyegg: 專家喔 事實就沒人敢講出不具傳染力這幾個字啦 專勒20F 08/20 00:16
realbull: 醫衛專家被不懂裝懂又好操弄的扯後腿真的欲哭無淚21F 08/20 00:16
jp90595: 嗯~彰化也是有一個離岸風電外國人 隔離14天之後 連續幾22F 08/20 00:16
jp90595: 個月各縣市趴趴走 回國驗出無症狀陽性
goodday362: 自主健康管理規定外出配戴口罩哦24F 08/20 00:18
ShockG: 八大場所強制戴口罩也是保護自己 你怎麼知道其他人沒問題?25F 08/20 00:19
realbull: 所以病毒這麼乖14天絕對消失嗎? 你規定的?26F 08/20 00:19
demonh311: 4%仔是不是都學店的?搞不懂什麼叫防疫嗎?27F 08/20 00:19
ShockG: 為啥現在還會討論要關14天啊?28F 08/20 00:20
liiiiiiiio: 彰化縣政府自作聰明爆了呀 笑死29F 08/20 00:20
kickflip: 之前有人被檢到病毒不也是關很久 所以現在是有病毒沒發30F 08/20 00:21
kickflip: 病14天就沒關係?
rockyegg: 也沒有醫衛專家敢說無症狀14+7後 不具傳染力啦 你找阿32F 08/20 00:21
powerword: 針對問題 理性討論 沒有開嘲諷 給推GOOD33F 08/20 00:22
goodday362: 但現實面 這套防疫標準有效阿 都實施多久了34F 08/20 00:23
wwwwhite: 會不會要開始討論為什麼要戴口罩了?35F 08/20 00:24
xboxer: 你說這例好不好笑36F 08/20 00:25
demonh311: 4%仔提個方式保證100%找出來台灣所有感染者啊37F 08/20 00:25
woods0598: 開始丟包給醫院了 柯柯38F 08/20 00:25
woods0598: 喔 都醫院申請的 喔 都醫院在採檢的
kickflip: 那個專家說了?40F 08/20 00:26
woods0598: 我完全不意外41F 08/20 00:26
kickflip: 哪個專家說有效了? 隔離14天就安全?42F 08/20 00:27
kaky: 蟑螂:14天安全死病毒不傳染..強制戴口罩 你怎麼知道別人沒XD43F 08/20 00:27
kaky: 不是反對篩檢的要求要100$篩出嘛XDDD
woods0598: 而且他篩到是剛回國的 我覺得滿好笑的45F 08/20 00:28
kaky: 因為篩不到100%所以反對篩檢還是14天就安全了.....46F 08/20 00:28
woods0598: 篩了1000多個剛回國的 結果只抓到一個還在隔離期47F 08/20 00:29
woods0598: 其實真的啦 今天你篩本土也就算了
kaky: 按這比例 10萬個 可以篩出 100個 XDDD差不多3個月的入境人數49F 08/20 00:30
woods0598: 你去篩剛回國 篩到了還自喜 真的滿好笑50F 08/20 00:30
kaky: 邊境不篩 篩本土才好笑 難道新冠病毒台灣有爆發過?還是境外?51F 08/20 00:31
kaky: 所以解隔離就自動痊癒還是會自動再14日前發病XDDD
kickflip: 所以要說運氣好 還是台灣人天生神力  只靠隔離14天就沒53F 08/20 00:33
rockyegg: 這一個照中央的標準 現在已經外面趴趴走了 誰跟你隔離54F 08/20 00:33
kickflip: 擴散  算是賭博?55F 08/20 00:33
glory5566: 所以關14天無症狀當作沒事  台灣醫學獨步全球保證14天56F 08/20 00:40
glory5566: 後絕對不可能會有傳染力 敢說有的都是造謠
a856445: 驗抗體的早就放消息發一波新聞開第一槍了 一樣在彰化嘻嘻58F 08/20 00:40
aurior: 有好處啊,擴大篩檢可以促進金流,帶動產業。59F 08/20 00:42
mortleo: https://reurl.cc/pyd7x4 根據美國疾病控制及預防中心(C60F 08/20 00:45
How Long Should Your Coronavirus Quarantine Last?
