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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 00:27:47
看板 Gossiping
作者 catch5566 (阿光)
標題 Re: [新聞] 陳時中︰彰化已私下做無症狀採驗半年、人
時間 Fri Aug 21 01:31:41 2020

防疫視同作戰

中央疫情指揮中心
如果對於武漢肺炎疫情一直控制良好

你彰化衛生局長添什麼亂

居家隔離可以趴趴走
號稱篩檢


你當先前被隔離跑去看病
或看女朋友
被罰了幾百萬幾十萬的人是白痴喔


虧你葉彥伯還是台灣篩檢協會理事長
還是所謂立意良善是水很深，
本來就圖利台灣篩檢協會~~




這也不是順時中，逆時鐘的問題




陳時中把你送政風處調查

剛好而已..






※ 引述《ardoctor (mimi)》之銘言：
: 撇開政治話題不管
: 回歸到流行病學的本質與公衛的本質
: 如果要預防一個疾病
: 如果陽性，當然就是移送醫院隔離
: 只會要求醫護人員犧牲奉獻，做便宜的"人肉篩檢機"
: 這就是我們的台灣價值嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.151.136 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFhD_c1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597944703.A.981.html
※ 同主題文章:
　 08-20 09:42 kent. ■ [新聞] 陳時中︰彰化已私下做無症狀採驗半年、人數「超過3位數」
　 08-20 15:35 loip. ■ Re: [新聞] 陳時中︰彰化已私下做無症狀採驗半年、人
　 08-20 16:45 EvilPrada. ■ Re: [新聞] 陳時中︰彰化已私下做無症狀採驗半年、人
● 08-21 01:31 catch5566. ■ Re: [新聞] 陳時中︰彰化已私下做無症狀採驗半年、人
→ ice0101001: https://i.imgur.com/baWNFG0.jpg1F 08/21 01:34
[圖]
→ ice0101001: 是啊，你可不可以先以身試毒一下2F 08/21 01:35
→ ice0101001: 與隔離14天以上的無症狀感染者無防護措施共處
→ ice0101001: 無症狀感染者根本沒辦法用隔離檢驗啊
→ birdy590: 很可笑的地方是 就算是這種感染者 驗了上千人才找到一個5F 08/21 01:37
→ birdy590: 誰跟你根本沒辦法用隔離檢驗 目前看來台灣對這種感染者
→ birdy590: 的處置是非常有效 根本不用理它也不用治療也沒有傳播
→ birdy590: 然後不要再幻想什麼民間有黑數 機率告訴我們沒這種可能
推 ice0101001: 真假，不會傳播，那樓上趕快當先鋒去試試看啊！9F 08/21 01:39
→ birdy590: 除非台灣的病毒有文化不會重症~ 真是這樣那又有啥好怕?10F 08/21 01:39
→ ice0101001: 不要戴口罩防護措施，去跟無症狀感染者相處11F 08/21 01:39
→ birdy590: 你先找到一個再說吧12F 08/21 01:40
→ woods0598: 我覺得縣長的角色很重要13F 08/21 01:40
→ birdy590: 你沒有發現彰化的措施比極少數這種感染者更危險嗎?14F 08/21 01:41
→ millennial: 不要跟信仰談科學15F 08/21 01:41
→ woods0598: 以驗伯16年局長的概念 ㄧ定是聽縣長的話16F 08/21 01:41
→ birdy590: 你還是可以說台灣運氣好啊... 運氣就是好你又能嘴什麼?17F 08/21 01:41
→ birdy590: 這種防疫措施從來不存在什麼想當然爾 實驗結果最大
→ woods0598: 聽說副縣長對普篩也很有興趣19F 08/21 01:42
→ woods0598: 每次開會都會..我說太多了 哈
推 ice0101001: https://i.imgur.com/bb1QEsu.jpg21F 08/21 01:43
[圖]
推 birdy590: 只會貼這種垃圾圖的可以省省了 其它國家還得看台灣咧22F 08/21 01:44
→ ice0101001: 有帶口罩等防護措施，你說危險？23F 08/21 01:45
→ birdy590: 根據這些未有定論結果想像出來的措施 並非一定是"改善"24F 08/21 01:45
→ ice0101001: 你連國際新聞都不看，真的很封閉25F 08/21 01:45
→ birdy590: 還是老話一句 "實驗結果最大" 啥 你說要學正在燒的國家?26F 08/21 01:45
→ birdy590: 真的很想讓台灣燒起來的樣子 Zzzz
→ birdy590: 國際新聞又怎麼樣 你能保證內容是正確的?
→ birdy590: 連學術論文都可能會錯 沒有什麼研究保證是對的這檔事
→ birdy590: 執行的政策確實可能根據實際狀況或國內外研究做調整
→ birdy590: 但目前怎麼看都沒有理由隨風起舞 到底誰能保證"更安全"
→ trywish: 真的想讓台灣燒起來是那堆說沒感染力的吧。指揮中心當時32F 08/21 01:48
→ trywish: 是說會大幅降低。請別搞錯對象。
→ birdy590: 沒有人能"保證"怎麼樣 但現在的執行狀況並沒有什麼問題34F 08/21 01:48
→ birdy590: 工程上很簡單的原則 沒有問題就不要修它 就這麼簡單
→ trywish: 是，沒人能保證，所以另一邊只是更嚴一點，但嚴格反而不36F 08/21 01:48
→ birdy590: 本來沒事的 七嘴八舌出主意亂改 搞不好反而出事了37F 08/21 01:49
→ trywish: 易傳播。是某些人一直宣傳不會感染，這才是真正破口。38F 08/21 01:49
→ trywish: 不會感染=口罩沒必要。實際上中央就是以低傳染力+口罩在
→ birdy590: 什麼叫"只是更嚴一點"? 這個前面講過了 完全不考慮配套40F 08/21 01:49
→ birdy590: 只是某些人"想像"這樣有比較嚴 就真的比較嚴格嗎?
→ trywish: 阻擋的，你從邏輯上去推論就知道，如果真14天沒感染力，42F 08/21 01:50
→ trywish: 那還有需要口罩？
→ trywish: 另外你今天有看新聞就知道，指揮中心對菲的入境檢疫是說
→ birdy590: 彰化就是例子 隔離未滿一堆人沒事叫到醫院檢查 更安全?45F 08/21 01:50
推 ice0101001: 不是有人再說隔離14天後就沒傳染力嗎？46F 08/21 01:51
→ birdy590: 當然要 口罩是最後防線 正因為沒有人能保證什麼 才需要47F 08/21 01:51
→ trywish: ，如果照正常程序，理論上也能抓到。不過本來就是怕有漏48F 08/21 01:51
→ birdy590: 那是之前的假設 執行到目前為止 沒有道理去懷疑它49F 08/21 01:51
→ trywish: 網之魚，別忘記，前陣子才一個被抓到，搞到一堆人去驗。50F 08/21 01:51
→ birdy590: 問題來了 為什麼會認為"把這個人抓出來有變比較安全"?51F 08/21 01:51
→ trywish: 實際上篩就是篩那一個。只要有一個漏掉，就是大規模的追52F 08/21 01:52
→ birdy590: 這個假設本身就是狗屎一坨 根本經不起任何檢驗53F 08/21 01:52
→ trywish: 足跡，然後大量採檢，上新聞，搞到大家都怕。54F 08/21 01:52
→ ice0101001: 台灣人就是不相信政府搶口罩，才有今天防疫成果55F 08/21 01:52
→ birdy590: 正在隔離期未滿的檢疫者 你到底想大規模的追什麼鬼?56F 08/21 01:52
→ trywish: 也許抓幾千人，只抓到那個。但就是能抓到那個，才要做。57F 08/21 01:52
→ ice0101001: 真的不要往臉上貼金，就是開始瘋搶口罩58F 08/21 01:52
→ birdy590: 所以彰化亂七八糟一堆隔離未滿都拉到外面當沒看到?59F 08/21 01:53
→ ice0101001: 那時候政府還說生病的人才要口罩60F 08/21 01:53
→ birdy590: 講的難聽一點 "有沒有抓到那個無症狀 根本就不重要"61F 08/21 01:53
→ trywish: 彰化有彰化的問題。但也單純是因為規範不夠嚴謹的關係。62F 08/21 01:53
→ birdy590: 你得先證明這個人隔離期滿出去會傳給別人 才叫做風險63F 08/21 01:53
→ trywish: 反了吧？目前都從嚴處理，連指揮中心都說只是降低機率。64F 08/21 01:54
→ birdy590: 那個做法根本就是用更高的風險不知道換來什麼65F 08/21 01:54
→ trywish: 既然機率存在，就有風險。應該是指揮中心提出14天隔離期66F 08/21 01:54
→ birdy590: 當然是降低機率 但某些人想的一直是"每一個我都要抓到"67F 08/21 01:54
推 ice0101001: 沒看到國際新聞有「無症狀感染者」！68F 08/21 01:54
→ trywish: 滿絕對不會傳染，這才能證明零風險。問題你剛剛自己都打69F 08/21 01:54
→ birdy590: 所以驗了一千多個只驗到這一個 還當成功勞一件70F 08/21 01:55
→ trywish: 了有風險。對某些人來說，他們就不希望有風險。71F 08/21 01:55
→ ice0101001: 而且無法保證不會傳染，那就是「傷寒瑪麗」72F 08/21 01:55
→ birdy590: 要求零風險的人不是我吧 我只是一直強調 "這風險較低"73F 08/21 01:55
→ birdy590: 老是用一些根本沒發生的狀況想恐嚇誰啊
→ trywish: 並沒有比較低，你說彰化那樣比較危險。是因為sop沒修好。75F 08/21 01:55
→ birdy590: 真的這麼恐怖 那麼多隔離未滿的人都拉到醫院你們就放心76F 08/21 01:56
→ trywish: 實際上居家隔離，在有需要還是能去醫院的，就怎去醫院這77F 08/21 01:56
→ birdy590: 不是SOP的問題 而是"本來這些人根本不會出來的 無接觸"78F 08/21 01:56
→ trywish: 邊沒修好。所以危險反而是sop部分。79F 08/21 01:56
→ birdy590: 有需要的是極少數 被搞成多數都要去醫院 這才叫危險好嗎80F 08/21 01:56
→ trywish: 那些人能不能去醫院採檢？規範上有喔，你說不行就不行？81F 08/21 01:56
→ birdy590: 應該的SOP就是 沒什麼大事就在家裡蹲到完 就醫需求82F 08/21 01:57
→ trywish: 所以才說是sop的問題，實務上應該增加一些條件才對。83F 08/21 01:57
→ birdy590: 是給那些真正有病需要看醫生的人84F 08/21 01:57
→ trywish: 所以你講完一樣風險存在不是？85F 08/21 01:57
推 ice0101001: 先篩檢出「無症狀感染者」，以防止「傷寒瑪麗」的出86F 08/21 01:57
→ birdy590: 規範上是有症狀才公費好嗎 你沒病去看醫生 要求他背書87F 08/21 01:57
→ ice0101001: 現88F 08/21 01:57
→ trywish: 風險是一樣的，只是分母不同而已。但風險並不會因為分母89F 08/21 01:57
→ trywish: 少而減低。
→ birdy590: 讓你公費 這種作法本身就有問題91F 08/21 01:58
→ trywish: 有沒問題看事後怎處理。如果最後沒問題，你說誰有問題？92F 08/21 01:58
→ birdy590: 風險的重點是分子 不是分母 每把都賭 遲早輸死93F 08/21 01:58
→ birdy590: 看起來對機率一點概念也沒有嘛 Zzz 講什麼奇怪的觀念
→ trywish: 是分母唷，分子的話，目前因為無法證明無症狀0傳染風險95F 08/21 01:59
推 dlmgn: 某人一直搞不懂5天跟14天無症狀是不一樣的，拼命秀下限真96F 08/21 01:59
推 LLuchia: 中央的政策一直都是隔離14天+民眾戴口罩，這樣能把社區感97F 08/21 01:59
→ trywish: 所以不管是去醫院，還是在家14天在出門，分子都在那邊。98F 08/21 01:59
→ birdy590: 所以隔離的原則才會是"沒有真正的大事就不要出門"99F 08/21 01:59
→ LLuchia: 染機率降到最低，自己要選擇性閱讀只看第一句，到底是在100F 08/21 01:59
→ LLuchia: 跳針什麼
→ dlmgn: 的可悲啊。每篇推，每篇都在耍白痴102F 08/21 01:59
推 ILNARA: 依照北韓玩法 王跟葉已經被槍斃了 台灣真好103F 08/21 01:59
→ birdy590: "我想篩檢就可以去醫院篩檢" 這叫大事 還真敢說出口104F 08/21 01:59
→ trywish: 基本上要抓入境無症狀，本來就是要抓分子，而他們假定是105F 08/21 01:59
→ trywish: 分子不管有無隔離14天，都存在感染的風險。指揮中心只說
→ birdy590: 錯 原本設定的目標一直是"無症狀隔離14天完視為安全"107F 08/21 02:00
→ trywish: 會大幅降低。所以目前才靠口罩這塊加以阻擋。108F 08/21 02:00
→ birdy590: 目前沒有任何證據顯示這個假設有風險 少扯什麼傷寒瑪麗109F 08/21 02:00
→ trywish: 錯，還得要人民自己防疫才較安全。不然幹嘛強迫戴口罩。110F 08/21 02:01
→ trywish: 照你說法，隔離完14天就不用戴口罩不是？邊境都管理了
→ birdy590: 到底誰要抓入境無症狀? 就這些普篩仔想做而已吧112F 08/21 02:01
→ trywish: 你一下同意戴口罩，一下又打自己臉。113F 08/21 02:01
→ birdy590: 沒有人這樣講吧? SOP 是 14+7 喔 7 天自主管理114F 08/21 02:01
→ trywish: 你知道上個月才一個搞到追足跡嗎？115F 08/21 02:01
→ birdy590: 口罩是最後防線 疫期內該戴的時候還是儘量戴著116F 08/21 02:02
→ trywish: 所以照你說法，21天之後就不用口罩不是？而且指揮中心是117F 08/21 02:02
推 dlmgn: 視為安全，而不是視為無感染，因為永遠不可能確定。只要14118F 08/21 02:02
→ trywish: 說第10天就會大幅降低了。所以連指揮中心都不敢和你說"119F 08/21 02:02
→ dlmgn: 天後盛行率低於偽陽率，就根本不用驗120F 08/21 02:02
→ birdy590: 所以呢 都幾個月啥也沒追到了 還在那邊散播恐怖是想嚇誰121F 08/21 02:02
→ trywish: 安全"，只是認定這樣做法可以防疫。122F 08/21 02:02
→ birdy590: 沒錯 目標一直是把風險控制在"可接受的安全範圍內"123F 08/21 02:03
→ trywish: 別說沒追到，倒不如說早碰過一次了。還好沒傳開。124F 08/21 02:03
→ dlmgn: 不用驗是因為驗了沒幫助，不是肯定沒有感染。你永遠不可能125F 08/21 02:03
→ dlmgn: 真的肯定沒感染，所以要戴口罩
→ birdy590: 不用什麼還好沒傳開啦 人家是用幾個月的結果壓你的空話127F 08/21 02:03
