※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-21 02:37:09
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
時間 Thu Aug 20 23:48:48 2020
https://reurl.cc/9XXVvX
陳建仁 Chen Chien-Jen
失真的調查：從假陽性個案談起
最近，彰化縣展開了COVID-19的血清流行病學調查，以瞭解縣民感染COVID-19的盛行率。
該調查採集受檢個案的血液檢體，進行COVID-19抗體的檢驗，判定每名個案是否陽性，來
估計彰化縣民的抗體陽性盛行率。但是，血清流行病學調查的正確性，決定於（1）檢驗
方法的敏感度和特異度，（2）檢驗抗體陽性的盛行率，(3)受檢個案的代表性。
該調查採集受檢個案的血液檢體，進行COVID-19抗體的檢驗，判定每名個案是否陽性，來
估計彰化縣民的抗體陽性盛行率。但是，血清流行病學調查的正確性，決定於（1）檢驗
方法的敏感度和特異度，（2）檢驗抗體陽性的盛行率，(3)受檢個案的代表性。
檢驗方法的敏感度(sensitivity)是指真正得到感染的人，有多少百分比呈現陽性；特異
度(specificity)是指真正沒有得到感染的人，有多少百分比呈現陰性。假陽性率是指真
正沒有得到感染的人，有多少百分比呈現陽性，也就是1-specificity。假陰性率是指真
正得到感染的人，有多少百分比呈現陰性，也就是1-sensitivity。血清流行病學調查所
得到的檢測陽性盛行率，受到真正陽性率的高低，以及敏感度和特異度的高低的影響。一
般而言，敏感度越低、特異度越低、盛行率越低，調查估計出來的檢測盛行率也越嚴重失
真！
度(specificity)是指真正沒有得到感染的人，有多少百分比呈現陰性。假陽性率是指真
正沒有得到感染的人，有多少百分比呈現陽性，也就是1-specificity。假陰性率是指真
正得到感染的人，有多少百分比呈現陰性，也就是1-sensitivity。血清流行病學調查所
得到的檢測陽性盛行率，受到真正陽性率的高低，以及敏感度和特異度的高低的影響。一
般而言，敏感度越低、特異度越低、盛行率越低，調查估計出來的檢測盛行率也越嚴重失
真！
我們舉例檢測五萬人的調查來看，如表1所示，如果敏感度和特異度都是99%，在每萬人盛
行率分別是1，10，100的三種狀況下，真正感染人數分別是5，50，500人；真正未感染人
數分別是49995，49950，49500人。由於敏感度是99%，所以在三種狀況下，真正感染檢測
呈陽性人數分別是5，50，495人。由於特異度是99%，也就是真正未感染的人會有1%呈假
陽性，所以在三種狀況下，假陽性人數分別是500，500，495人。因此，利用陽性人數(無
法分辨真假)來估計三種狀況下每萬人檢測盛行率，分別是 101，110，198。也就是說，
檢測盛行率高估倍數(g欄)竟高達到101倍，11倍，2倍。換句話說，盛行率越低，錯誤高
估盛行率的失真現象越嚴重！
行率分別是1，10，100的三種狀況下，真正感染人數分別是5，50，500人；真正未感染人
數分別是49995，49950，49500人。由於敏感度是99%，所以在三種狀況下，真正感染檢測
呈陽性人數分別是5，50，495人。由於特異度是99%，也就是真正未感染的人會有1%呈假
陽性，所以在三種狀況下，假陽性人數分別是500，500，495人。因此，利用陽性人數(無
法分辨真假)來估計三種狀況下每萬人檢測盛行率，分別是 101，110，198。也就是說，
檢測盛行率高估倍數(g欄)竟高達到101倍，11倍，2倍。換句話說，盛行率越低，錯誤高
估盛行率的失真現象越嚴重！
另外，如表2所示，如果真正盛行率是千分之１，敏感度是99%，在檢驗特異度分別是90%
，99%，99.9%的三種狀況下，檢測真陽性人數都是50人；但是檢測假陽性人數分別是4995
，500，50人。因此這三種狀況下的每萬人檢測盛行率，分別1009，110，20換句話說，檢
測盛行率高估倍數也高達到101，11倍，2倍。換句話說，特異度越低，錯誤高估盛行率的
失真現象越嚴重！
，99%，99.9%的三種狀況下，檢測真陽性人數都是50人；但是檢測假陽性人數分別是4995
，500，50人。因此這三種狀況下的每萬人檢測盛行率，分別1009，110，20換句話說，檢
測盛行率高估倍數也高達到101，11倍，2倍。換句話說，特異度越低，錯誤高估盛行率的
失真現象越嚴重！
從以上的例子可以看出，盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低，檢測盛行率也
就越容易被高估，也越會失真！雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整，推算出
真正盛行率［真正盛行率＝（檢測盛行率＋特異度－１）／（敏感度＋特異度－１）］！
但是，除非利用更特異的方法再做確認，否則調查者必須告訴每個陽性個案，他真正感染