[圖]
10 days or 14 days of isolation after testing positive? Here's your guide to understanding the new CDC COVID-19 quarantine guidelines. ...

 
mortleo: DC)的最新建議,如果您的COVID-19測試呈陽性DC),不再61F 08/20 00:45
mortleo: 需要做跟進測試取得陰性結果,方可再次與他人接觸。您需
mortleo: 要從出現症狀時開始隔離10天,只要您的症狀有所改善,並
mortleo: 且在10天結束後至少24小時內不發燒便可。
debbieyy: 彰化:意義就是要篩檢,篩檢就是意義65F 08/20 00:52
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/eXaRkbl.jpg66F 08/20 00:58
kazafso: https://i.imgur.com/p7lsnqm.jpg
kazafso: 9月開始疾管署決定全面普篩高風險國家入境加隔離
kazafso: 所以九月開始疾管署也變成4%唯恐天下不亂的普篩仔了
kazafso: https://i.imgur.com/uwwtA0s.jpg
kazafso: 參考一下肺炎確診前幾名的國家 正好有美國耶
kazafso: 繼續打彰化不該篩檢 記得九月也要繼續打普篩 酸人普篩仔
pttshawn: 依目前的標準就真的沒擴散啊,4%仔很失望嗎?73F 08/20 01:05
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/3GFOyp3.jpg喔74F 08/20 01:06
mortleo: 高風險國家,依然不是入境普篩阿75F 08/20 01:06
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/58TSXQ5.jpg76F 08/20 01:06
kazafso: 如果依照SOP只隔離不篩檢 那這個美國回來的
mortleo: 彰化無症狀送驗,可沒限定美國回來78F 08/20 01:08
kazafso 
kazafso: 就會變成比利時工程師2.079F 08/20 01:08
kazafso: https://i.imgur.com/KLUEHy1.jpg
kazafso: 彰化無症狀篩檢 是高風險族群
kazafso: 歐美巴西都很危險
kazafso: 巴西連總統都確診
mortleo: 但是比利時工程師有傳染開來嗎?84F 08/20 01:09
mortleo: 他是自稱高風險族群,但沒說判斷標準
kazafso 
kazafso: 現在要普篩加隔離的只有菲律賓還有剛剛開放18歲以下的陸86F 08/20 01:10
qwejoezxc33: 浪費全台醫療量能87F 08/20 01:10
kazafso 
kazafso: 生88F 08/20 01:10
david22: 4%仔根本就是文盲看不懂CDC的解釋89F 08/20 01:10
qwejoezxc33: 有夠自私90F 08/20 01:10
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/IU4ufVY.jpg91F 08/20 01:11
kazafso: 浪費能量阿 那之前出國被驗出確診的
kazafso: 事後就沒役調 篩檢 隔離嗎
kazafso: 事後補破網的方式就不是耗損醫療能量嗎
kazafso: 今天沒有篩檢出來 只隔離14放人
mortleo: 你要不要先了解一下,日本女學生自費驗抗體陰性。泰國移96F 08/20 01:14
mortleo: 工周圍接觸者採檢全陰性。
kazafso 
kazafso: 造成比利時工程師2.0產生 是不是還要跑一次補破網流程98F 08/20 01:14
mortleo: 越南移工的入境隔離檢疫方式99F 08/20 01:15
kazafso 
kazafso: 再一次役調 篩檢 隔離 這樣就不是消耗醫療能量嗎100F 08/20 01:15
jullei: 改採10日檢後,30個就驗到一個101F 08/20 01:15
mortleo: 看起來是偽陽型搞到台灣勞師動眾的做疫調102F 08/20 01:16
kazafso 
kazafso: 還是遵照這個比較好 反正隔離滿放出去 被發現無症狀感染103F 08/20 01:16
kazafso: 再來補破網
mortleo: 比利時工程師有傳染開來嗎?105F 08/20 01:16
kazafso 
kazafso: 這樣對台灣的醫療比較好嗎? 就不會造成破口嗎?106F 08/20 01:16
kazafso: https://i.imgur.com/FUWshfH.jpg
kazafso: https://i.imgur.com/VYCwOa0.jpg
kazafso: https://i.imgur.com/Wt3zAR1.jpg
mortleo: CDC都說無症狀隔離十天就沒傳染力了。你貼個沒隔離的WHO110F 08/20 01:18
mortleo: 想證明甚麼?