→ trywish: 就像公主號那樣，台灣沒傳開是因為台灣人個人公衛還算好128F 08/21 02:03
→ trywish: 我知道你消失一陣子了，你知不知道上次才一個離岸風力工
→ trywish: 程師被追足跡？如果你不知道，建議你去看相關新聞。
→ birdy590: 還在那邊唬爛台灣輸出病例 Zzzz131F 08/21 02:04
→ trywish: 本來就是要抓這種沒明顯症狀的。應該說還好沒傳染開來，132F 08/21 02:04
→ birdy590: 目前沒有一例是追到東西的 嚴格來講 境內感染可能性極低133F 08/21 02:04
→ trywish: 不然輿論會更加偏頗。134F 08/21 02:05
→ birdy590: 除了普篩仔 沒有人會想追求目標設定在零 那是北七的作法135F 08/21 02:05
推 dlmgn: 算了放棄跟4%普篩仔溝通了，看你們被輿論輾過去就好136F 08/21 02:05
→ trywish: 反了吧，比利時工程師去了解一下。137F 08/21 02:05
→ birdy590: 輿論就有一堆北七在控制 還想扯輿論背書?138F 08/21 02:05
→ trywish: 當你不知道那件事，你才能這樣講。139F 08/21 02:05
→ birdy590: 疫調早查完了 查出什麼了? 台灣的病毒真的很聰明嘛140F 08/21 02:05
→ dlmgn: 你要抓但抓不到啊。抓到了也不能肯定是不是抓錯141F 08/21 02:05
→ dlmgn: 媽的為什麼我還在溝通
→ trywish: 調查完啦，所以才說台灣基本上是靠幸運和個人公衛防疫的143F 08/21 02:06
→ birdy590: 到現在還在一直散播台灣輸出病例 都是從來不更新資訊的144F 08/21 02:06
→ trywish: 某d你在自說自話罷了，誰都沒理你。145F 08/21 02:06
推 ice0101001: https://i.imgur.com/RvIY1OC.jpg146F 08/21 02:07
[圖]
→ birdy590: 幸運個頭啦 每次都幸運是不可能的 最有可能就是"沒病例"147F 08/21 02:07
→ trywish: 輸出病例是另一件事，你做入境控管，你要怎防出境？148F 08/21 02:07
→ ice0101001: 好險台灣人聰明沒有相信這個，瘋狂搶購口罩149F 08/21 02:07
→ birdy590: 國外驗出什麼就當寶趕快拿來攻擊台灣政府也就這種爛人150F 08/21 02:07
推 dlmgn: 等著承受臺灣人的憤怒吧151F 08/21 02:07
→ trywish: 目前就是每次都幸運。公主號、比利時工程師，甚至澳節團152F 08/21 02:08
→ birdy590: 好啦 有出境前才驗過陰性 那該放棄普篩了吧 根本沒用嘛153F 08/21 02:08
→ trywish: 第五人，還有上次海軍也是。154F 08/21 02:08
→ birdy590: 沒有每次都幸運這回事 這幾個月一點也不幸運155F 08/21 02:08
→ trywish: 你會發現每次都有進來，結果大家都沒感染。156F 08/21 02:08
→ birdy590: 那個是硬裡子真正控制下來的 不要再幻想有黑數157F 08/21 02:08
→ dlmgn: 等中國試劑陰謀論帶起來，你們通通都得死158F 08/21 02:08
→ birdy590: 那都幾個月前的事了好嗎 事實證明口罩消毒之類措施有效159F 08/21 02:09
→ trywish: 黑數實際上有，上次驗出抗體，還有長庚那次。當然因為台160F 08/21 02:09
→ birdy590: 既然有效 疫期還在當然就是繼續 也只有你在扯什麼不要戴161F 08/21 02:09
→ trywish: 灣個人公衛強，每次黑數就都自動消失了。162F 08/21 02:09
→ birdy590: 驗出抗體又怎麼樣? 這種思維還是在追求根本不可能的完封163F 08/21 02:10
→ birdy590: 那就是沒有黑數 句點 機率是不看對象的
→ trywish: 不管可不可能完封，對人民來說，當然希望是完封。剩下資165F 08/21 02:10
→ birdy590: 運氣再好 每五個黑數大概就有一個得進醫院 但就是沒有166F 08/21 02:10
→ trywish: 原調配是中央的問題。難道今天因為資源上無法完封，你就167F 08/21 02:10
推 slimak: 之前居家隔離跑出去被罰一百萬是傻子就對了168F 08/21 02:10
→ birdy590: 什麼當然希望是完封 那應該要教育人民 "完封是不可能的"169F 08/21 02:11
→ trywish: 直接放著嗎？不可能吧。上一個被罵的是交通部長。因為會170F 08/21 02:11
→ trywish: 塞車，所以要做聰明用路人。
→ birdy590: 拿一個不可能做到的事情當做目標 就是勞民傷財 可能更差172F 08/21 02:11
推 ice0101001: 哈，如果某人護航認為防疫好棒棒，怎麼需要戴口罩173F 08/21 02:11
→ trywish: 當然因為你不是政府官員，你要這樣講當然可以。不過對中174F 08/21 02:11
→ birdy590: 當然直接放著 不然現在是很危險嗎? 沒有壞的就不要修175F 08/21 02:11
推 cdcardabc: 五毛又躲推文囉176F 08/21 02:12
→ birdy590: 就是一堆亂七八糟的人在亂出意見 每個都以為自己的更好177F 08/21 02:12
→ ice0101001: 因為有人說隔離滿14天以上的無症狀感染者不會傳染178F 08/21 02:12
→ trywish: 央來說，他就是在有限資源下處理而已。179F 08/21 02:12
→ birdy590: 哪裡好? 一堆根本沒經過思考甚至不可行的建議180F 08/21 02:12
→ trywish: 是呀，你知道台灣滾動式防疫，就是這些亂七八糟的意見。181F 08/21 02:12
→ birdy590: 就拿入境普篩來講 昨天講好幾遍了 不同作法有不同問題182F 08/21 02:12
→ trywish: 如果台灣人真的相信政府，公主號早炸了。捷運開開關關是183F 08/21 02:13
→ twpost: 無症狀感染者, 會有高傳染力是在發病前二、三天184F 08/21 02:13
→ birdy590: 有些人好像以為是設個閘門人走過去就檢驗完了 Zzzz185F 08/21 02:13
→ trywish: 開放式空間，不用戴口罩。嗯？186F 08/21 02:13
噓 black205: 你OK快去接觸187F 08/21 02:13
→ trywish: 所以你說資源不夠，無法進行這點我是認可的唷。基本上我188F 08/21 02:13
→ twpost: 症狀過了, 病毒量減少, 病毒傳染力就會直直降.189F 08/21 02:13
→ birdy590: 只會東扯西拉就少提什麼政策建議 不用腦就純浪費時間190F 08/21 02:13
→ trywish: 是都丟給中央，如果真炸就罵而已。191F 08/21 02:14
→ birdy590: 本來就是這樣 所有政策都需要考慮配套 包含資源是否足夠192F 08/21 02:14
→ trywish: 東扯西扯哩？你以為我忘記你說的唷XD193F 08/21 02:14
→ birdy590: 丟一個入境全篩 配套呢 真的思考過嗎? 如果不可行194F 08/21 02:14
推 ice0101001: 你知道所謂的無症狀感染者是不會發病的人嗎？195F 08/21 02:14
→ trywish: 當初你可是講，因為非醫療口罩無效果，所以就算你過敏打196F 08/21 02:14
→ birdy590: 並不是亂做一通就真的會變安全好嗎197F 08/21 02:14
→ dawson0130: 驗了也有偽陰性 偽陽性的疑慮 鎖國？？198F 08/21 02:15
→ trywish:  噴嚏，你也不會去戴沒效果的口罩。199F 08/21 02:15
→ ice0101001: 跟「傷寒瑪麗」，他就是能跟病毒共存不被感染200F 08/21 02:15
→ trywish: 亂講一通的是誰呢？XD201F 08/21 02:15
→ birdy590: 那是在傳播很嚴重的地方無效果 這案例不少好嗎202F 08/21 02:15
→ ice0101001: 蝙蝠就有這種特性203F 08/21 02:15
→ trywish: 當初美國可是改成，就算圍巾遮住都好。204F 08/21 02:15
→ trywish: 你說別人亂講，你自己多審視自己吧。
→ birdy590: 昨天才看到一個美國的報導 一家死兩個 其中一個就是在家206F 08/21 02:16
→ birdy590: 也戴著口罩... 當然美國一般人現在是不會有外科口罩
→ trywish: 在家裡就算戴醫療口罩也沒太大效果。你又不是不知道美國208F 08/21 02:16
→ dawson0130: 現況就是目前感染率很低且有效 為什麼要去改 除非病209F 08/21 02:16
→ dawson0130: 毒演變 或是有什麼更精準的方法 不然改變能為現況做
→ dawson0130: 什麼優化？？
→ trywish: 人的公衛比台灣差太多了。誰知道他們把手摸去哪。212F 08/21 02:17
→ birdy590: 那個叫做"聊勝於無" 但台灣不需要這樣 都無聊到搶顏色了213F 08/21 02:17
→ birdy590: 不要扯開話題 我的看法還是一樣 "沒有壞的就不要亂修"
→ trywish: 也不是聊勝於無，實際上少一個就是一個。目前資源夠，只215F 08/21 02:17
→ birdy590: 這個在工程上應該算是常識 尤其是難以預測影響的變化216F 08/21 02:18
→ trywish: 是沒打算一直花大預算。這只是單純錢和防疫的平衡而已。217F 08/21 02:18
→ birdy590: 所以可以同意彰化這些作法根本亂搞一通嗎 反而更危險218F 08/21 02:18
→ trywish: 如果當初比利時被抓到，當時就少一點事不是？219F 08/21 02:18
→ birdy590: 台灣已經幾個月都是零了 謝謝220F 08/21 02:18
→ trywish: 彰化那樣搞，實際上也凸顯sop上有問題。221F 08/21 02:18
→ twpost: 一直在傷寒瑪莉, 要找一個無症狀者的長期帶原者案例都沒有222F 08/21 02:19
→ birdy590: 比利時被抓到什麼鬼啦 他到底傳給誰了來著223F 08/21 02:19
→ trywish: 你先去看比利時工程師是什麼問題吧。224F 08/21 02:19
→ birdy590: 根本不是風險的東西拿來大書特書 這心態就有問題225F 08/21 02:19
→ trywish: 不管他傳染給誰，重點是確診者在台灣到處跑的問題。226F 08/21 02:19
→ birdy590: 你才應該先搞清楚那是什麼問題 抗體檢驗做了嗎?227F 08/21 02:19
→ birdy590: 這些被拿來宣傳的所謂"台灣輸出病例" 常常是一檢驗就倒
→ birdy590: 國外才沒那個閒功夫慢慢驗 但是對台灣來說不一樣
→ trywish: 你想說他不是本土感染吧？我是在說，有確診者在台灣跑。230F 08/21 02:20
→ trywish: 你搞不清楚重點？而且這種其實會越來越多。
→ birdy590: 所以停止那種無聊的宣傳了 這沒有傳開可能不是運氣好232F 08/21 02:21
→ trywish: 你知道為什麼？因為外國人多多少少都會被感染，有抗體，233F 08/21 02:21
→ birdy590: 而是這傢伙根本早就沒有傳染能力了234F 08/21 02:21
→ birdy590: 先驗出這種人再拿來當危險宣傳 我也是笑了
→ trywish: 那些入境的，早晚會出境回國。只要篩檢就會變成陽性(看怎236F 08/21 02:21
推 ice0101001: https://i.imgur.com/KHWvpdJ.jpg237F 08/21 02:21
[圖]
→ birdy590: 到底在鬼扯什麼? 你不知道已經幾例翻案了嗎238F 08/21 02:21
→ trywish: 檢驗)。當然如果指揮中心爽，他們可以用他們講的那套，說239F 08/21 02:21
→ trywish: 沒有傳染，前提是要先說服台灣人就是了。
→ birdy590: 國外的月亮沒有比較圓 我們需要的檢驗他們可能根本不做241F 08/21 02:22
→ ice0101001: 隨便找都有新聞，這件是日本入境篩檢篩的242F 08/21 02:22
→ trywish: 你視野放寬點就知道我在講啥了。243F 08/21 02:22
→ birdy590: 日本女留學生就是自費檢驗才破案 沒有追驗就破不了案244F 08/21 02:22
→ trywish: 今天一個商人來台灣，不用檢疫，隔離結束，然後回國。245F 08/21 02:23
→ birdy590: 然後被有心人拿來當成"台灣有確診者到處跑"的宣傳品246F 08/21 02:23
→ trywish: 如果那商人其實就是無症狀感染者，你說會發生什麼事？247F 08/21 02:23
→ birdy590: 誰跟你不用檢疫? 早就要健康證明 你如果重視"輸出病例"248F 08/21 02:23
→ ice0101001: 沒有篩檢=沒有感染，你中國派來的？249F 08/21 02:23
→ trywish: 這件事未來會再發生。當然因為這種檢驗要消耗資源，如果250F 08/21 02:24
→ birdy590: 應該會看到"出境前才採檢陰性" 怎麼到國外過幾天變陽性251F 08/21 02:24
→ trywish: 中央真的篤定那種檢疫方法不會傳染，那這種事情的確沒差252F 08/21 02:24
→ birdy590: 照你的邏輯這等於證明篩檢根本沒屁用了253F 08/21 02:24
→ trywish: 出境前採陰？你都說不檢驗了，怎會採陰採楊。254F 08/21 02:24
→ birdy590: 人家是用結果打臉你的空話 你全部推給運氣 Zzzz255F 08/21 02:24
→ trywish: 我是說那個就無症狀，台灣當安全讓他跑。回國被驗出，你256F 08/21 02:25
→ birdy590: 誰跟你不檢驗? 連現在入出境規定都搞不清楚在討論啥257F 08/21 02:25
→ trywish: 說會怎樣？用你的腦袋想想就知道了。258F 08/21 02:25
→ birdy590: 現在多數國家都會要求健康證明 沒有篩檢根本出不了國259F 08/21 02:25
→ trywish: 現在有驗的是高風險國家吧。260F 08/21 02:25
→ birdy590: 麻煩更新一下資訊 謝謝261F 08/21 02:26
→ birdy590: 基本上現在沒有準備健康證明的 能去的地方應該非常少
→ trywish: 低風險回國有都要驗嗎？至少前陣子幾個案例都沒驗不是。263F 08/21 02:26
→ birdy590: 很多國家都把這道檢驗責任推到外國去 多少減輕一點負擔264F 08/21 02:27
→ birdy590: 然後入境後還是要隔離 越南那個可笑的案例就是這樣中招
→ trywish: 以台灣角度來看，台灣基本上都要求要有健康證明才能回國266F 08/21 02:27
→ trywish: 但有些則是直接他們自己驗。
→ birdy590: 健康證明就是在國外自己花錢驗  然後我們沒有全部都要求268F 08/21 02:29
→ birdy590: 記得只有外籍商務人士要 本國人就是純靠隔離
→ trywish: 你說是對外國，我在說那些人回國。270F 08/21 02:29
→ birdy590: 現實就是證明這種作法效果很好 不要再推給運氣了271F 08/21 02:30
→ birdy590: 運氣可以連續好上幾個月 那就繼續做下去何必改?