的機率只有50%，10%或1%！
就越容易被高估，也越會失真！雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整，推算出
真正盛行率［真正盛行率＝（檢測盛行率＋特異度－１）／（敏感度＋特異度－１）］！
但是，除非利用更特異的方法再做確認，否則調查者必須告訴每個陽性個案，他真正感染
的機率只有50%，10%或1%！
同樣的，在入境旅客的抗原篩檢策略上，如果盛行率相當低而特異度無法提升到非常高的
情況下，進行普篩而非精篩，也需要注意假陽性的問題！
https://i.imgur.com/p8YaJHi.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p8YaJHi.jpg)
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※ 同主題文章:
● 08-20 23:48 ■ [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-21 01:57 ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-21 11:32 ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
→ : 我覺得彰化這次沒SOP普篩亂搞，害死了全台灣人民。1F 08/20 23:49
→ : 好啦 好啦 通通假陽啦2F 08/20 23:49
推 : 還彰化人一個公道3F 08/20 23:50
推 : 假陽性的定義是什麼，只篩一次篩出陽性，不能多篩一次4F 08/20 23:50
→ : 還是說如果假陽性，篩10次都會是陽性??
→ : 還是說如果假陽性，篩10次都會是陽性??
推 : 綠狗還不快來噓4%仔？6F 08/20 23:52
推 : 每次大仁哥出來坦的時機都好像 一定是巧合7F 08/20 23:52
→ : 難怪彥伯說自己是什麼精密篩 1400才篩到1個就算是偽陽8F 08/20 23:52
→ chee77724 …
→ : 也超低的10F 08/20 23:52
推 : 還沒到25號耶？11F 08/20 23:53
→ : 是不是有人看不懂?12F 08/20 23:54
推 : 每次篩都獨立事件啊 再篩還是有FP風險存在13F 08/20 23:54
推 : 就告訴你普篩的意義真的不大，整天篩篩篩是在篩3洨...14F 08/20 23:56
→ : 肛塞塞起來15F 08/20 23:58
推 : 嗯嗯，沒錯就是這樣16F 08/20 23:59
推 : 聖騎士這篇文被狂讚 強17F 08/20 23:59
推 : 真正從SARS打拼公衛到現在的正港專家18F 08/21 00:00
推 : 簡單來說 就是普篩的假陽性問題可能造成漏洞～19F 08/21 00:01
→ : 但是垃圾藍色縣市還是硬拗要普篩 。有種自己先封城啦～
→ : 但是垃圾藍色縣市還是硬拗要普篩 。有種自己先封城啦～
推 : 彰化什麼時候要封城？21F 08/21 00:02
推 : 前幾樓看不懂XD22F 08/21 00:04
推 : 推23F 08/21 00:05
推 : 看不懂先推24F 08/21 00:07
推 : 彰化縣長你不是要扛嗎？ 快扛啊25F 08/21 00:07
→ : 看不懂QAQ26F 08/21 00:08
推 : 看來2樓 他看不懂。27F 08/21 00:08
推 : 推專業大仁哥28F 08/21 00:09
推 : 意思就是現在武漢肺炎在台灣盛行率低 在特異度無法29F 08/21 00:09
→ : 提高的情況下 普篩會有假陽性問題 不如不篩
→ : 至於如何精篩 這就是副總統公衛專業領域了
→ : 提高的情況下 普篩會有假陽性問題 不如不篩
→ : 至於如何精篩 這就是副總統公衛專業領域了
推 : 無法辨駁只好噴汁 二樓你跟NMSL仔有什麼差別啊?32F 08/21 00:11
→ : 狗狗爸怎麼沒來噓？33F 08/21 00:11
→ : 白話文都看不懂了，還期待看懂這麼專業的東西嘛......34F 08/21 00:11
推 : 陳建仁出來當指揮官 每次出包都出擦屁股35F 08/21 00:12
→ chee77724 …
推 : 彰化那根本也不是普篩 他抓高風險的來篩1/140038F 08/21 00:15
推 : 可憐文盲39F 08/21 00:15
推 : 公衛問題我只推聖騎士40F 08/21 00:18
推 : 推41F 08/21 00:18
推 : 看不懂不用說沒關係喔42F 08/21 00:19
推 : ...43F 08/21 00:19
推 : 4%文盲可憐啊44F 08/21 00:24
→ : 前面講台灣本土篩檢盛行率低OK，最後拿入境的說盛行率低???45F 08/21 00:25
→ : 人從美國來的 你說盛行率低?
