※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 00:24:25
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 成吉思汗為何能一直打勝仗？
時間 Fri Aug 21 00:24:47 2020
如題 中國北方遊牧民族常年荒漠
要打富饒之地搶奪資源算合理
可是為何不是先把南方富饒之地全部打下來？
這樣可以養兵建國 愛怎麼打就怎麼打
大後方補給也能跟到前線
怎麼打一打扁到人家歐洲門口去
戰線拉這麼長 人口又沒很多
打贏又要派人駐守管理
為何有辦法一直打一直贏
成吉思汗是開外掛嗎
有卦否
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.215.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFgFHWI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597940689.A.812.html
推 : 以前高中老師說 成吉思汗是百年難得一見的戰鬥天才1F 08/21 00:25
戰鬥天才是怎麼補給的？推 : 馬術2F 08/21 00:25
推 : 其實蠻屌的 光去打花喇子模就翻山越嶺一年3F 08/21 00:25
→ : 健身房一直開 還想做副業4F 08/21 00:26
推 : 錢很多5F 08/21 00:26※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 00:26:54
推 : 超級活用孫子兵法阿6F 08/21 00:26
→ : 靠館粉啊7F 08/21 00:27
推 : 光統一蒙古就超強8F 08/21 00:27
→ : 注重後勤 重用人才 不投降屠9F 08/21 00:27
所以後勤是怎摸做到的？→ : 補給？取用於國，因糧於敵10F 08/21 00:28
→ : 黃禍與黑死病11F 08/21 00:28
→ : 統一蒙古還擊敗數萬金兵菁英12F 08/21 00:28
→ : 25攻的蒙古突騎+回血13F 08/21 00:29
→ : 而且還強化蒙古騎射 到朱元璋時代很難啃下蒙古騎射14F 08/21 00:30
→ : 然後阿 西征西亞又帶來很多玩具 例如法蘭克砲等15F 08/21 00:32→ : 你要戰，便作戰16F 08/21 00:32
推 : 因為經常練深蹲17F 08/21 00:33
推 : 因為晚上被拉琪狂幹18F 08/21 00:33
→ : 而且破城一定放任士兵擄掠 以此滿足他們19F 08/21 00:33
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 00:34:18推 : 還不是被智障後代搞垮20F 08/21 00:33
推 : 你捐多少21F 08/21 00:33
→ : 懶叫大22F 08/21 00:34
→ : 順便給那些不投降城邦看看蒙古屠城慘況23F 08/21 00:34
推 : 不用補給呀 打贏了才有東西吃24F 08/21 00:34
馬匹 兵源 武器都是就地解決？※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 00:36:04
推 : 會看風向25F 08/21 00:35
推 : 打下城就補給了啊 補給在前方26F 08/21 00:35
→ : 因為不用後勤啊= = 臨時要吃就吃牛羊27F 08/21 00:36
→ : 擄來降兵如果歸順不殺 但開戰會配置最前方當砲灰28F 08/21 00:36
→ : 打贏了就屠城 然後 肉奴隸和糧食都get!29F 08/21 00:36
推 : 宋朝不好打好嗎，講的好像很容易一樣==30F 08/21 00:37推 : 兩腳羊31F 08/21 00:37