→ trywish: 只要是機率的東西，有沒有就是運氣。273F 08/21 02:30
→ trywish: 你說沒問題，是建立在現在本土為0。但你自己說了，實際上
→ trywish: 這做法是控制在可防可控的情況，風險不為0。
→ birdy590: 所以基本的防疫措施也不會動 就是認為這樣已經足以壓制276F 08/21 02:31
→ birdy590: 又在想要零了... 想要零的都該去檢查腦子
→ trywish: 所以目前的確是運氣無誤。當運氣差，真的跑出幾次，到時278F 08/21 02:32
→ trywish: 就更加人抗議了。
→ birdy590: 但很諷刺的是 會進賭場輸個精光的 這種人應該不少280F 08/21 02:32
→ birdy590: 時間拉長是沒有運氣可講的 就算運氣好又如何 幹嘛改
→ trywish: 說0的是你才對唷。至少中央沒說，這作法會有機會感染吧。282F 08/21 02:32
→ trywish: 你我都知道是打算控制在可防可控，但實際上那些人要求的
→ birdy590: 我不是一直強調"0根本不可能 只要追求在控制範圍內"284F 08/21 02:33
→ trywish: 就是因為比利時又炸才又在講。當時一堆公衛跑出來講。285F 08/21 02:33
→ birdy590: 所以所有要求往零修正的 都可以直接叫他去吃*286F 08/21 02:33
→ trywish: 所以目前0就是運氣好呀。287F 08/21 02:33
→ birdy590: 請問比利時哪裡炸? 一直重覆同一個案例 你能證明嗎288F 08/21 02:33
→ trywish: 但為什麼當時會被提，不就因為比利時那件事。289F 08/21 02:34
→ birdy590: 日本女學生如果沒有自費 應該也難逃被拿來當第二個案例290F 08/21 02:34
→ trywish: 證明不就那個案例。實際上奧節團第5人也是啦。但你大概291F 08/21 02:34
→ trywish: 忘記了。
→ trywish: 奧捷團才對，怕你跑去找找不到。
→ birdy590: 目前所有已知的"輸出案例" 只有偽陽性和無法判定兩種294F 08/21 02:36
→ trywish: 所以我說討論輸出是沒意義的，輸出是要出境篩檢才能抓到295F 08/21 02:36
→ birdy590: 只能舉半年前的案例出來考古到底想幹嘛?296F 08/21 02:36
→ birdy590: 那時候台灣還在出團咧 風險跟現在會一樣?
→ birdy590: 錯 都講兩次了 出境篩檢根本抓不到
→ trywish: 認真來說有三例啦，不追求零風險，可防可控是沒問題。但299F 08/21 02:37
→ birdy590: 就是有出境前才剛篩過 然後變成你們口中"輸出案例"的300F 08/21 02:37
→ trywish: 普通人會去希望0風險。你一直強調的目前做很好，就是建立301F 08/21 02:37
→ birdy590: "目前所有已知的"輸出案例" 只有偽陽性和無法判定兩種"302F 08/21 02:37
→ birdy590: 目前可以確認的狀況就是這樣 你一直講炸掉炸掉 能證明?
→ trywish: 在"本土"0傳染上。但光有感染者在跑，你看輿論就多大了。304F 08/21 02:38
→ birdy590: 又扯輿論 無窮迴圈耶305F 08/21 02:38
→ trywish: 如果哪天真出現本土案例，就算你我都知道可控，不過也就306F 08/21 02:38
→ trywish: 證明風險在那不是？
→ trywish: 你要討論那些人在講的東西，那就是輿論呀。
→ birdy590: 然後0又來了 防疫政策可以不要被北七牽著跑嗎?309F 08/21 02:39
→ YuenYang5566: 一樓你不會問敦睦艦女友有沒有中逆310F 08/21 02:39
→ trywish: 不然你有能力就請中央直接講我們講出來的東西如何？311F 08/21 02:39
→ birdy590: 講不出可行方案的攻擊 根本沒有討論價值 幹嘛浪費時間312F 08/21 02:39
→ trywish: 說雖然有風險，但絕對能控制，不會大規模感染。313F 08/21 02:40
→ birdy590: 現實就是這樣 到底誰能否認?314F 08/21 02:40
→ trywish: 你說不可行？菲律賓目前不就在做了。315F 08/21 02:40
推 bbalabababa: 笑死，還在輸出案例，是lag嗎316F 08/21 02:40
→ trywish: 不管誰否認，重點是中央沒這樣講。倒不如說，底下網軍宣317F 08/21 02:40
→ birdy590: 接下來應該會進入無理性模式 說台灣一定有黑數 不驗就318F 08/21 02:40
→ trywish: 傳是"不會感染"唷。319F 08/21 02:41
→ birdy590: 沒有確診 blah blah blah 管政策理這種人才真的完了320F 08/21 02:41
→ trywish: 我們都知道風險不為0，但拿錢那群拼命講不會傳染。321F 08/21 02:41
推 bakerstreet: 不管啦，鍵盤醫生就是比第一線的感染科醫生專業，大322F 08/21 02:41
→ bakerstreet: 家都是幫兇幫隱匿，高層都藏著要讓醫療系統崩潰啦，
→ bakerstreet: 都是相信黨的韭菜啦 ，什麼實驗什麼數據通通是假的
→ bakerstreet: ，好了可以結案了
→ birdy590: 菲律賓是什麼鬼啦 QQ 最近最可怕的國家耶326F 08/21 02:41
→ trywish: 你說篩檢不可行呀，不過菲律賓有在做不是？理論上是可行327F 08/21 02:42
→ birdy590: 菲律賓的近況 給它一律集中檢疫的待遇是剛好而已328F 08/21 02:42
→ trywish: 的，但能做到，和需不需要去做是兩回事。329F 08/21 02:42
→ birdy590: 誰不好學去學近況爛到爆的國家 到底想幹嘛?330F 08/21 02:42
推 ice0101001: 入境篩檢，很多國家都有在做，日本也在做331F 08/21 02:43
→ trywish: 所以一直在講都高風險地區呀。332F 08/21 02:43
→ birdy590: 那應該也是街上隨便撈就一堆感染者 台灣是北七才會學333F 08/21 02:43
→ bakerstreet: 笑死，拿菲律賓講，普篩這麼萬能那這幾週是炸身體健334F 08/21 02:43
→ trywish: 實際上這就是一種妥協，一邊希望篩很多國家，另一邊就手335F 08/21 02:43
→ bakerstreet: 康的喔？336F 08/21 02:43
→ bbalabababa: 做得很好不是建立在本土0確診，你這是倒果為因337F 08/21 02:43
→ trywish: 邊資源做可行的篩檢。本來這社會就是這樣運行的。338F 08/21 02:43
→ birdy590: 我就覺得很好笑啊 誰不好學去學那個正在爆炸的339F 08/21 02:44
→ birdy590: 沒壞的就不要亂修 至少講第三次了
→ trywish: 你要說爆炸，目前美國也炸得很兇啦。341F 08/21 02:44
→ birdy590: 所以誰應該學誰還用問?342F 08/21 02:44
→ trywish: 所以當初就說考慮再多加一點，不過昨天又說先暫緩。343F 08/21 02:44
→ birdy590: 不用懷疑 台灣現在就是全世界獨走 而且離第二名很遠344F 08/21 02:44
→ birdy590: 現在再 review 前幾個月 一如預期 越南才是蓋牌的那個
→ birdy590: 我們沒有蓋牌問題 已經證明有效的方式當然是繼續
→ trywish: 越南本來就會蓋牌了。中國那麼安靜也不可信。347F 08/21 02:45
→ birdy590: 現在風險也不可能比三四月的時候高348F 08/21 02:46
→ trywish: 所以台灣最大問題就不是新聞講的全民普篩，而是高風險國349F 08/21 02:46
→ trywish: 家的入境檢疫，實際上上次比利時炸掉後，你可以發現那些
→ trywish: 公衛教授都是要求要邊境控管。當然全部一定做不到，所以
→ birdy590: 還在比利時炸掉 麻煩先證明它 不然根本是造謠352F 08/21 02:47
→ trywish: 怎管都是中央去調配的。353F 08/21 02:47
→ trywish: 炸掉就是確診呀，確診者趴趴走不是？
→ birdy590: 目前那些"所謂的輸出者" 沒有一例是已經確認證明的355F 08/21 02:47
→ trywish: 你都說風險不為0，又說這樣很安全。你才造謠吧。356F 08/21 02:47
→ birdy590: "目前所有已知的"輸出案例" 只有偽陽性和無法判定兩種"357F 08/21 02:48
→ trywish: 你自己都打自己臉了。你我都知道有風險，中央能控管。但358F 08/21 02:48
→ birdy590: 比利時這個就屬於無法判定 因為外國並不會做多餘的檢驗359F 08/21 02:48
→ trywish: 這不等同感染是一件好事，了解？360F 08/21 02:48
→ trywish: 喔，不對。想到中央講的，有抗體是好事。或許你還真這樣
→ birdy590: 這對台灣來說很重要 所以直接把它視為確認者很可笑362F 08/21 02:49
→ trywish: 想勒。363F 08/21 02:49
→ birdy590: 那是當然 因為PCR檢查不出病毒是死是活 國外也懶得管364F 08/21 02:49
→ trywish: 他就是確診者啦。之所以沒大事，單純就因為疫調是安全的365F 08/21 02:49
→ trywish: 並不是因為他是確診者所以可笑。
→ birdy590: 日本女學生如果沒追驗 我看也會用同樣一套說法吧367F 08/21 02:50
推 noise5566: 怎麼有一個4%仔 一直在崩潰368F 08/21 02:50
→ trywish: 而且比利時的情況未來還可能再發生不是？重點是中央還沒369F 08/21 02:50
推 bbalabababa: 可笑的是你一直用錯的答案來證明你的論點370F 08/21 02:50
→ birdy590: 技術上是根本就沒辦法證明 除非能像其它案例一樣371F 08/21 02:50
→ trywish: 講出你我討論出來的風險問題。反而是一堆網軍在那說不會372F 08/21 02:51
→ trywish: 感染，有問題的反而是那堆網軍。
→ birdy590: 比利時的狀況就是 "無法判定" 一直被你當成確診者是怎樣374F 08/21 02:51
→ birdy590: 請問你要怎麼判定?
→ birdy590: 每一個案例都需要追驗 基本上疫調如果都沒事...
→ birdy590: 是在台灣這邊感染的可能性就變的很低了
→ trywish: 你打算判定什麼？他就確診者呀。當初記者只是說，可能是378F 08/21 02:52
→ birdy590: 本來就存在不只一種可能性 只是對外國來說不重要罷了379F 08/21 02:52
→ trywish: 末期，所以影響不了台灣。但這不能否定掉他是境外個案。380F 08/21 02:52
→ birdy590: 日本女學生也是確診者嗎? 只看檢驗結果根本一樣啊381F 08/21 02:52
→ trywish: 日本那個其實我懷疑就我剛講的，所以我才說，要就中央自382F 08/21 02:53
→ birdy590: 目前有追驗的全部都翻案 要嘛偽陽性 要嘛幾個月前得的383F 08/21 02:53
→ trywish: 己把風險講給大家聽，不然每次都會出一樣的事情。384F 08/21 02:53
推 bakerstreet: 到底是誰告訴這些跳針的14天就沒傳染力 ，明明官方就385F 08/21 02:53
→ bakerstreet: 是說"傳染力已大幅降低或幾乎已無傳染力"，所以才要
→ bakerstreet: 配合口罩政策，然後跳針仔再一直拿明明就還有傳染力
→ trywish: 因為停留時間短，變成他回國可能被驗到有感染。388F 08/21 02:53
→ bakerstreet: 出來吵，政府一定有隱匿，煩不煩啊389F 08/21 02:53
→ birdy590: 天底下沒有長期靠運氣吃飯的道理 什麼都推給運氣根本瞎390F 08/21 02:53
→ birdy590: "目前有追驗的全部都翻案" 只能告訴你事實就是這樣
→ trywish: 實際上就真的是運氣，你硬要說，倒不如說台灣瘋口罩才是392F 08/21 02:54
→ birdy590: 所以沒有追驗的我持保留態度 誰那麼有信心一定是確診者393F 08/21 02:54
→ trywish: 主因。不然台灣在公主號時候，早出狀況了。394F 08/21 02:54
推 babywipes: 嘻嘻395F 08/21 02:55
→ birdy590: 偽陽性跟已經得很久只剩死病毒是需要什麼運氣啦?396F 08/21 02:55
→ trywish: 對你來說確診者是什麼？有感染能力的人？397F 08/21 02:55
→ trywish: 但你都說了，到一定時間點之後，就大幅降低到安全了。
→ trywish: 這邊安全並不是沒傳染力唷，而是台灣能承受的範圍。
→ birdy590: 這問題應該問你自己 像偽陽性或死病毒 算是確診者?400F 08/21 02:55
→ bakerstreet: 現在又跳針是運氣了，醫護可憐那，辛辛苦苦的被壓榨401F 08/21 02:56
→ twpost: 彰化精準篩檢 行動代號：逆時鐘402F 08/21 02:56
→ bakerstreet: ，成果只是運氣好呵呵403F 08/21 02:56
→ birdy590: 如果是 那這類"確診者"根本沒有危險性 當然也不需要運氣404F 08/21 02:56
→ trywish: 有檢驗出來，無法確定的案例也算。畢竟你無法確認他無感405F 08/21 02:56
→ trywish: 染能力不是？
→ trywish: 至少境外案例+1，這種程度。如果單純驗抗體，並不會出現
→ trywish: 這種字眼。這很明確吧？由中央認定，大家沒話講。
→ birdy590: 反正翻案的就是跟台灣無關就對了 其它都是多扯的409F 08/21 02:57
→ birdy590: 還是要重覆一次 比利時這個案例 根本就是無法確認
→ trywish: 所以比利時算不算案例？411F 08/21 02:58
→ birdy590: 記得驗出來數據也很低 而且進一步檢驗一概沒有辦法做412F 08/21 02:58
→ birdy590: 從疫調結果來判斷 是空包彈的可能性還比較高
→ trywish: 那這樣每個沒感染到人的都算空包彈囉？414F 08/21 02:59
→ birdy590: 沒有人會整天推給運氣 更有可能的解釋都是不需要運氣的415F 08/21 02:59
→ trywish: 你這算法太過不明確了。當然這是你的自由。416F 08/21 02:59
→ trywish: 就戴口罩呀ˊˋ台灣人自身公衛好，都講過幾次了。
→ birdy590: 沒看我用的是"無法判定"嗎 這對台灣來說很重要418F 08/21 02:59
推 bbalabababa: 比利時本來就算在境外移入阿419F 08/21 03:00
→ birdy590: 事實就是沒辦法判定啊 就算幫他出錢也未必能驗420F 08/21 03:00
→ trywish: 他是說，境外移入但是空包彈，不算案例。421F 08/21 03:00
→ birdy590: 老是用什麼確診者趴趴走是想嚇唬誰? 那隔離到一半趴趴走422F 08/21 03:00
→ birdy590: 你怕不怕?