s81048112: 貼圖仔又來帶風向了112F 08/20 01:18
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/tPS1qsf.jpg113F 08/20 01:19
kazafso: 帶什麼風向 我說的東西都有根據
activeactive: 有人被14+7的無症狀的感染過?????115F 08/20 01:21
mortleo: https://reurl.cc/pyd7x4116F 08/20 01:21
How Long Should Your Coronavirus Quarantine Last?
[圖]
10 days or 14 days of isolation after testing positive? Here's your guide to understanding the new CDC COVID-19 quarantine guidelines. ...

 
mortleo: 無症狀感染者又不代表無症狀傳染者,後者找出來意義才大117F 08/20 01:21
jevin: 1400中1個  1400x7000元的成本980萬 都被賺走了118F 08/20 01:31
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/AWPmQ19.jpg119F 08/20 01:33
kazafso: https://i.imgur.com/YvYIUF0.jpg
kazafso: https://i.imgur.com/pQefPAV.jpg
st89702: 連為什麼要隔離都搞不懂的智商還是別來討論了122F 08/20 01:34
mortleo: 你貼半個月前的資料幹嘛,可以更新一下資訊嗎?123F 08/20 01:34
kazafso 
kazafso: 隨便貼3個事後役調 隔離 採檢的案例 消耗的醫療資源有比124F 08/20 01:34
kazafso: 較少嗎?
kazafso: 如果能事前預防 找出確診者  就不用補破網篩檢了
mortleo: 這三個因為境外偽陽或感染的案例,你要怎麼透過普篩避免?127F 08/20 01:35
kazafso 
kazafso: 今天彰化找到確診者 下場就是被黑被政風調查128F 08/20 01:36
kazafso: 還罵人帶風向 資料都在那裡自稱可以看刻意判斷
bkebke: 日本女學生入境時 連關14天都還沒開始實施130F 08/20 01:37
kazafso 
kazafso: 僞陽性疾管署就沒有役調 篩檢 隔離了嗎131F 08/20 01:37
kazafso: 僞陽性就沒有消耗醫療資源了嗎
bkebke: 日本2月 外勞1月進來的,只有比利時那個是5月進來的133F 08/20 01:39
bkebke: 319後才有入境全部隔離14天
mortleo: 這三個就算入境時有篩檢,出境時被確診或偽陽,一樣要疫135F 08/20 01:41
mortleo: 調、篩檢、隔離。請問入境普篩避免了甚麼?
bkebke: 如果你信比利時是入境前感染,要避免這情況要普篩百天以上137F 08/20 01:42
bkebke: 4個月還驗的到的話 那就算今天開始入境普篩
bkebke: 那前面沒普的 少說要4-5個月不能出境 不然一樣可能被抓到
mortleo: 偽陽性浪費醫療資源,無症狀感然者隔離未滿篩檢也浪費資140F 08/20 01:46
mortleo: 源,篩檢隔離未滿的無症狀感染者怎麼降低偽陽性 ? 還是
mortleo: 反而增加偽陽性出現的機會
xhung: 篩一個,防堵了數十個 ???143F 08/20 02:31
ericinttu:   故意浪費戰略物質 製造破口 等真的傳開再說中央不力144F 08/20 06:16
winnerdinner: 等等~不要雙標啦,看看敦睦艦那時也叫人自己去欸~145F 08/20 08:17
lymyuming: 這幾個月幾萬人回台?照比率會有幾百個無症狀錯放?146F 08/20 08:38
hhnhhnhhn: 全台灣不是只有彰化有人回國居家檢疫147F 08/20 08:48
rayonwu: 推148F 08/20 08:50

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