→ : 而且蒙古兵力又不多 從小打獵 都是即戰力32F 08/21 00:37
推 : 用同美軍轟炸機同款的後勤補給小精靈黑科技33F 08/21 00:37
→ : 一定注重後勤 不然不可能打到耶路撒冷 那麼長的戰線34F 08/21 00:38
蒙古除了日本打輸比較有名外還有著名失敗戰績嗎
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 00:39:12
推 : 那年代的坦克35F 08/21 00:38
→ : 像這樣的打法37F 08/21 00:38
推 : 經濟都是靠掠奪跟小弟的進貢，靠經營蒙古人不會。38F 08/21 00:38
推 : 宋朝很強阿 遇到西夏遼金蒙古都是一流的強國39F 08/21 00:39
推 : 我看一些研究 其實蒙古在入侵歐洲也是有遇到補給的問題40F 08/21 00:39→ : 當地搶, 打贏就有補給, 直接拼命41F 08/21 00:39
→ : 馬沒草料吃也不行42F 08/21 00:40
推 : 行銷到位43F 08/21 00:40
→ : 擴張的快但很不穩，只要首領死掉換繼承人動盪都很大。44F 08/21 00:40
→ : 日本是忽必烈了45F 08/21 00:40推 : 打輸日本是忽必烈 成吉斯汗基本不會亂開打46F 08/21 00:40
→ : 成吉思汗哪有打蒙古47F 08/21 00:40
抱歉盒盒><記錯ㄌ→ : 不過如果打的地方和周遭物資貧乏就很慘48F 08/21 00:40
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 00:41:49→ : 耶路撒冷已經是長子西征了吧49F 08/21 00:41
→ : 被成吉思汗滅掉的國家基本上都跟他有仇50F 08/21 00:41
→ : 蒙古攻越南、馬穆魯克都有輸過51F 08/21 00:42
→ : 沒錯 但都是學習老爸戰法去打 孫子也是學爺爺52F 08/21 00:42
→ : 阿 不對是旭烈兀掃整個中東53F 08/21 00:42
→ : 成吉斯汗有打蒙古阿 那時蒙古分裂 被金國四處離間54F 08/21 00:43
推 : 打到哪殺到哪，無後顧之憂55F 08/21 00:44→ : 那時他只是叫鐵木真 從一個蒙古包開始建立起帝國56F 08/21 00:44
→ : 他老爸被暗算後 跟隨的部族投靠別族 只剩他跟老媽
→ : 我覺得成吉斯汗統帥力、組織力很強
你好了解喔！！→ : 他老爸被暗算後 跟隨的部族投靠別族 只剩他跟老媽
→ : 我覺得成吉斯汗統帥力、組織力很強
有推薦的文章或是電影嗎？
推 : 因為整個場館都用E牌。怕了吧59F 08/21 00:47
→ : 當老婆被敵對部族搶走後 他還能隻身一人找軍隊搶回60F 08/21 00:47
推 : 鐵木真手上有四傑的時期真的是強到爆，百戰百勝61F 08/21 00:48
推 : 有汗血馬加上強弓形成快打部隊，也精於病毒生化戰。62F 08/21 00:49
推 : 蒙古靠掠奪 但是不會經營阿63F 08/21 00:49
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 00:50:51→ : 因為他會嘴砲，那個年代其他國家的火藥根本不成熟，所64F 08/21 00:51
推 : 很會利用當地科技,擄走鐵匠造兵器,帶火器攻城、投石器拋屍65F 08/21 00:51推 : 好像還會打生化戰66F 08/21 00:51
推 : 騎射能力本來就不好訓練67F 08/21 00:52
推 : 也不算了解 以前研究過而已 他人生都是挑戰過來的68F 08/21 00:53
→ : 聽說還曾被西夏抓來當奴隸過 但歷史沒記載只是相傳