→ trywish: 你說嚇唬誰？你當下驗出有病毒，難道可以說，還沒確認，424F 08/21 03:01
→ birdy590: 可以算案例啊 但疫調結果判斷 是空包彈的可能性還比較大425F 08/21 03:01
→ trywish: 不用疫調嗎？426F 08/21 03:01
→ trywish: 反了吧，就是先嚇到，才疫調，疫調完沒問題才結案的。
推 bbalabababa: 但是還是算在確診阿428F 08/21 03:01
→ birdy590: 忘記驗出來是個數字 而不是"有"或"沒有"了嗎429F 08/21 03:01
→ trywish: 所以到底是誰嚇唬誰？430F 08/21 03:01
→ birdy590: 所以該做的能做的要做足 在地球對面做不了的才用猜測的431F 08/21 03:02
→ trywish: 所以不用疫調嗎？你的意思是這樣？432F 08/21 03:02
→ TouchAgain: https://imgur.com/x8s0xyI433F 08/21 03:02
[圖]
→ trywish: 你自己講話稍微看看先後順序好嗎？434F 08/21 03:02
→ birdy590: 疫調完才能做判斷 就算要猜也會比看只有簡單結果瞎猜準435F 08/21 03:02
→ trywish: 是的，所以誰嚇唬了誰？436F 08/21 03:03
→ birdy590: 你專門拿我沒講的東西瞎扯耶437F 08/21 03:03
→ trywish: 你現在都結果論好嗎？438F 08/21 03:03
→ birdy590: 例如 什麼叫做"當下驗出有病毒"?439F 08/21 03:03
→ trywish: 你自己說嚇唬誰的，沒講？440F 08/21 03:03
→ TouchAgain: 居家隔離本來就可以就醫 誰說依規地就醫等於趴趴走???441F 08/21 03:03
→ birdy590: 本來就是要結果論, 核酸檢測只是其中一項資料而已442F 08/21 03:03
→ trywish: 他一開始是先驗出陽性，之後才走整個流程的不是。443F 08/21 03:03
→ trywish: 笑死，結果論說嚇唬誰。
→ birdy590: 一直強調是確診者趴趴走 不是想嚇唬誰又是怎樣?445F 08/21 03:04
→ trywish: 所以你根本先後順序顛倒了不是？446F 08/21 03:04
→ trywish: 就是先陽性、追足跡，大家才安心。而不是先陽性，空包彈
→ birdy590: 我的說法一直都一樣 那叫無法判定 配上之後疫調的結果448F 08/21 03:05
→ birdy590: 跟台灣沒什麼關係的可能性還比較高
→ trywish: 之後大家之前怕的都是假的，結果是安全的這樣。450F 08/21 03:05
→ birdy590: 問題是現在還被你拿來做文章　你有安心嗎？451F 08/21 03:05
→ trywish: 你的說法就是沒有時間點。你知道比利時當初鬧多大？452F 08/21 03:05
→ trywish: 我從頭到尾都安心呀，我又不在中部。
→ birdy590: 日本女留學生也鬧很大啊 然後呢? 跟著媒體起舞都傻子454F 08/21 03:06
推 ice0101001: 你自己都怕，不是防疫措施好棒棒？455F 08/21 03:06
→ trywish: 所以啦，嚇唬人的是媒體。你的意思是這樣？456F 08/21 03:06
→ birdy590: 最起碼等疫調完才能下結論 用猜的也會比只看PCR結果準457F 08/21 03:06
→ trywish: 那未來沒有結果前，是不是該禁止媒體播送？458F 08/21 03:06
→ ice0101001: 日本工程師目前還找不到病源，還在台灣待蠻長時間459F 08/21 03:07
→ ice0101001: 目前還無症狀…
→ birdy590: 才講完又來 只看一種結果就下判斷的 都是來亂的461F 08/21 03:08
→ ice0101001: 果然是沒有篩檢就沒有案例？462F 08/21 03:08
→ trywish: 你說來亂的，阿消息也是指揮中心公布的，你說指揮中心來463F 08/21 03:08
→ birdy590: 不知道最後被打臉的可能性還比較高嗎?464F 08/21 03:08
→ trywish: 亂的嗎？465F 08/21 03:08
→ birdy590: 不會那麼快 日本女學生也讓你們高潮了一個月有吧466F 08/21 03:09
→ trywish: 指揮中心會被指揮中心打臉，所以指揮中心不應該公布，你467F 08/21 03:09
→ birdy590: 現在去爬文還看的到一堆狗屁社論呢468F 08/21 03:09
→ trywish: 的意思是這樣嗎？未來有陽性，先疫調，確認沒有在公布？469F 08/21 03:09
→ ice0101001: 我說日本「工程師」，不是「女學生」470F 08/21 03:09
→ birdy590: 指揮中心什麼時候跟你們一樣會隨便下定論了?471F 08/21 03:09
→ ice0101001: 你現在是指「工程師」為「女學生」？472F 08/21 03:10
→ trywish: 他不會，但他公布消息，公布足跡，人民自然會緊張。473F 08/21 03:10
→ birdy590: 那個一樣只是"無法判定" 進階檢驗做完了嗎474F 08/21 03:10
→ trywish: 你和我都說，有風險，另外就算得病也不見得會死。但問題475F 08/21 03:10
→ ice0101001: 對啦，指「Xi」為「Tsai」，不就某些人最擅長的476F 08/21 03:10
→ trywish: 民眾能接受？指揮中心敢這樣講？477F 08/21 03:10
→ trywish: 所以照你的做法，結果論來看。
→ trywish: 唯一能達成你講法，只有等確定完，再行公布。
→ trywish: 我是不知道你怎會認為應該這樣啦，不過我把你講的唯一辦
→ trywish: 法整理出來了。你覺得可行？
→ birdy590: "比國工程師肺部檢查狀況推估是三個月以上的變化"482F 08/21 03:13
→ birdy590: 剛才看到的 麻煩更新一下資訊 這是最後結案的依據
→ birdy590: 日本工程師疫調已經做完 進階檢驗沒辦法做 不會有答案
→ trywish: 不管有沒更新，我就說了，如果照你結果論做法，等同昨天485F 08/21 03:14
→ trywish: 才能公布，有一個比利時工程師為境外個案，經檢查結果八
→ birdy590: 剛才比利時長比利時短的 現在變成不管有沒有更新了487F 08/21 03:14
→ trywish: 拉巴啦。是你自己說這樣可以？488F 08/21 03:15
→ birdy590: 有進度就能更新 像這種跟日本女學生一樣 足夠直接結案489F 08/21 03:16
→ trywish: 因為比利時已經跑完整個流程了，該引起的效應也引起了。490F 08/21 03:16
→ birdy590: 在還沒有更新之前 狀態應該是未定 而不是全部攬在身上491F 08/21 03:16
→ trywish: 你說討論那案例有什麼用？你能做到的只有1.入境抓出來，492F 08/21 03:16
→ birdy590: 對 結果一個多月就虛驚三場 滿意了嗎?493F 08/21 03:16
→ trywish: 2.延後公布。但不管哪個，你看起來都不認可。494F 08/21 03:16
→ birdy590: 前天結的案... 還被拿出來當案例真的很好笑495F 08/21 03:17
→ trywish: 如果入境有檢查，虛驚就不會虛驚了不是？496F 08/21 03:17
→ birdy590: 當然不認可 你還沒發現自己錯在哪裡?497F 08/21 03:17
→ trywish: 本來就案例呀，因為我並不是結果論。我並不會說，等全部498F 08/21 03:17
→ birdy590: 錯 下結論是要等需要的資料全部齊全 可信度才能提高499F 08/21 03:17
→ trywish: 確定之後再公布。500F 08/21 03:17
→ trywish: 那不然，今天比利時檢查到陽性，你要怎做？請你解釋。
→ birdy590: 只講壞不講好 有進度也不改 就是以嚇人為樂嘛 Zzzzz502F 08/21 03:18
→ trywish: 結果論做法我都告知你了，你有其他做法？503F 08/21 03:18
→ birdy590: 比利時檢查到陽性是第一天的事情耶?504F 08/21 03:18
→ trywish: 好，你說要先講好的，請你講。505F 08/21 03:18
→ trywish: 好，比利時檢查到陽性，不是第一天的事情(記者會
→ birdy590: 所以就開始疫調啊 都做完也沒事 然後就拿到片子了507F 08/21 03:18
→ trywish: 好，開始疫調(中間間隔好久)508F 08/21 03:19
→ trywish: 好，拿到片子
→ birdy590: 不是每個案子都能結案 所以可能留下無確定答案的案例510F 08/21 03:19
→ trywish: 繼續511F 08/21 03:19
→ birdy590: 中間的狀態應該是"無法確認" 而不是"一定是在國內感染"512F 08/21 03:19
→ trywish: ok，請繼續。但我可以和你講，你和普通人這樣講那刻，你513F 08/21 03:19
→ trywish: 就罷罵了。
→ birdy590: 疫調是為了確認 不是嚇唬人515F 08/21 03:20
→ birdy590: 有人喜歡被打臉我也沒辦法啊 這種態度打了還會再打
→ birdy590: 然後這種人最後還會以為是對方運氣好
→ trywish: 你我都知道，但民眾心中就一個有發現陽性，不能確定，然518F 08/21 03:20
→ birdy590: 民眾是誰啦? 無腦的理他幹嘛519F 08/21 03:20
→ trywish: 後花了一大段時間做檢查。520F 08/21 03:20
→ trywish: 之後說，民眾無腦啦，要恐慌都是民眾自己的問題。
→ birdy590: 這些指揮中心其實都說明過 有人就是不理 救他們做啥522F 08/21 03:21
→ trywish: 恩。還好你不是政府官員。523F 08/21 03:21
→ birdy590: 所以指揮中心要客氣 我不需要 要堅持當北七的請自便524F 08/21 03:22
→ birdy590: 反正某些族群腦子裡台灣還是好危險 指揮中心該換人
推 st89702: 研究結果是感染11天後沒什麼感染力 14天就是依照這個以526F 08/21 03:22
→ birdy590: 因為不聽他們的話527F 08/21 03:23
→ st89702: 科學方法定出來的好嗎 還在那邊怕14天隔離後的根本笑死528F 08/21 03:23
→ trywish: 所以其他人才提出入境篩檢。至少別人不會和你一樣，那麼529F 08/21 03:23
→ birdy590: 搞清楚狀況 聽他們的話才危險咧530F 08/21 03:23
→ trywish: 慌，不聽中央的話，就不用救。531F 08/21 03:23
→ YuenYang5566: 從四月講到現在，無症狀或輕症的隔離十天後傳染力532F 08/21 03:23
→ birdy590: 你不知道公衛就是結果論嗎? 誰能保證理論是對的533F 08/21 03:23
→ YuenYang5566: 低，講到現在還在問有無症狀跑出去怎麼辦534F 08/21 03:23
推 st89702: 怕的反智仔大概也怕基地台電磁波 支持拆基地台535F 08/21 03:24
→ birdy590: 就是用試的 讓結果說話... 都推給運氣好實在太好笑536F 08/21 03:24
→ trywish: 不能保證，但也不會輕縱。你自己都說有風險了不是？537F 08/21 03:24
→ birdy590: 真的能長期維持運氣那麼好 那幹嘛要改?538F 08/21 03:24
推 ice0101001: 哈，可能某人不知道日本工程師那件，接觸者都篩檢了539F 08/21 03:24
→ birdy590: 然後呢 你不知道結案了嗎 結果其實是無法判定540F 08/21 03:24
→ birdy590: 疫調是為了猜測可能的狀況 不是嚇唬自己
→ ice0101001: 還搞了104名接觸者出來篩檢…542F 08/21 03:25
→ trywish: 當你把不聽話的民眾都放棄那刻，其實你在講這些也多的了543F 08/21 03:25
→ birdy590: 這個也可能是偽陽性或很久以前得的 無法檢驗就無從得知544F 08/21 03:25
→ birdy590: 我們把我們能檢驗的全做完都沒事 信心值自然就上升了
→ trywish: 結果就是民眾不相信中央，然後口罩戴滿，搶口罩。當然就546F 08/21 03:26
→ birdy590: 你以為日本很嚴謹喔? 出大包好幾次了好嗎547F 08/21 03:26
→ trywish: 結果來看，這反而是對的。548F 08/21 03:26
→ ice0101001: 你一開始就篩檢入境的日本工程師確診的話549F 08/21 03:26
→ ice0101001: 還需要篩檢其他人
→ YuenYang5566: 敦睦女友不就反證給你看了，還是會怕自己出去戴口551F 08/21 03:27
→ YuenYang5566: 罩多洗手，整天貼個鳥圖
→ trywish: 都要罰錢了，還在說會不會怕？553F 08/21 03:27
推 st89702: 沒有感染力不代表驗出來不會是弱陽性好嗎554F 08/21 03:27
→ birdy590: 就是不需要啊 抓出這些實際上根本危險性不高的要幹嘛555F 08/21 03:27
→ trywish: 你可以向中央這樣建議呀，以後外國抓到都不用疫調。556F 08/21 03:28
→ birdy590: 外籍人士要求健康證明才是正解 要驗讓外國機構去驗557F 08/21 03:28
→ birdy590: 到底誰說不用疫調了? 老是曲解別人的話很好玩嗎
→ trywish: 你不是說不需要？559F 08/21 03:28
推 st89702: 只要確保沒有感染力就好  跟弱陽性殘留是兩回事560F 08/21 03:28
→ trywish: 不需要篩其他人，但需要疫調。那你要怎調查？561F 08/21 03:29
→ birdy590: 沒有進一步檢驗 通常都是多種可能性同時存在562F 08/21 03:29
推 we2011: 某冰邏輯跟冰塊一樣嗎563F 08/21 03:29