→ : 人從美國來的 你說盛行率低?
推 : 聖騎士是我教授的教授欸 怕爆47F 08/21 00:27
推 : 連陳建仁都出來說話，有人在鬧就很難看48F 08/21 00:31
推 : 4趴吃屎吃到智障了49F 08/21 00:34
推 : 柯粉不喜歡這篇文章50F 08/21 00:34
推 : 普篩之後要分流。但是普篩仔很少提到這塊，顯然智能偏低51F 08/21 00:35
→ : 4%仔看不懂啦52F 08/21 00:35
推 : 推53F 08/21 00:35
推 : 推54F 08/21 00:38
推 : @@ 唉55F 08/21 00:40
推 : 推！無法辯駁56F 08/21 00:40
推 : 低傳染的地方普篩造成的漏洞比檢疫14天大，14天比較57F 08/21 00:43
→ : 有用
→ : 有用
推 : 翻譯: 1/1400 還不知道是不是偽陽 彰化亂搞59F 08/21 00:44
推 : 普篩仔看無60F 08/21 00:45
推 : 反正彥伯要升等論文data惠美要作秀國民黨要打民進黨4%要61F 08/21 00:45
→ : 打時鐘管他是假陽性還是假陽具
→ : 打時鐘管他是假陽性還是假陽具
→ : 所以從菲律賓來的有普篩 之後可能會有更多國家吧63F 08/21 00:47
→ : 4樓 就是陰性驗成陽性的 貝氏機率64F 08/21 00:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qCaFXmUh.png)
推 : 推66F 08/21 00:50
推 : 好啦不只4%，看看yahoo奇摩67F 08/21 00:52
推 : 簡單來說在盛行率低的國家普篩無助防疫68F 08/21 00:54
→ : 彰化衛生局的出發點有統計學上的盲點
→ : 彰化衛生局的出發點有統計學上的盲點
推 : 公衛必上的『流行病學：原理與方法』就陳建仁寫的啊70F 08/21 00:55
推 : 所以說入境全部跑PCR就好啦～71F 08/21 00:56
推 : PCR貴跟慢都是其次，重要的是檢驗能量是有限的72F 08/21 00:57
→ : PCR在病毒量低也會有驗不到病毒問題
→ : 普篩仔最大盲點就是認為有萬無一失的檢疫方法
→ : PCR在病毒量低也會有驗不到病毒問題
→ : 普篩仔最大盲點就是認為有萬無一失的檢疫方法
推 : 專業聖騎75F 08/21 00:59
→ : 很可惜並沒有，所以防疫措施都是風險管理不是無風險76F 08/21 00:59
推 : 推大仁哥77F 08/21 01:00
推 : 不貴啦，primer都自己合的，要快也有全自動Protocol 了啦78F 08/21 01:00
推 : 台灣MT乖得很，抓幾個來上個分生，很快啦
推 : 萃取DNA都自動化的PCR機器,2.5hr/24sample
推 : 台灣MT乖得很，抓幾個來上個分生，很快啦
推 : 萃取DNA都自動化的PCR機器,2.5hr/24sample
→ : 跟海濤的論點差不多，所以都是假的，內心的平靜才是真的81F 08/21 01:15
推 : 我假裝我看懂了82F 08/21 01:18
→ : 盛行率越低 越需要精準（假陽性低，特異度高）的篩劑83F 08/21 01:31
→ : 是這個意思？
→ : 現在看起來驗伯證明了 入境旅客盛行率低（如果是使用
→ : 了精準篩劑的話）
→ : 是這個意思？
→ : 現在看起來驗伯證明了 入境旅客盛行率低（如果是使用
→ : 了精準篩劑的話）
→ : 世界級教科書直接來了87F 08/21 01:45
推 : 盛行率太低驗血清抗體會失真 結論就是彰化自作聰明亂搞88F 08/21 01:46
→ : 盲抽比例也太高89F 08/21 01:47
推 : 4%仔看不懂90F 08/21 01:50
推 : 就以為篩的結果一定百分百確定，沒有誤差，裝瘋賣傻。91F 08/21 02:08
推 : 4%仔只知道假陽具不知道什麼叫假陽性啦92F 08/21 02:09
推 : 不管啦 我們彰化就是要封城～～～93F 08/21 02:10
推 : 這篇的內容 好幾個月前就說過 還不只一遍94F 08/21 02:13