推 : https://www.youtube.com/watch?v=eqciKIxy60070F 08/21 00:54→ : 聽說還曾被西夏抓來當奴隸過 但歷史沒記載只是相傳
推 : 騎射戰術領先還有運用火器71F 08/21 00:55
→ : 這YT有講蒙古72F 08/21 00:55
謝謝盒盒→ : 但他確實有段時間消失過 歷史沒記載發生什麼事73F 08/21 00:55
成吉思汗要一直擴張的原因是什麼我一直搞不太清楚？
滅了仇人就算惹 他的目標是什麼？
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 00:56:49
→ : 我覺他有堅毅人格 原因在於他老媽74F 08/21 00:56
→ : 當部族離開後 他很氣餒 但母親安慰他們兄弟
→ : 拿出數根 要他們兄弟折 每人著的斷 但母親包一捆
→ : 當部族離開後 他很氣餒 但母親安慰他們兄弟
→ : 拿出數根 要他們兄弟折 每人著的斷 但母親包一捆
推 : 好像中世紀復仇系戰爭片範本77F 08/21 00:58
→ : 他講蠻多蒙古戰役的 其實很詳細78F 08/21 00:58
→ : 裡面還有講金朝中間其實有贏幾場仗 連速不台都被打敗
→ : 裡面還有講金朝中間其實有贏幾場仗 連速不台都被打敗
→ : 每個兄弟折不斷 母親想表達家人團結就不會倒下80F 08/21 00:59
話說 打到那麼遠 要怎麼跟後方聯繫戰況支援那些的？
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 01:01:02
推 : 性慾！！！！！81F 08/21 01:00
推 : 消失期間大概是回現代補充彈藥...嘻嘻82F 08/21 01:00
→ : 戰法靈活 能因地制宜 對地方的文化跟宗教很寬容83F 08/21 01:00
→ : 歐亞莽原很適合蒙古軍隊補給(草料)
→ : 歐亞莽原很適合蒙古軍隊補給(草料)
推 : 基本上不會跟後方聯繫 出擊後就是就地取材85F 08/21 01:02
推 : 應該都用當地材料補給,他戰法似乎都沒有甚麼補給線問題86F 08/21 01:02
→ : 蒙古軍隊沒有打到更西邊的主因之一是已經超出87F 08/21 01:02
→ : 話說蒙哥死掉 在中東的旭烈兀快一年才知道88F 08/21 01:03
→ : 莽原地帶 補給困難了 蒙古擅用的戰術也不好發揮89F 08/21 01:03
→ : 軍團打散多隻四路出擊 算是分散風險吧90F 08/21 01:03
→ : 兩萬蒙古軍打爆十幾萬歐洲軍隊用的戰法大致上很單純91F 08/21 01:04
→ : 兵力都是當地降兵或歸順的 所以各路軍團都各自壯大92F 08/21 01:04
推 : 請玩koei成吉思汗93F 08/21 01:04
→ : 誘敵深入 兩邊包抄 弓騎射爆 歐洲軍隊的馬匹跟弓箭94F 08/21 01:05
推 : 感覺就是以征服為樂趣,戰鬥旅行團,打到哪玩到哪 @@95F 08/21 01:05
→ : 不及蒙古人 在開闊地帶根本是肉靶96F 08/21 01:05
推 : 成吉思汗要擴張的原因哦，他說過他這輩子最喜歡殺人97F 08/21 01:05
→ : 跟在男人面前強姦他們的妻女，給你參考
我剛剛估狗一下地圖→ : 跟在男人面前強姦他們的妻女，給你參考
為何南韓那塊地沒被打下來？
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 01:07:57
推 : 他的大兒子絀赤，蒙古語是客人的意思99F 08/21 01:07
→ : 蒙古打越南和爪哇都輸100F 08/21 01:08推 : 他非常重視商業，商人隨著帝國擴張發大財自然解決補給問題101F 08/21 01:08
推 : 韓國有打下唷 只是變附屬國102F 08/21 01:09
附屬國是交一交保護費然後就不會被屠城
當小弟這樣嗎？