→ birdy590: 疫調是用來調整可能性的重要手段 這也不做就只能瞎猜564F 08/21 03:29
→ birdy590: 國內都做完全沒事 那根本沒事 或者國外出錯之類的可能性
→ trywish: 你都說危險性不高啦，不是0危險。本來就瞎猜了。566F 08/21 03:30
→ birdy590: 自然就提高了... 國外根本驗錯也是已經發生過的事情567F 08/21 03:30
→ trywish: 所以一直問題都是在，每次都搞這一齣。568F 08/21 03:30
→ birdy590: 危險性高不高是疫調完才判定的 不是空口說白話569F 08/21 03:30
→ trywish: 中央又不敢說，台灣一定沒事。那些人想法就事，那乾脆一570F 08/21 03:31
→ birdy590: 什麼叫做"一直問題都是在"? 你腦子裡沒有量化的觀念嗎571F 08/21 03:31
→ trywish:  開始就抓出來省事。572F 08/21 03:31
→ birdy590: 又來了 "一定沒事" 你就承認自己追求的是零很難嗎573F 08/21 03:31
→ trywish: 喔，量化？就是這個月發生幾次這類需要疫調的行為？574F 08/21 03:31
→ birdy590: 會一直把這種東西掛在嘴邊 就算嘴硬否認有什麼用575F 08/21 03:32
→ birdy590: 當然 評估風險總有個高低 甚至有可能打分數
→ trywish: 所以對方不是和你說了，與其每次都要等結果，不然一開始577F 08/21 03:32
→ birdy590: 無法確定結果的案件 也可以猜測哪種可能性高 哪種低578F 08/21 03:32
→ trywish: 就抓。而你的回應還是老樣子，與其一開始就抓，不如相信579F 08/21 03:33
→ birdy590: 當然要 不然有什麼事情全部當成家裡失火 那是自己嚇自己580F 08/21 03:33
→ trywish: 結果。那等待結果的問題，你還是沒解決不是？581F 08/21 03:33
→ birdy590: 有案件 就做疫調 然後再從結果判斷, SOP一直都是如此582F 08/21 03:33
→ trywish: 所以某人和你講的，你還是有聽沒有懂。583F 08/21 03:34
→ trywish: 他或許追求0，但那是他的自由。就像你追求結果論，也是你
→ birdy590: 你還沒發現 調查完很可能這個"問題"本身根本就不存在585F 08/21 03:34
→ trywish: 的自由。就我來看，你也沒資格說人家怎樣就是了。586F 08/21 03:34
推 davidyang1: 出現破口算誰的，自行前往587F 08/21 03:35
→ birdy590: 公衛就是結果論 因為沒有任何理論可以"保證"是對的588F 08/21 03:35
→ trywish: 我有和你說，他那做法，等待的問題會消失。589F 08/21 03:35
→ trywish: 你的做法只是說，不信中央的管你去死。
→ birdy590: 現狀是用實證壓你的空話 就這麼簡單 除非真出什麼錯591F 08/21 03:35
推 ice0101001: 本來正確防疫就追求的是零，MERS台灣有感染案例嗎？592F 08/21 03:36
→ birdy590: 否則批評者連立足點都沒有 到底哪來的信心一定"比較好"593F 08/21 03:36
推 st89702: 應該改成不信科學數據的吧594F 08/21 03:36
→ trywish: 光你的回應就比對方遜色太多了。595F 08/21 03:36
→ birdy590: "正確防疫就追求的是零" 少來鬼扯了好嗎596F 08/21 03:36
→ ice0101001: 防疫在於防患未然，不是事後處理……597F 08/21 03:37
→ trywish: 至少不該說，不信中央的人，不用救。598F 08/21 03:37
→ birdy590: 不對 沒有做完疫調 你根本不知道"問題"長什麼樣子599F 08/21 03:37
→ trywish: 他的做法不存在事後疫調呀= =600F 08/21 03:37
→ birdy590: 問題的實情是什麼是調查出來 不是誰說的601F 08/21 03:37
→ trywish: 你去質疑一個沒問題的問題幹嘛。602F 08/21 03:37
噓 wayaba: 反中反到把台灣變成中國模樣 真可怕 喊智力測驗最腦殘系列603F 08/21 03:37
→ ice0101001: 預防勝於治療，在於如何預防與阻絕病源604F 08/21 03:37
→ birdy590: 最近的案例都是疫調完最後證明問題根本不存在 就這樣605F 08/21 03:38
推 st89702: 現在的sop都是依照對這疾病的特性研究過後的數據定出來606F 08/21 03:38
→ trywish: 他的做法則是根本不用疫調。當然兩種做法現行都可行。607F 08/21 03:39
→ st89702: 的標準 想篩的反而像把篩檢當拜拜求心安而已 立論的基礎608F 08/21 03:39
→ birdy590: 你要推到這些都只是"中央說的" 是你的自由 我管不著609F 08/21 03:39
→ st89702: 研究數據在哪？610F 08/21 03:39
→ birdy590: 但是該取得的資訊都拿到才下結論 是科學的基本要求611F 08/21 03:39
→ trywish: 至少拋棄民眾是你說的，不是中央講的。612F 08/21 03:39
→ birdy590: 連問題長什麼樣 存不存在都不確定就急著解決?613F 08/21 03:40
→ birdy590: 我沒有義務跟北七周旋 就這樣
→ trywish: 他有明確說出問題點唷，就是那些工程師。615F 08/21 03:40
→ trywish: 如果他的做法成功，理論上是不會存在那些問題。
→ birdy590: 更不存在什麼拋棄 自己拋棄自己 誰有義務教他們?617F 08/21 03:41
→ birdy590: "哪些"工程師 又要拿已經結案而且根本無定論的案件
→ birdy590: 來證明根本無法證明的事情嗎
→ trywish: 政府呀，不然選政府幹嘛。你不打算救，問題中央不能這麼620F 08/21 03:41
→ trywish: 做，這就是你和中央的差別。也因此對方的建議好過你。
→ birdy590: 上面說很多了 綜合疫調資料 跟台灣有關的可能性很低622F 08/21 03:42
→ birdy590: 所以指揮中心為北七開了幾個月記者會也沒用啊
→ trywish: 所以啦，對方都說他追求0確診，都在入境抓出來。624F 08/21 03:42
→ birdy590: 還不是常常問一些蠢到爆的問題625F 08/21 03:42
→ trywish: 你在那說疫調怎樣，人家根本不用疫調好嘛。626F 08/21 03:42
→ birdy590: 這也說不只一次了 那根本不可能 只是"他相信"而已627F 08/21 03:43
→ trywish: 如果真的都檢疫就有可能。但這和錢有關，所以是中央自己628F 08/21 03:43
→ trywish: 決定的，例如只針對高風險國家。
→ birdy590: 不然台灣出境前剛驗過 怎麼到國外過幾天突然就變陽性了630F 08/21 03:43
→ birdy590: 台灣出去會這樣 進來就不會?
→ trywish: 菲都篩兩次唷，10天後還會有一次。632F 08/21 03:44
→ birdy590: 所以又變成老問題嘛 篩了還得再篩 到底想篩幾次?633F 08/21 03:44
→ birdy590: 考90分的一直看50分的到底想幹嘛?
→ trywish: 不管篩幾次，我都說了，對方推論上是ok的。差別在於中央635F 08/21 03:44
→ trywish: 打算如何執行而已。
→ birdy590: 再講白話一點"現在台灣根本不存在真正的漏洞"637F 08/21 03:45
→ birdy590: 所有號稱想要改善的作為 全都是腦補罷了
→ trywish: 上次這樣講的，跑出海軍(挖鼻639F 08/21 03:45
→ birdy590: 像從菲律賓入境已經用最可行的方法了 全部集中檢疫640F 08/21 03:46
→ birdy590: 入境普篩馬上會碰到的問題就是 什麼時候採樣 在哪裡採樣
→ trywish: 菲都做啦，你那些問題都不是問題。問題在於金費和執行國642F 08/21 03:46
→ birdy590: 可能還會有 如何進行採樣 條件全加上可能根本不可行643F 08/21 03:47
→ trywish: 家罷了。644F 08/21 03:47
→ birdy590: 還在菲都做了 到底誰會想學正在燒的國家645F 08/21 03:47
→ trywish: 民眾和政府本來就會有落差，怎做就是取決於政府。646F 08/21 03:47
→ birdy590: 通通都是問題 場地 人力 時間 最後才是錢647F 08/21 03:47
→ trywish: 對方燒不燒是我們能決定的嗎？648F 08/21 03:47
推 ph4586: 為了扯政府後腳KMT什麼事都做得出來！649F 08/21 03:47
→ birdy590: 那代表這措施根本沒鳥用對吧650F 08/21 03:48
→ trywish: 你說菲燒起來，如果其他國家也燒起來，你要出去喊話？651F 08/21 03:48
→ trywish: 那措施本來就是對台灣用的，你以為是防止輸出唷？
→ birdy590: 國外怎麼燒都不關我們的事 頂多火變大就改嚴格一級653F 08/21 03:48
→ birdy590: 還對台灣用的咧 Zzzz
→ trywish: 是呀，所以最終就會變成這樣。655F 08/21 03:49
→ trywish: 不然勒？本來入境檢疫就是檢查入境的。
→ birdy590: 台灣還有最簡單的選擇 就是繼續維持現在的策略頂多微調657F 08/21 03:49
→ birdy590: 其它國家怎麼做根本不需要理會 理了也沒用
→ trywish: 那不能說"簡單"，倒不如說是一種妥協的結果。659F 08/21 03:50
→ birdy590: 政策本來就需要和實際狀況妥協 像機場如果場地不許可660F 08/21 03:50
→ trywish: 如果真的照某些網軍講的，隔離14天就放人了，這更簡單。661F 08/21 03:50
→ trywish: 但你我都知道風險太大，所以才維持目前這種情況。
→ birdy590: 就是不可能在機場全採 但還是有人會繼續想像可以做663F 08/21 03:50
推 ice0101001: 一開始請入境者隔離14天後篩檢，花一次錢就好664F 08/21 03:50
→ trywish: 機場全採目前做得到唷，未來不知道，但台灣目前航班很少665F 08/21 03:51
→ birdy590: 隔離中間採的問題不會比較小 這兩天彰化才剛爆開666F 08/21 03:51
→ trywish: 唯一問題還是在錢上面就是了。中央是說沒那個必要花這筆667F 08/21 03:51
→ ice0101001: 就不用外國人回國出境後，被母國篩檢被抓到668F 08/21 03:51
→ birdy590: 不是航班的問題好嗎 要全採得要一塊夠大的場地 一堆人669F 08/21 03:51
→ ice0101001: 然後我們還要匡列接觸者104位，每位篩檢670F 08/21 03:52
→ trywish: 那些都不是問題呀，不然菲怎採的？671F 08/21 03:52
→ birdy590: 時間還不能拖長 所有入境者全部集中絕對快不到哪裡去的672F 08/21 03:52
→ ice0101001: 花104位的篩檢費673F 08/21 03:52
推 hank11431: 就只是看要信普篩還是一般隔離14天政策而已啊，現在問674F 08/21 03:52
→ trywish: 會比較久啦，你可以先查看看台灣目前一天多少班機。675F 08/21 03:52
→ birdy590: 目前篩檢能量用的很少才會這樣 之前有些也只純隔離而已676F 08/21 03:53
→ hank11431: 題就普篩不一定準，說他們多篩等於亂跑出門這個就不用677F 08/21 03:53
→ birdy590: ice0101001 連這都不知道嗎?678F 08/21 03:53
→ hank11431: 亂抹了==679F 08/21 03:53
→ birdy590: 採樣要全副武裝 人都要隔開前後還得消毒 國外比較厲害?680F 08/21 03:54
→ pio: 送政風是不是太輕了？681F 08/21 03:54
→ birdy590: 我們本來也以為越南很厲害啊 直到隔離三個人一間為止682F 08/21 03:54
→ trywish: 台灣目前有時候一天才兩班航班而已，所以我才要你先查。683F 08/21 03:55
→ birdy590: 全部在機場採樣 一來時間太早 場地限制又大 不是好選項684F 08/21 03:55
→ trywish: 你講完發現人數其實不多，不就搞笑了。685F 08/21 03:55
→ birdy590: 最近沒那麼少好嗎 尤其是開放轉機以後 區域航線有些恢復686F 08/21 03:55
→ birdy590: 所以三不五時才會有一兩個國外回來的確診者
→ trywish: 轉機不是我們該負責的吧？警廣都會播報桃機航班，前陣子688F 08/21 03:56
→ trywish: 都兩三班無誤。
推 ice0101001: 你隔離14天照做，結束後再做入境篩檢，有問題？690F 08/21 03:56
→ birdy590: 場地是個問題 然後時間太早指揮中心也講過了 效果不好691F 08/21 03:56
→ ice0101001: 連指揮中心都只說目前隔離14日以上傳染力比較低692F 08/21 03:57
→ ice0101001: 但是不保證不會傳染
→ trywish: 所以還是在錢和"效率"問題，其他你講的都小問題。694F 08/21 03:57
→ ice0101001: 時間太早？入境隔離十四天後結束再來篩檢695F 08/21 03:58
→ birdy590: 確切數字 昨天抵達共 26 班696F 08/21 03:58
→ ice0101001: 至少打撈漏網之魚697F 08/21 03:58
→ birdy590: 結束前再做入境篩檢 就是彰化事件在全國重現啊698F 08/21 03:59
→ birdy590: 彰化還看不夠 是這麼想讓所有隔離者都往醫院跑一次?