推 : 推95F 08/21 02:13
→ : 人話都聽不懂的真的不要來跟人類討論了96F 08/21 02:13
推 : 陳建仁 先推再說97F 08/21 02:16
推 :98F 08/21 02:19
推 : .99F 08/21 02:20
推 : 其實就看韓國現在現況就知了....100F 08/21 02:21
推 : 一種檢驗方式懷疑假陽就必須用其他方式確認101F 08/21 02:22
推 : 例如日本女學生，PCR存疑，抗體沒驗到，就可以排除
推 : 例如日本女學生，PCR存疑，抗體沒驗到，就可以排除
推 : 4% 9.2最好是看得懂啦103F 08/21 02:28
→ : 外交泡泡趨吉避凶104F 08/21 02:28
→ : 希望別像當初黑口罩硬用洗手自欺一樣滾動式轉彎的科學
→ : 希望別像當初黑口罩硬用洗手自欺一樣滾動式轉彎的科學
推 : 推，但可能不少人聽不懂106F 08/21 02:32
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1690
(￣︶￣)ｂ LIHO1023, green6100, yhnmju, artabs881131, Camelry 說讚！
1樓 時間: 2020-08-21 00:28:17 (台灣)
→
08-21 00:28 TW
其實很多科學數據可以證明判斷的,如果一開始已經沒做好,盛行率高,普篩是對的,但如果一開始做得好,向台灣僅有400多例,普篩只是造成混亂,這病毒試劑準確率96趴,從不是百分百,有4趴可能是無症狀偽陰偽陽弱陰弱陽復陰復陽,這全世界都有案例,這不準的四趴,造成的混亂和損失,比現況400多例嚴重多了
2樓 時間: 2020-08-21 00:30:59 (台灣)
→
08-21 00:30 TW
篩過後陰性試劑不準陰變陽趴趴走,誰負責??篩過後陽變陰誰賠我白白經濟損失??還不是政府人民要買單
6樓 時間: 2020-08-21 00:52:08 (台灣)
→
08-21 00:52 TW
背後目的才可怕吧,可以天天罵政府怎沒研發出百分之百試劑,怎驗錯了造成人民損失,怎驗錯了讓帶原者趴趴造,就像當初天天罵怎政府怎禁口罩出口,天天罵怎可禁陸客來台造成觀光損失,天天罵政府怎不加十倍生產口罩,台灣不亂不開心,居心叵測
7樓 時間: 2020-08-21 00:59:22 (台灣)
→
08-21 00:59 TW
陳建仁就很專業,畢竟SARS打過戰的 反而KMT那些SARS罪魁禍首又跑出來亂 你要普篩,要有能量 比如台灣的快篩量產,準確率夠 就像當時口罩增加產線,讓口罩生產足夠 有那個能量,讓人民可以強制進入賣場,醫院等人多地方 強制戴口罩,強制隔離的措施 你口罩不足,也無法這樣做 像日本被中國大媽掃光10億庫存 日本人民不就赤裸裸面對武漢肺炎?
9樓 時間: 2020-08-21 01:13:15 (台灣)
→
08-21 01:13 TW
全世界哪個試劑可以接近百分之百準確率篩出武漢肺炎,用基本數字算一算就知道普篩會造成多大的混亂了
10樓 時間: 2020-08-21 01:32:54 (台灣)
→
+1
08-21 01:32 TW
簡單說，不是不民進黨的，都不算， 網軍蟑螂快出動吧！ 網軍要是沒出動， 狗娘養的1450全家死光光，
14樓 時間: 2020-08-21 09:56:18 (台灣)
→
08-21 09:56 TW
陳副總統的意思 很明顯指的是在盛行率低下的台灣地區進行實驗會造成失真的現象 而彰化在做的是針對入境人員進行篩檢 兩者不同的地方在於取樣的 內容不一樣
15樓 時間: 2020-08-21 10:08:24 (台灣)
→
08-21 10:08 TW
之前李秉穎不是有說過,普篩是不得已的辦法,已經無法控管感染才會進行大規模的普篩,不論對錯先把陽性的都揪出來治療,然後陰性的還是繼續以封城的方式進行管控,這樣普篩才有意義,而現在台灣有到沒辦法管控的地步嗎?然後進行普篩後的配套在那?什麼都沒有就一直普篩普篩,是在哈囉?
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