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 01:10:10
→ : 打日本也輸，海戰不強103F 08/21 01:09
蒙古人可能很多人一輩子沒看過海吧==→ antivenom …
推 : 在馬上飆汗105F 08/21 01:11
推 : 那鷹之團呢？感覺會遇到凱茲跟古力菲斯107F 08/21 01:11
→ : 聽歌感受一下蒙古吧108F 08/21 01:12
推 : 手下有天將神兵郭靖 幫他打了不少城池109F 08/21 01:12
推 : 越南贏了三次，民族英雄陳興道110F 08/21 01:12→ : 會看到很多館長111F 08/21 01:12
→ antivenom …
→ : 埃及貝把思也是個狠角色113F 08/21 01:13
幹這篇看得好爽喔
發一下錢謝謝各位
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 01:14:39
推 : 埃及也是蒙哥掛掉 不然也會去打埃及114F 08/21 01:16
推 : 蒙古人遇到熱兵器就被打成狗了看看現在的蒙古那廢樣115F 08/21 01:16推 : 你說沙漠應該是指 "馬木路克" 這隻傭兵軍隊很強116F 08/21 01:18
推 : 馬木路克也是很慘啊117F 08/21 01:18
推 : 釣魚城吧118F 08/21 01:19
推 : 沒吧 在巴勒斯坦打勝 怯的不花軍隊被擊敗 家眷被抓119F 08/21 01:21
→ : 蒙古人是真的很猛 歐洲人幾百年來想打敗阿拉伯 佔領120F 08/21 01:22＠ 以上紅底標記17位，每人50P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.11
→ : 巴格達都做不到 蒙古軍只花了幾個月就打下巴格達了122F 08/21 01:23
噓 : 你知不知道什麼叫做遊牧民族？123F 08/21 01:24
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 01:25:07推 : 補給直接吃兩腳羊就好，晚上還可以當娛樂124F 08/21 01:26
推 : 砸黑死病的人進城啊125F 08/21 01:26
推 : 世紀最強英雄單位 最強城堡兵 怎麼打126F 08/21 01:27
→ : 我也要錢
→ : 我也要錢
噓 : 就古代的閃電戰啊，馬就是現代的戰車，懂？128F 08/21 01:30
推 : 感謝紅包 韓國那時叫高麗 附屬下國家只能聽令蒙古129F 08/21 01:31
→ : 但高麗還是有軍隊(基本都替蒙古打仗)及保留王室
→ : 但高麗還是有軍隊(基本都替蒙古打仗)及保留王室
推 : 成吉思汗厲害在死後國家也沒分裂131F 08/21 01:34
噓 : 史上最邪惡殺人魔一堆人祟拜132F 08/21 01:34
以史為鏡，可以知興替。推 : 不是吧 拔都 旭烈兀沒有打到更西邊都是剛好大汗掛了133F 08/21 01:35
推 : 一群人半夜不睡覺在蒙古134F 08/21 01:35
推 : 現搶現吃 根本不用長途運糧135F 08/21 01:36
→ : 蒙古人很少直接管理的，比如俄羅斯也是委任當地王公統治136F 08/21 01:36
→ : 只要按時繳稅跟承認蒙古人統治就好。不服又反叛就滅國
→ : 其實要講滅城比較貼切，因為絲路上很多小國就一個城那樣
※ 編輯: zxc881230 (111.82.215.217 臺灣), 08/21/2020 01:38:47→ : 只要按時繳稅跟承認蒙古人統治就好。不服又反叛就滅國
→ : 其實要講滅城比較貼切，因為絲路上很多小國就一個城那樣
推 : 誘敵深入兩邊包抄 跟德軍滿像的139F 08/21 01:40
推 : 蒙古跟鬼一樣140F 08/21 01:41