→ trywish: 底下有數字呀，昨天算多了1900人。18號則是700多人。700F 08/21 04:00
→ birdy590: 所以不管機場採 或是之後分別到醫採 都有個別的問題在701F 08/21 04:00
→ trywish: 做不做我都無所謂，但實際上硬要做是做得到的。702F 08/21 04:00
→ birdy590: 採一個人平均要十分鐘你知道嗎?703F 08/21 04:00
推 ice0101001: 所以啊，本來就要作入境篩檢才能構築更好防護網704F 08/21 04:00
→ trywish: 並不是因為不能做到而不做，而是因為目前沒這必要才沒做705F 08/21 04:01
→ trywish: 而且未來就算真的做，一定也是會用國家做區別，實際上並
→ trywish: 不會驗那麼多人。
→ ice0101001: 就是連1%的傳染可能也不能鬆懈708F 08/21 04:02
→ birdy590: 這才是指揮中心一直不做的真正原因 不是想像那麼簡單709F 08/21 04:02
→ birdy590: 700 人要在十小時內完成需要12道... 這比仁川篩檢區還大
→ birdy590: 1900 人的話請直接舉白旗 做到三更半夜都做不完
→ trywish: 認真來說啦，最差情況是入境之後才檢查的也有。不然你說712F 08/21 04:03
→ ice0101001: 彰化都能做了？不是那麼簡單？713F 08/21 04:03
→ trywish: 第二次採檢，是大家都要跑回機場唷？714F 08/21 04:03
→ trywish: 所以那些東西不需要你去幫他們想。他們都能做到。
→ trywish: 有需要的話，會組成國家隊。目前中央只說沒需要做，但沒
→ trywish: 聽過他們說做不到。
→ birdy590: 韓國的最新規定沒跟 但有部份國家要住集中檢疫所718F 08/21 04:04
→ ice0101001: 不是一句隔離14天後傳染力比較低就放行719F 08/21 04:04
→ birdy590: 這種採樣就還簡單 基本上回家的根本等於沒法做720F 08/21 04:05
→ ice0101001: 除非目前能證明完全不會感染721F 08/21 04:05
→ birdy590: 除了彰化那些天才官員 誰會把隔離中的人全部拉出來?722F 08/21 04:05
→ trywish: 不然第二次採檢都要跑回機場做？723F 08/21 04:05
→ ice0101001: 跟SARS一樣只在患者發燒時才有傳染力724F 08/21 04:06
→ trywish: 所以你反對的理由一直都存在矛盾。現行制度已經在執行，725F 08/21 04:06
→ birdy590: 這是指入境採檢 現在是有症狀或自認需要的可以採726F 08/21 04:06
→ trywish: 你卻一直質疑現行制度不可行。那應該聽你的，還是聽中央?727F 08/21 04:06
→ ice0101001: 隔離中的人出來不用戴口罩？728F 08/21 04:06
→ YuenYang5566: https://ibb.co/P1c1Zkf729F 08/21 04:06
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[圖]
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→ birdy590: 這就是妥協啊 機場有一定程度的能量 但不可能全包730F 08/21 04:06
→ birdy590: 人家準備規模大多了的都做不到 一直講可以是想幹嘛
→ trywish: 實際上就已經在做了。732F 08/21 04:07
→ birdy590: 我質疑現行制度不可行? 我是一直強調 沒壞的就不要亂修733F 08/21 04:07
→ trywish: 這又不是你說認為不可行就不行。當然對我們來說是妥協後734F 08/21 04:07
→ trywish: 的結果。但實際上對方就是有在入境篩檢了。
→ birdy590: 現在的狀況就是妥協的結果 只是不懂有些人一直在盧什麼736F 08/21 04:08
→ birdy590: 又在菲律賓嗎? 那關我們什麼事 說不定亂驗一通呢?
→ trywish: 要更多國家呀，你說菲燒的兇，其他勒？當然如果今天北極738F 08/21 04:08
→ trywish: 熊跑來，你也不會去抽驗他吧。
→ birdy590: 幹嘛要更多國家? 這邏輯實在難懂740F 08/21 04:09
→ trywish: 菲是在台灣抽的好嘛= =741F 08/21 04:09
→ birdy590: 外國人現在入境都要健康證明 所以跟你們想像的不一樣742F 08/21 04:09
→ trywish: 不，菲是在機場採檢743F 08/21 04:09
→ trywish: 你自己搜索看看。
→ birdy590: 然後進來還是要隔離 頂多開給高階人士縮短天數的方案745F 08/21 04:09
→ birdy590: 到底誰想菲律賓? 根本沒有參考價值的對象
→ trywish: 菲沒有唷，縮短天數是低風險又自費。747F 08/21 04:10
→ birdy590: 按照自己的條件決定自己的政策很難嗎?748F 08/21 04:10
推 ice0101001: 所以你相信世界各國的3日內篩檢陰性證明？749F 08/21 04:10
→ birdy590: 事實證明菲律賓這些作法有用嗎?750F 08/21 04:10
→ trywish: 所以那些人不是說要高風險國家？751F 08/21 04:10
→ birdy590: 所以還是要隔離14天啊 入境後自費再驗一次只是縮短天數752F 08/21 04:11
→ trywish: 是陳時中自行認定不需要也抓得出來。但到底會不會出現那753F 08/21 04:11
→ ice0101001: 隔離十四天後再請入境者做自費篩檢也無妨754F 08/21 04:11
→ trywish: 些需要疫調的人，我們也不知道。至少你這陣子有聽過菲律755F 08/21 04:12
→ birdy590: 目前實驗幾個月 結果傾向於可以繼續下去不會有事756F 08/21 04:12
→ trywish: 賓返台的需要做疫調嗎？沒吧。757F 08/21 04:12
→ birdy590: 菲律賓驗陰性 進來馬上陽性的都有 那種報告你信喔?758F 08/21 04:12
→ trywish: 所以那些陽性的有需要對他做疫調嗎？759F 08/21 04:12
→ birdy590: 有沒在看移入案例啊 菲律賓進來就有這種的760F 08/21 04:13
→ ice0101001: 至少我們自己也做一次確認，不然起初就不要開放邊境761F 08/21 04:13
→ trywish: 另外不是進來馬上唷，有些是進來ok，隔離一陣子在驗才有762F 08/21 04:13
→ birdy590: "菲律賓返台"幹嘛做疫調? 陽性就直接送去治療了763F 08/21 04:13
→ trywish: 所以發現沒有？做了這個之後，都不用在做疫調了。764F 08/21 04:13
→ trywish: 喔喔喔！你終於開竅了！！！
→ birdy590: 有要健康證明啦 所以才會有拿著證明一樣有事的766F 08/21 04:13
→ birdy590: 那個不叫"疫調"好嗎
→ trywish: 人家說那麼久，就是不需要疫調這個，你終於懂了！感動768F 08/21 04:14
→ birdy590: 麻煩不要亂用名詞769F 08/21 04:14
推 ice0101001: 入境篩檢不重要？只要入境者提供健康證明隔離十四天770F 08/21 04:14
→ trywish: 你這邊又搞錯了，台灣有機場採檢，才不信健康證明。771F 08/21 04:14
→ birdy590: 入境就有事的 頂多疫調飛機前後排的772F 08/21 04:15
→ trywish: 所以某人講的，今天如果入境就抓出來，那就不用去篩那140773F 08/21 04:15
→ birdy590: 機場採檢是自願採檢 國家風險提高才會變成強制774F 08/21 04:15
推 thejackys: 風向真亂775F 08/21 04:15
→ trywish: 人，討論兩個多小時，你終於理解了。感動！776F 08/21 04:15
→ birdy590: 然後目前在機場查到都是入境前自己就知道可能被感染那種777F 08/21 04:16
→ birdy590: 指揮中心講不只一次機場採檢效果不好 都忘了嗎?
→ trywish: 某人就是希望連自己不知道的也能抓出來。779F 08/21 04:16
→ birdy590: 連彰化縣政府都知道隔離三天和十天是機會最大的780F 08/21 04:17
→ r5e97nk63: https://bit.ly/2YjxPkI781F 08/21 04:17
→ trywish: 所以對方要求就是境內乾淨呀，他和你講過你又忘了？782F 08/21 04:17
→ birdy590: 現在還在講機場全採其實就是炒冷飯而已 毫無意義783F 08/21 04:17
→ trywish: 意義怎可能沒有，妥協才是原因，並不是沒意義。784F 08/21 04:17
→ trywish: 全部阻隔境外，你說這樣沒意義？只是效果不好，這也是你
→ trywish: 自己講的。
→ birdy590: 效果不好啊 驗一堆然後感染的也還沒發病是驗好玩的嗎787F 08/21 04:18
→ birdy590: "指-揮-中-心-講-過-好-幾-次-這-樣-效-果-不-好"
→ trywish: 有抓到人就有異議呀，對方一開始不就和你說，不要再發生789F 08/21 04:18
→ birdy590: 滿腦子想像 "我想像這樣比現行作法安全" 就真的安全?790F 08/21 04:19
→ trywish: 日本工程師那種事情。 y791F 08/21 04:19
→ oxoxx: 結論就是現在台灣沒有爆發，相信台灣這邊的專業就對了792F 08/21 04:19
→ birdy590: 又來日本工程師 到底要講幾遍才會懂"無法下定論"的意思793F 08/21 04:19
→ trywish: 沒錯呀，我也和你說效果不好不是？有意義，只是效果差。794F 08/21 04:19
→ birdy590: 反正對你們來說都是台灣好危險 一定是在台灣感染的795F 08/21 04:19
→ trywish: 所以你看看上面你講的，那就不用疫調了，看到沒有！796F 08/21 04:19
推 ice0101001: 你是希望無症狀感染者發病？797F 08/21 04:19
→ birdy590: 就算疫調做完也不修正就對了798F 08/21 04:20
→ trywish: 這次總不會說，我都說你沒講過的吧？799F 08/21 04:20
→ birdy590: 誰跟你不用疫調 不做完疫調怎麼下結論?800F 08/21 04:20
→ trywish: 所以你講的東西，你自己都知道，但就是無法理解而已。801F 08/21 04:20
→ birdy590: 完全沒有疫調就急著下結論的人是你 不是我802F 08/21 04:20
→ ice0101001: 是啊，沒有篩檢就沒有案例了啊，我們都懂803F 08/21 04:20
→ trywish: 都阻絕境外了，確診者前後排隔離。自然不用疫調804F 08/21 04:20
→ trywish: 這些都你上面講的。
→ birdy590: 都講幾遍了 還在把我的話反著講 我們之中誰強調疫調?806F 08/21 04:21
→ ice0101001: 這樣就可以創造「加琳神話」807F 08/21 04:21
→ birdy590: "確診者前後排隔離。自然不用疫調"麻煩自己吃回去808F 08/21 04:21
→ trywish: "菲律賓返台"幹嘛做疫調? 陽性就直接送去治療了809F 08/21 04:21
→ trywish:  入境就有事的 頂多疫調飛機前後排的
→ birdy590: 原來疫調是這樣亂用的 Zzzz811F 08/21 04:22
→ trywish: 你要自己吃回去了嗎？不行唷。812F 08/21 04:22
→ trywish: 亂用？基本上都送醫院了，國內自然不用疫調，怎算亂用
→ birdy590: 是啊 入境者確診會做疫調 通常只管飛機上的可能接觸者814F 08/21 04:22
→ ice0101001: 所以入境十四日後，請入境者自費在做篩檢，有問題？815F 08/21 04:22
→ trywish: 對方從頭到尾就是和你講，如果這樣做，國內就是0了816F 08/21 04:22
→ birdy590: 除了這個之外 還有什麼可以查的?817F 08/21 04:22
→ trywish: 你該不會到現在還是聽不懂吧。天呀818F 08/21 04:23
→ birdy590: "如果這樣做，國內就是0" 放他的X啦819F 08/21 04:23
→ birdy590: 不用這樣做現在就是零了 到底哪來的信心還會比這更好?
→ trywish: 你都說還是有風險了，有風險卻是0，你說是怎回事？821F 08/21 04:24
→ birdy590: 疫調是怕有病的人進來 進來前就感染的 在哪裡得的關我們822F 08/21 04:24
→ trywish: 所以對方就是把有病的擋在外面呀。823F 08/21 04:24
→ birdy590: 啥事? 國外部份的"疫調"當然是不用 就只剩可能接觸者824F 08/21 04:24
推 ice0101001: 國內目前都是零啦825F 08/21 04:25
→ trywish: 所以你明明就懂，但合起來就不懂，怪？826F 08/21 04:25
→ ice0101001: 因為某些人認為只能針對有病徵的人作篩檢827F 08/21 04:25
→ birdy590: 我看沒人懂你在講什麼鬼話828F 08/21 04:26
→ trywish: 我都用你的話回你了，你還不懂？829F 08/21 04:26
→ trywish: 某人希望連風險都是0，你雖然不認可。但那就是某人希望的
→ birdy590: 疫調是針對確診者可能接觸過的人查一輪 其實就這樣831F 08/21 04:26
→ trywish: 預防概念。沒風險自然為0。和你目前講的有風險但為0，哪832F 08/21 04:27
→ birdy590: 所以什麼哪裡進來不用疫調 那都你自己亂扯再戴我頭上833F 08/21 04:27
→ trywish: 個比較安全，你自己想想就知道了。834F 08/21 04:27
→ birdy590: 又是 0 ... 明明最討厭講 0 又來硬戴我頭上835F 08/21 04:27
→ trywish: 而對方說，因為日本那些事件，所以才要這樣做。你也說，836F 08/21 04:27
→ trywish: 如果菲那樣做，就沒問題了。
→ birdy590: "因為日本那些事件，所以才要這樣做" 日本"什麼事件"838F 08/21 04:28
→ trywish: 不是硬戴你頭上唷，對方主張就是這樣。839F 08/21 04:28
→ birdy590: 都是你自己講的然後硬戴我頭上是哪招 我啥時候這樣講過840F 08/21 04:28
→ trywish: 雖然剛才我只能和你妥協，你只是放棄民眾，所以比較差。841F 08/21 04:28
推 ice0101001: 所以先前直接境外管制入境，其實是最好防疫的方法842F 08/21 04:28
→ birdy590: 我講的一直都是 "最近所謂輸出案例 根本沒有一例證實"843F 08/21 04:28
→ trywish: 但我發現你現在終於知道，如果像菲律賓那樣，就不用疫調844F 08/21 04:29
→ ice0101001: 不然台灣的本土疫情不可能直接壓下來845F 08/21 04:29
→ birdy590: 所以你如果"針對這些案例去做什麼措施" 是很奇怪的事情846F 08/21 04:29
→ trywish: 所以才重新提醒起一次，對方其實原本方案就比你好，你那847F 08/21 04:29
→ trywish: 是妥協過的產物。
→ birdy590: "台灣的本土疫情" 在哪裡 你用顯微鏡看的嗎849F 08/21 04:29
→ trywish: 不過說也奇怪，明明你都能分析出優劣，但只要合起來，你850F 08/21 04:30
→ ice0101001: 如果沒有證實，指揮中心就不用去匡列接觸者篩檢851F 08/21 04:30
→ trywish: 就會無法思考出優劣就是了。852F 08/21 04:30
→ birdy590: 根本不考慮是否能夠執行的方案叫"好"?853F 08/21 04:30
→ birdy590: 篩檢是為了釐清案情 因為人已經不在 難以取得資料
→ birdy590: 並不是說這些人真的有多危險 其實幾個案也都結案了
→ trywish: 所以沒人和你講出境啦。入境的話人還在。856F 08/21 04:31
推 lowlow1980: 覺得1樓很可憐857F 08/21 04:31
→ birdy590: 誰在乎入境者在哪裡得的? 他要加驗抗體也可以啊858F 08/21 04:32
→ trywish: 不用在乎呀，像菲那樣就好了。859F 08/21 04:32
→ birdy590: 你連疫調的目的都亂講到底是想幹嘛860F 08/21 04:32
→ trywish: 那是你一直無法理解，別人為什麼一直提日本和疫調。861F 08/21 04:33
→ birdy590: 菲律賓也沒有"調" 驗再多次也不會有更多資訊862F 08/21 04:33
→ trywish: 但剛剛終於開竅了！結果現在又不懂了= =863F 08/21 04:33
→ birdy590: 就是為了塑造台灣有黑數的假象不是嗎 想騙誰呢864F 08/21 04:33
→ trywish: 認真來說啦，如果入境都查了，怎會有黑數。865F 08/21 04:33
→ trywish: 我覺得你應該是累了，才會搞到明明都組合的起來，卻又失
→ birdy590: 比利時? 日本? 到底哪個是跟台灣關係可能真的很高的867F 08/21 04:34
→ trywish: 拜了。868F 08/21 04:34
→ birdy590: 黑數是你講的 我的說法一直都是"目前驗完全都假警報"869F 08/21 04:34
→ trywish: 所以某人不就講，當初有調查，和台灣就一定沒關係。870F 08/21 04:34
→ birdy590: 到底哪個案子最後確認是"台灣輸出病例"?871F 08/21 04:34
噓 neverlin: 整篇支那推文，還跟這些人要討論什麼？872F 08/21 04:34
→ trywish: 所以我不都說是入境問題，不是出境問題。873F 08/21 04:34
→ birdy590: 當然 有徹底清查過 絕對比只做一次核酸檢驗要準874F 08/21 04:35
→ trywish: 基本上是兩次啦。我記得前後各一次。875F 08/21 04:35
→ birdy590: 案例也給你了 出境前才驗過陰性 在國外被驗到陽性876F 08/21 04:35
推 ice0101001: 三月初不就有本土疫情，某人居然輕描淡寫了877F 08/21 04:36
→ trywish: 所以不就說，本來就是在擋日本和比利時。878F 08/21 04:36
→ birdy590: 根本不存在"保證"這回事 這跟追求0一樣 是不可能的事情879F 08/21 04:36
→ birdy590: 還在日本跟比利時 Zzzz
→ trywish: 因為你一直提出境呀，但這邊在提入境。881F 08/21 04:36
→ birdy590: 國外檢驗量大 出錯的機會其實不低 無條件相信才奇怪882F 08/21 04:36
→ trywish: 講難聽點，你腦袋一直在講出境出境出境。但問題根源在入883F 08/21 04:36
→ birdy590: 出境前驗都不行了 你跟我說入境後驗的出來?884F 08/21 04:37
→ trywish: 境如果有發現，出境就不會被質疑了。885F 08/21 04:37
推 leterg: 真的，我國外朋友城市狂驗了四十多萬人，只抓出約5千個無886F 08/21 04:37
推 ice0101001: 台灣又開始出現疫情不就是開始開放邊境了887F 08/21 04:37
→ leterg: 症狀，還嚇到封城，浪費資源888F 08/21 04:37
→ trywish: 出境驗真的被抓，那一定是機場感染的不是？889F 08/21 04:37
→ birdy590: 出境(離開台灣)前驗 跟入境(進入台灣)後驗 有不一樣?890F 08/21 04:37
推 r5e97nk63: 看不懂陳建仁談的盛行率失真問題，就單純去看假陽性問891F 08/21 04:38
→ trywish: 如果確認對方一開始就是感染的，直接送醫院治療。後來回892F 08/21 04:38
→ r5e97nk63: 題就好了，高中數學真的沒有很難。893F 08/21 04:38
→ birdy590: 我記得那個案例最後是偽陽性 到底誰會無條件相信?894F 08/21 04:38
→ trywish: 國自然當下就沒病。895F 08/21 04:38
→ birdy590: 所以一再重覆 檢驗不可能 100%, 然後追求 0 是不可能的896F 08/21 04:38
→ birdy590: 是啊 國外驗完送院治療 然後發現根本沒事 也不奇怪
→ trywish: 因為不可能就放棄？人家至少是妥協好嗎。898F 08/21 04:39
→ birdy590: 還是要強調 "最近台灣那些所謂的輸出案例 沒有一例確認"899F 08/21 04:39
→ trywish: 台灣每次被搞都是被外國搞。然後才要疫調。900F 08/21 04:39
→ trywish: 所以我一直和你講，你就先只看入境就好了。出境那個要用
→ birdy590: 這根本無法避免啊 檢驗就是可能會出錯 外國一樣也會902F 08/21 04:40
→ trywish: 另一套做法。只是超麻煩。903F 08/21 04:40
→ birdy590: 要"避免被外國搞" 惟一的方法就是不要出境 但有可能嗎904F 08/21 04:40
→ birdy590: 你要到國外就是每個都驗 驗多了遲早會出錯的
→ trywish: 或者出境前都先隔離，然後篩檢在放人。所以我一開始就和906F 08/21 04:41
→ trywish: 你說討論入境就好了，目前沒人愛討論出境篩檢。
→ birdy590: 上面有人叫你看陳建仁 其實道理很簡單 盛行率低到不行908F 08/21 04:41
→ birdy590: 比出錯的機率還低 這種狀況下還強調做檢驗的是北七
→ trywish: 上面那是回作者的。如果他真的說是陳建仁，那他可能要去910F 08/21 04:42
→ trywish: 學中文了。入境篩檢本來就是抓高風險的人。那些文章都在
→ trywish: 說全民普篩，連中文都看不懂，你還要和他認真？
→ birdy590: 假陽性不會是對原po講的913F 08/21 04:42
→ trywish: 是對陳建仁講的。我們都討論到，就算有假陽性，也都進醫914F 08/21 04:43
推 ice0101001: 三月初台灣開始出現本土案例的時候，有邊境管制措施915F 08/21 04:43
→ birdy590: 事實上入境篩檢陽性率一樣很低啊 沒在看記者會嗎?916F 08/21 04:43
→ trywish: 院了，沒病就在放出來而已。陳建仁說會給人添麻煩是指疫917F 08/21 04:43
→ ice0101001: 直接禁止外國人入境，某樓都可以直接淡忘918F 08/21 04:43
→ trywish: 調這塊，但你忘記上面講的？根本都還沒進台灣，直接送醫919F 08/21 04:44
→ birdy590: 不要一直考古可以嗎 都八月下旬了920F 08/21 04:44
→ trywish: 院，那當除陳建仁講的問題就不是問題了。921F 08/21 04:44
→ trywish: 所以他不可能是對我說的，如果是...請他去修中文吧。
→ birdy590: 抗體檢驗之類只有台灣會做好嗎 其它國家連沒病醫到有病923F 08/21 04:44
→ birdy590: 都發生過 誰會care偽陽性? 這跟盛行率絕對有關
→ ice0101001: 你沒看那時候台灣才0確診的開始925F 08/21 04:45
→ birdy590: 從你上面這段看來顯然沒看懂926F 08/21 04:45
→ trywish: 所以後來不都說要挑高風險國家？這時還在談盛行率。927F 08/21 04:45
→ ice0101001: 既然你要開放邊境，當然就要嚴格標準928F 08/21 04:45
→ birdy590: 只有像台灣這種盛行率極低的地方 才會重視偽陽性929F 08/21 04:45
→ trywish: 你覺得他是認真的？搞笑了好嗎。930F 08/21 04:45
→ trywish: 你知道當初為什麼說偽陽性不好？是在說那周遭的人會受影
→ ice0101001: 入境隔離+篩檢雙管齊下932F 08/21 04:46
→ trywish: 響，我在上面不都說了，整個人都進台灣就進醫院，你說周933F 08/21 04:46
→ birdy590: 現實是最近的感染者比你想像中少啊 偽陽性率其實不低耶934F 08/21 04:46
→ trywish: 遭？他就完全沒看推文隨便推一個啦ˊˋ你還和他認真唷。935F 08/21 04:46
→ birdy590: 你不是一直在說台灣輸出病患嗎? 很多都掉在偽陽性裡936F 08/21 04:47
→ trywish: 有嗎？這幾次記者會，有說菲因入境全面採檢，造成偽陽性937F 08/21 04:47
→ birdy590: 數據已經掉在可偵測邊界附近的 一樣屬於這類938F 08/21 04:47
→ trywish: 的問題？939F 08/21 04:47
→ trywish: 喔，你又想到出境去啦。台灣如果都管理好，就算真有偽陽
→ birdy590: 菲律賓進來都要集中檢疫了 有偽陽性就再驗 他們又不care941F 08/21 04:48
→ trywish: 性，也都假的。邊境都阻隔了不是？所以我一直沒談到出境942F 08/21 04:49
→ birdy590: 你沒搞懂的一件事情是"全世界只有台灣有條件care這個"943F 08/21 04:49
→ trywish: 就是因為目前連入境都沒做，你討論出境的偽陽性其實不太944F 08/21 04:49
→ trywish: 有意義。
→ birdy590: 所以每一個從台灣出境 在國外被驗出"疑似確診"的946F 08/21 04:49
→ trywish: 所以等台灣能自豪說，決定沒有病毒能進台灣。到時大家說947F 08/21 04:50
→ trywish: 有疑似確診，你也不用去懷疑了吧。一定是外國的問題
→ birdy590: 都會儘可能追查到底(沒有誰有那麼多閒功夫做抗體檢驗)949F 08/21 04:50
→ birdy590: 又要強調一次 不會有絕對 但台灣的現狀仍然相對安全
→ trywish: 台灣目前就是無法肯定絕對0風險，才需要調查不是？951F 08/21 04:50
→ trywish: 就因為不是絕對，目前沒做到絕對，才有那些事情。
→ birdy590: 到底是誰一直要肯定0風險? 不會有這一天 誰來做都不會953F 08/21 04:51
→ birdy590: 馬上斷絕所有對外關係 就會絕對安全了 誰敢做?
→ trywish: 那自然每次都得做疫調(出境部分)955F 08/21 04:51
推 leterg: 入境隔離加篩檢是各國都在做的事，但台灣防疫是世界南波萬956F 08/21 04:51
→ leterg: ，台灣不用，謝謝。
→ trywish: 所以出境部分就這樣不是？也就是為什麼我都說討論入境就958F 08/21 04:51
→ birdy590: 麻煩但是要做 最大的功能就是拿來堵某些人的嘴959F 08/21 04:52
→ trywish: 好，就因為入境這塊沒擋起來前，你出境就是沒轍。960F 08/21 04:52
→ birdy590: 又要再講一遍 入境擋不擋 國外一樣有可能出錯961F 08/21 04:52
→ trywish: 你沒發現，我每次討論入境，你一定得說出境。962F 08/21 04:52
→ birdy590: 這是任何措施都無法控制的 你的0破功了呢963F 08/21 04:52
→ birdy590: 忘了"你出境就是沒轍"嗎 你真正關心的是這個不是嗎
→ trywish: 這邊就是妥協呀，並沒有破功。你沒發現，0是別人講的。965F 08/21 04:53
→ trywish: 我是怎樣都可以嗎？
→ birdy590: 上面明白講幾遍了 這點不管你做什麼都不可能解決967F 08/21 04:53
→ trywish: 錯了，我比較關心的是國內。國外怎樣都隨便他們。968F 08/21 04:53
→ birdy590: 惟一的方法就是 每一個案例都在國內疫調做到底969F 08/21 04:53
→ birdy590: 國外屬於無法控制的範圍 不要幻想可以改變什麼
→ trywish: 所以我當時也有替他講呀，如果入境有做，至少有些案例就971F 08/21 04:54
→ trywish: 不會出現，因為提早抓出來了。
→ birdy590: 像比利時 日本女學生 有足夠資料可以破案 是運氣好973F 08/21 04:54
→ trywish: 挖，講了3個小時，大家還是堅持己見，哈哈。974F 08/21 04:55
→ birdy590: 這絕對不可能避免 碰到就照SOP做足就對了975F 08/21 04:55
→ trywish: 不過基本上我覺得足夠囉，畢竟我講的東西你都認同了。976F 08/21 04:55
推 Joba07: 檢調應該要介入調查了977F 08/21 04:55
→ trywish: 你只是組合起來會變回去而已。不過我本來就比較隨便。978F 08/21 04:56
→ birdy590: "至少有些案例就不會出現" 你的目標降級變這樣了?979F 08/21 04:56
推 Anth: 推980F 08/21 04:56
→ trywish: 不可能避免但是能減少啦，反正妥協就是這樣。981F 08/21 04:56
→ trywish: 並沒降級唷，追求0是另一位，我一開始就認同有風險了。
→ birdy590: 我的問題來了 "只是這樣幹嘛要改"?983F 08/21 04:57
→ birdy590: 根本沒辦法真的避免 說減少 能減少多少仍然是問號
→ birdy590: 別忘了 偽陽性率是固定數字 不能減少的
→ trywish: 能改就改呀，妥協是中央妥協，又不是你妥協。今天你認同986F 08/21 04:58
→ birdy590: 國外月亮沒比較遠 檢驗一樣會有偽陽性 量大更容易出錯987F 08/21 04:58
→ trywish: ，但中央不改也沒用不是？如果你最近有上，你會發現，我988F 08/21 04:58
→ birdy590: 沒比較圓989F 08/21 04:58
→ trywish: 都說和這些人討論是沒意義的。中央早就有全面篩檢了。他990F 08/21 04:58
→ birdy590: 同一個人台灣驗一次國外也驗一次 台灣的信心值一定較高991F 08/21 04:59
→ trywish: 們還在堅持沒有普篩，根本搞笑。992F 08/21 04:59
→ trywish: 而這部分，其實中央還能妥協到更多風險國家。當然中央做
→ birdy590: 檢驗能量平常很閒 跟連續幾個月快被操死 誰都知道哪邊好994F 08/21 04:59
推 winduanckc: 普篩仔眼紅看不慣台灣防疫好啦995F 08/21 04:59
→ birdy590: 中央早就有全面篩檢? 到底哪裡有996F 08/21 04:59
→ trywish: 不做是中央的權力。老實說就算贏你或需你，中央又不是你997F 08/21 04:59
→ birdy590: 12國是假新聞喔 實際上現在只有1國998F 08/21 05:00
→ trywish: 菲律賓不是？每次扯到菲，你就會一副死掉的樣子XDDD999F 08/21 05:00
→ birdy590: 只對一國的"全面"篩檢 這是中文嗎?1000F 08/21 05:00
→ trywish: 所以你也說有一國全面篩檢不是？還是你要說只有一國不能1001F 08/21 05:00
→ trywish: 叫全面篩檢。你知道當初新聞對方是怎說的嗎XD
→ birdy590: 你覺得這是全面就全面吧 Zzzz 思考真特別1003F 08/21 05:01
→ trywish: 好啦，你可以去對新聞記者投書說你們寫錯文字了。請。1004F 08/21 05:01
→ birdy590: 所以下次哪國禁航 標題也可以寫"全面禁航"1005F 08/21 05:01
→ trywish: 也不是沒有吧，邊境封鎖的也有，你如果真的對文字不爽，1006F 08/21 05:02
→ trywish: 你可以要求政府下令改善媒體文字風氣XDDD
→ trywish: 是去找新聞嗎？如果是的話，不用找了，就真的是全面。如
→ trywish: 果你很堅持，那就這樣吧，也差不多該休息了。你要抱怨新
→ trywish: 聞媒體這點我管不著，對記者早放棄了。晚安。
推 aadream: 推1011F 08/21 05:20
推 pemit: 管不著啊？幹嘛拿著標題唉唉叫？1012F 08/21 05:20
推 r5e97nk63: 有這麼難懂嗎，假設50000好不容易篩出50人，50人又有21013F 08/21 05:27
→ r5e97nk63: 5人篩錯，剩下25人20人沒傳染能力，4人傳染力幾乎為0
→ r5e97nk63: ，1人傳染力1%，篩檢意義在哪？篩到還不是幾乎不會傳
→ r5e97nk63: 染。
推 GodsRevival: 照sop作好作滿，就可以維護醫療資源又維持現狀，這有1017F 08/21 05:37
→ GodsRevival: 哪裡不好？
→ tomwu770926: [url]https://reurl.cc/k00qNn[/url]1019F 08/21 05:48
推 fifi0828: 中國黨正在示範 他們執政的話台灣的防疫會是什麼樣子1020F 08/21 05:54
推 powerworld21: 水丶很丶深？？1021F 08/21 05:59
推 chanceiam: https://reurl.cc/Ld3kDx1022F 08/21 06:02
彰化萬人抗體檢測！台大公衛：台灣有潛在感染個案「無庸置疑」 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
我國是否有武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）社區感染？近來多起從台灣出境的民眾，在入境他國時被檢出武漢肺炎陽性反應，引發各界疑慮，國內是否暗藏「隱形感染者」。台大公衛學院與彰化縣衛生局合作從六月開始進行萬人血清抗體檢測，台大公共衛生學院副院長陳秀熙教授今晚接受平面媒體訪問時表示，根據初步結 ...