推 : 智冠有出過成吉思汗大漠英雄傳的遊戲 推推141F 08/21 01:41
推 : 人家就超強 每個小兵都像英雄單位 全世界沒人能擋142F 08/21 01:42
→ : 不降就屠城 後面很多直接投降了143F 08/21 01:42
推 : 誠信144F 08/21 01:49
推 : 蒼狼與白鹿 他老婆幫他很多145F 08/21 01:56
推 : 真的有錢耶~ 感恩! ^_^146F 08/21 01:57
推 : 誰跟你中國北方147F 08/21 01:58
推 : 這篇好強148F 08/21 02:05
推 : 整個歐洲幹翻一遍149F 08/21 02:06
→ : 印象中蒙古人打仗的優勢在於準度很高的騎射手 這是其他150F 08/21 02:15
→ : 歐亞國家所沒有的
→ : 歐亞國家所沒有的
推 : 去戰史版152F 08/21 02:15
→ : 你捐多少？153F 08/21 02:16
推 : 蒙古人學霍去病以戰養戰啊 打贏了城內的都是你的154F 08/21 02:25
→ : 最好是注重後勤 不要瞎掰
→ : 最好是注重後勤 不要瞎掰
推 : 這篇好讚！156F 08/21 02:26
推 : 一定注重後勤拉 就算擄掠該城後也會好好經營157F 08/21 02:34
→ : 破城每人十個處女158F 08/21 02:35
→ : 當然不是蒙古經營就是了 會委任歸順的人 並運送軍資159F 08/21 02:35
→ : 攻城可是消耗戰 必須仰賴後方城市運送物資過來
→ : 蒙古征日就能看出這點了 都叫歸順高麗籌備物資支援
→ : 攻城可是消耗戰 必須仰賴後方城市運送物資過來
→ : 蒙古征日就能看出這點了 都叫歸順高麗籌備物資支援
推 : 晚上不睡覺,幹這篇回文真好看162F 08/21 02:40
推 : 蒙古敗績 越南、爪哇、日本 巴勒斯坦的埃及163F 08/21 02:55
→ : 埃及能打勝還是因為大汗死掉 蒙古主力撤回大漠
→ : 埃及才能打勝前鋒 蒙古前鋒沒支援下還曾勝過幾場
→ : 日本則是大家熟知的颱風 以及日本逐石牆+強化弓射
→ : 越南則是用叢林地利 蒙古騎兵也因地勢無法發揮機動
→ : 埃及能打勝還是因為大汗死掉 蒙古主力撤回大漠
→ : 埃及才能打勝前鋒 蒙古前鋒沒支援下還曾勝過幾場
→ : 日本則是大家熟知的颱風 以及日本逐石牆+強化弓射
→ : 越南則是用叢林地利 蒙古騎兵也因地勢無法發揮機動
推 : 人家黃金家族連中國奴隸都整個吃下來168F 08/21 02:59
→ : 加上越南人寧死不降 軍民不斷游擊搞個蒙古軍很狼狽169F 08/21 03:00
→ : 還有日本弓射跟蒙古騎射不相上下
→ : 最後補充一下 蒙古軍不殺有技術的工匠 會留用他們
→ : 還有日本弓射跟蒙古騎射不相上下
→ : 最後補充一下 蒙古軍不殺有技術的工匠 會留用他們
推 : 生快172F 08/21 03:13
推 : 吃上好雞胸肉加上乳清173F 08/21 03:30
推 : 錢174F 08/21 03:31
推 : 深蹲救蒙古175F 08/21 03:51
推 : 補給也有一套啊 不然蒙古烤肉怎來的176F 08/21 03:58
推 : 遊牧民族的本質就跟軍隊出征很相似177F 08/21 04:00
推 : 頻繁的遷徙找存活的資源
推 : 頻繁的遷徙找存活的資源
→ : 科技海綿，和升階制度，肯打就有好處，現代人遇到這種開明179F 08/21 04:54
→ : 老闆應該也會很拼
→ : 老闆應該也會很拼
噓 : 不要用你自己的觀點看世界181F 08/21 06:47
→ : 那時候打到歐洲很正常
→ : 那時候打到歐洲很正常
推 : 北邊草原才有主場優勢183F 08/21 06:49
→ : 有台灣價值184F 08/21 06:49
推 : 陸劇有拍過成吉思汗 可以找來看185F 08/21 07:15
噓 : 用人，啟用郭靖，等於有黃蓉幫他186F 08/21 07:23
→ : 沒有後勤啊 就是一堆馬跟著移動 吃喝拉撒都靠馬187F 08/21 07:24
→ : 草原夠豐富才能造就蒙古帝國
→ : 草原夠豐富才能造就蒙古帝國
推 : 錢189F 08/21 07:30
推 : 我記得 好像有研究 蒙古間接讓地球少了很多人口 對環境190F 08/21 07:33
→ : 有很大影響 植物覆蓋率變高、二氧化碳減少之類的
→ : 有很大影響 植物覆蓋率變高、二氧化碳減少之類的
推 : 你怎麼會一直糾結在後勤？因糧於敵。192F 08/21 07:47
推 : 因為方法夠狠阿，當時有黑色病傳播，他們去歐洲攻城時，把193F 08/21 07:50
→ : 得病的人屍體還有老鼠投擲進去，裡面的人馬上開城逃跑，當
→ : 時這麼野蠻的打法只有蒙古。
→ : *黑死病
→ : 得病的人屍體還有老鼠投擲進去，裡面的人馬上開城逃跑，當
→ : 時這麼野蠻的打法只有蒙古。
→ : *黑死病
推 : 回覆蒙古人為什麼要一直打，因為這種體制太大，只能靠外敵197F 08/21 07:51
→ : 跟打敗外敵的好處來團結。
→ : 秦國其實體制也類似，後面因為沒地沒錢，就崩了。
→ : 跟打敗外敵的好處來團結。
→ : 秦國其實體制也類似，後面因為沒地沒錢，就崩了。
推 : 就像個英雄 他的技能全點在作戰 但治國就不是強項了200F 08/21 07:53
→ : 腦粉多201F 08/21 07:53
推 : 這篇看完，越南也很強吧，贏過蒙古跟美國202F 08/21 08:01
推 : 因為一直對賭一百萬啊203F 08/21 08:02
推 : 推204F 08/21 08:10
推 : 蒙古打到後來 很多主力 如東征(日)幾乎都不是蒙古精銳205F 08/21 08:12
→ : 蒙古遇過最難啃的就是南宋 (其實宋軍很威)
→ : 蒙古遇過最難啃的就是南宋 (其實宋軍很威)
→ : 古代哪個英雄不是殺人魔？207F 08/21 08:29
推 : 還不是被我戰鬼殺翻208F 08/21 08:37
→ : 蒙古的後勤跟傳統後勤不一樣 蒙古大軍移動時是連帶209F 08/21 08:44
→ : 部份家眷牛羊工匠一起移動的 只是在大軍相對安全的後
→ : 方 而攻城掠地搶的則是績效獎金的概念
→ : 部份家眷牛羊工匠一起移動的 只是在大軍相對安全的後
→ : 方 而攻城掠地搶的則是績效獎金的概念
推 : 把城圍起來，教你開城門不開就屠個片甲不留，屠了幾座之212F 08/21 08:58
→ : 後大多都會乖乖投降
→ : 後大多都會乖乖投降
→ : 問館長214F 08/21 08:59
→ : 書店一堆書，連看都不看，給噓215F 08/21 09:05
推 : 不用補給 歐亞大草原水草豐美 直接就地牧羊牧馬216F 08/21 09:10
→ : 不用派兵駐守 很多都是直接屠城 沒屠城的只是留下不
→ : 會反抗的羊或是把人綁會大帳
→ : 不用派兵駐守 很多都是直接屠城 沒屠城的只是留下不
→ : 會反抗的羊或是把人綁會大帳
推 : 搭蝦 搭蝦!!!219F 08/21 09:20
推 : 荒漠? 那是一大片的草原，正適合畜牧養戰馬，南方破220F 08/21 10:36
→ : 碎的農地在他們眼中才是荒漠。
→ : 碎的農地在他們眼中才是荒漠。
推 : 黑道啊 後面有金主啊222F 08/21 13:55
推 : 我猜是因為用恐懼心戰 可以減少損失223F 08/21 19:30
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2652
5樓 時間: 2020-08-21 08:19:24 (台灣)
→
08-21 08:19 TW
成吉思汗一生就攻不下西夏國。 西夏國雖有答應投降，但要是知道成吉思汗已死， 沒被蒙古軍密喪騙降，恐怕蒙古西征就不是那麼容易。
回列表(←)
分享