 
→ chanceiam: 抗體驗出來不反應，驗出陽性才靠北？1023F 08/21 06:02
→ chanceiam: 台大公衛一再逆時鐘要不要一起送檢調呢？
→ webberhan: 篩泥量1025F 08/21 06:11
→ dostey …
推 dostey: 4% 9.2 真的噁心1026F 08/21 06:22
推 rayarising: 信仰是不容質疑的1027F 08/21 06:25
噓 tomwu770926: https://reurl.cc/k00qNn1028F 08/21 06:28
推 bery: 柯韓粉再一次被狂打臉1029F 08/21 06:36
推 s98091028: 推1030F 08/21 06:37
→ webberhan: 推1031F 08/21 06:37
→ CindyLara …
噓 CindyLara: 這個政風有什麼關係?1032F 08/21 06:39
→ CindyLara: 篩檢意義在於盡量釐清現狀
推 BV033GFT: 4趴仔又出現1034F 08/21 06:51
推 s87995109: 這串也聊太久 都不睡哦1035F 08/21 06:53
推 dswing: 說跟政風沒關係的是出來打醬油嗎1036F 08/21 07:00
推 jerycon0876: 同意1037F 08/21 07:00
噓 tomwu770926: https://reurl.cc/k00qNn1038F 08/21 07:05
推 massrelay: 真的1039F 08/21 07:08
噓 amb: 本來就是驗越多越好，時中想偷蓋牌，結果被掀開了1040F 08/21 07:12
推 kaitooru: 要查，但跟政風真的沒什麼關係1041F 08/21 07:17
推 lovegensokyo: 而且被採出陰性的一定會有人就會開始有僥倖心態，想1042F 08/21 07:19
→ lovegensokyo: 說我反正陰性了手機放著出去十分鐘買個東西也沒關係
→ lovegensokyo: 吧，結果這個人是偽陰性怎麼辦？智障普篩仔才會把篩
→ lovegensokyo: 檢當萬靈丹
推 polaroidd: 我覺得彰化也沒錯啊 民進黨故意要把他放大 做嚴格一點1046F 08/21 07:23
→ polaroidd: 也不行 等你家被感染時 不要出來靠北
推 meredith001: 4%仔又在搶樓帶風向1048F 08/21 07:25
推 c902112: 顏色錯誤1049F 08/21 07:30
推 SiaSi: 推1050F 08/21 07:33
推 henryeech: 檢調還不介入嗎事證這麼明確1051F 08/21 07:34
推 hot90086: https://imgur.com/GpumKvd1052F 08/21 07:34
[圖]
推 lovegensokyo: 好好隔離完14天什麼事都沒有，結果被彰化這一搞一堆1053F 08/21 07:36
推 rong1994: 是1054F 08/21 07:36
→ lovegensokyo: 本來該隔離被叫出來，還有我上面講的隔離者被驗過後1055F 08/21 07:36
→ lovegensokyo: 的僥倖心態，這才要靠北吧
噓 balire2351: 4%仔噁不噁呀 操1057F 08/21 07:41
噓 imrt: 到底什麼時候才要開罰 叫一堆1450出來洗不累嗎1058F 08/21 07:42
噓 s0450336: 逆時鐘就該死，現在就是這樣1059F 08/21 07:46
推 sawakoWU: 浪費錢就是浪費錢,現在政策沒問題就是沒問題,一堆屁話1060F 08/21 07:46
推 oneoreo: 590好有耐心喔1061F 08/21 07:47
噓 Centerpan: …1062F 08/21 07:47
推 Pika123: 如果這些人是14天後被叫去篩 那還能說他是為了篩無症狀..1063F 08/21 07:48
→ Pika123: 現在是沒隔離完就篩 而且有3.8.10天都有 根本在實驗嘛..
→ moike22: 冰01噁不噁心啊 講話完全沒邏輯欸1065F 08/21 07:53
→ iljie: 當初在笑英國佛系防疫，現在看我們是戴口罩積極1066F 08/21 07:56
→ Brian23: 你打濫用預算比較好啦 中央都說採檢可以自行前往了1067F 08/21 07:57
噓 guolong: 沒上過班的說政風調查剛好而已1068F 08/21 07:58
→ NENEHOW: 一堆4%普篩仔跟支那賤畜崩潰囉1069F 08/21 07:59
→ cloud2015: 好可憐，有兩個特定的普篩仔帳號到各串帶風向，講得口1070F 08/21 08:01
→ cloud2015: 沫橫飛。結果還不知道自己被現實生活的人在嘲笑。
噓 iphyf: 你憑什麼說他圖利！有實質證據嗎1072F 08/21 08:02
推 kess: https://i.imgur.com/mmHonpG.png1073F 08/21 08:02
[圖]
推 Everyeeeee: 怎麼有人一直秀下限 隔離14天加自主管理7天已經沒有傳1074F 08/21 08:03
推 ushiro: 就是有無症狀很可怕才要全部人都隔離14天 因為14天後不管1075F 08/21 08:03
→ Everyeeeee: 染力也是國外的研究 扯一篇新聞可以推翻研究要不要笑1076F 08/21 08:03
→ Everyeeeee: 死人
噓 tnnua: 有戴口罩怕什麼1078F 08/21 08:04
推 ushiro: 怎樣都沒有傳染力了 14天後要怎麼驗隨便你 但就是不能破壞1079F 08/21 08:05
推 notneme159: 幫高調1080F 08/21 08:05
→ ushiro: 這14天隔離的規定1081F 08/21 08:05
→ bitcch: 如果感染14天後沒有傳染力那還要負壓隔離病房做什麼1082F 08/21 08:07
推 Freezebreeze: 推1083F 08/21 08:08
→ bitcch: 之前負壓隔離的無症狀後還要採三陰才敢放人1084F 08/21 08:08
推 coolorphen: 真的把其他趴趴走被罰錢的人當白癡，只準州官放火，不1085F 08/21 08:10
推 P2: 連大仁哥在學界的國際地位都不曉得 還國際新聞咧1086F 08/21 08:10
→ coolorphen: 許百姓點燈1087F 08/21 08:11
噓 griswold: 網軍紛紛出動，厲害了我的黨1088F 08/21 08:11
推 pilitiger: https://i.imgur.com/5cDIyD7.jpg1089F 08/21 08:14
[圖]
→ pilitiger: https://i.imgur.com/qW4x87N.jpg1090F 08/21 08:14
[圖]
推 LionHeartGG: 原來無症狀病患多隔離四天就會康復了1091F 08/21 08:15
→ pilitiger: 國民黨參戰！！吹哨～～～～1092F 08/21 08:15
推 maccty159: 台灣這套SOP這麼久沒出事就表示有效了，某人還一直唱反1093F 08/21 08:16
→ maccty159: 調真他媽有病，垃圾低能仔
推 rcanny: 隔離14天內「自行」去醫院篩，居心不良1095F 08/21 08:17
推 amury: 一堆人被台灣社會的大型實驗結果打臉。為什麼就是不肯面對1096F 08/21 08:20
→ amury: 台灣社會現況可以正常生活可以開演唱會的事實？
推 fastwolf2006: 吹哨?根本吹喇叭啦 這次彰化沒大爆發根本好運1098F 08/21 08:21
→ amury: 這就是台灣政府目前防疫政策是有效的最佳證明。1099F 08/21 08:22
推 Everyeeeee: 所以因為要找隔離14天出來可能還有傳染力的人就放未隔1100F 08/21 08:24
推 ycjcsie: 感染8天後就不會有傳染力 所以才要隔離14天比較保險 就怕1101F 08/21 08:24
→ ycjcsie: 有人隔離期不到就被抓出去
推 photoshark: 不是說前兩天在咳嗽，無症狀感染者？1103F 08/21 08:26
推 henryeech: 彰化這種就像有事不反應私下只管自己方式做事的人超噁1104F 08/21 08:27
→ henryeech: 爛
推 chiz2: 真的，圖利自己還在那邊叫，噁心1106F 08/21 08:29
推 Everyeeeee: 所以因為要找隔離14天出來可能還有傳染力的人就放未隔1107F 08/21 08:29
→ Everyeeeee: 離滿14天的人出來 本末倒置
推 rayonwu: 推1109F 08/21 08:29
→ spector66: 送政風調查XDDDD1110F 08/21 08:30
推 GodsRevival: 被彰化和台大公衛的普篩仔氣死1111F 08/21 08:31
推 xiaoyiping: 台灣離電工程師，就是彰化的，很可能就是因為彰化衛1112F 08/21 08:33
推 op511: 推 政風調查太客氣了1113F 08/21 08:33
→ liudwan: 檢調動起來啦還政風1114F 08/21 08:37
推 u4m06: 看到KMT支持就知道有多智障了 搞出防疫大漏洞還能說成吹哨1115F 08/21 08:38
推 u4m06: 者XDD 是不是連吹哨者是什麼意思都不知道啊 北七成這樣 哈
推 TravelFar: 真的1117F 08/21 08:39
推 theclgy2001: 在南部撈太久了 以為自己是土皇帝 就算被爆不會被辦1118F 08/21 08:40
→ theclgy2001: 不可能沒有跟快篩廠商勾結的 應該連以前撈的黑錢也會
→ theclgy2001: 一起挖
→ rainylife: 哈 這種風向還要帶多久?1121F 08/21 08:42
→ smile6615 …
推 smile6615:  https://i.imgur.com/qbrqGu8.jpg1122F 08/21 08:43
→ smile6615:  https://i.imgur.com/42g55Sy.jpg
推 ice0101001: 快點，我想看1450捨身作人體實驗1124F 08/21 08:50
推 YummyYummy: 一樓跟樓上是交叉上班誒歐1125F 08/21 08:51
→ ice0101001: 看看是不是真的如他們說的14天隔離後都不會傳染啊1126F 08/21 08:51
→ LouisWOLF: 送啦1127F 08/21 08:52
推 songsu: 防疫防到打成選戰～唉！1128F 08/21 08:53
推 Windcws9Z: 4%還在崩潰1129F 08/21 08:53
推 sotsu2016: 你篩檢理事最好不知道這樣會造成的疫情風險1130F 08/21 08:53
推 LOVEMOON3427: 這都可以護航 KMT的支持者真的不驗一下自己腦袋?1131F 08/21 08:54
→ liker1412: 如果沒出事就是有效  那彰化做了3個月沒出事也算有效??1132F 08/21 08:54
推 calvinhs: 4%仔好了啦，還再帶風向，有夠可悲1133F 08/21 08:56
推 dinn: 推1134F 08/21 09:01
推 amury: Ice好了啦。台灣一直都是14+7天後就會回到社會。 台灣社會1135F 08/21 09:03
→ amury: 現況可以正常生活開演唱會就已經是實驗結果了。
→ daye2012: 葉彥伯不罰， 那其他人是在罰爽的阿1137F 08/21 09:04
噓 belister: 而且這個被抓到的不是完全無症狀，隔離14天沒滿就把人1138F 08/21 09:13
噓 ritzen: 一堆風向仔1139F 08/21 09:15
推 henry318: 信仰足 下一個1140F 08/21 09:20
推 loveshih: 推1141F 08/21 09:20
推 ice0101001: 那怎麼會有個日本工程師回日本入境篩檢被驗出來？1142F 08/21 09:22
→ ice0101001: 指揮中心還去匡列104個接觸者作篩檢
→ ice0101001: 現在根本無法知道什麼狀況下完全不會傳染
→ ice0101001: 只能說傳染率比較低
→ ice0101001: 所以就看看有沒有人願意去做實驗研究看看
推 azytjr: https://i.imgur.com/LUTtl9c.jpg1147F 08/21 09:26
[圖]
推 Atlantean: 4%仔們會噓爆你啊...XDD1148F 08/21 09:32
→ YuenYang5566: 貼圖仔可以不要無視第一段？？1149F 08/21 09:33
噓 greenbelt: 唉...1150F 08/21 09:34
推 gting: 在那邊吵無症狀感染者，你要篩也不是像彰化這樣製造破口吧1151F 08/21 09:36
噓 BBQOO: dpp說國外確診都是假的喔～不要擔心1152F 08/21 09:36
推 nonedude: 某個冰塊真的有夠垃圾 糙1153F 08/21 09:43
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨1154F 08/21 09:45
→ tomwu770926: https://reurl.cc/k00qNn1155F 08/21 09:49
→ tomwu770926: https://reurl.cc/k00qNn
噓 monkey6: 笑死，自己亂跑和被衛生局叫去當然不一樣1157F 08/21 09:58
推 gta1994: 中央政風處該查查這票人背後，是圖謀利，圖收集大數據?1158F 08/21 10:00
推 david624: 4趴有腦嗎？1159F 08/21 10:03
噓 Siriusnota: ？1160F 08/21 10:23
推 fongyilee: 移送政風、檢調。罷免縣長！1161F 08/21 10:26
推 XXXXDICK: 嘴巴上滿口仁義道德1162F 08/21 10:33
→ kazamitaketo …
噓 kazamitaketo: 彰化縣長、衛生局吃屎啦！！1163F 08/21 10:37
推 mywayne:1164F 08/21 10:49
→ libur: 政風根本不對，應該送檢調1165F 08/21 11:23
推 yydd: 推1166F 08/21 11:26
推 coolorphen: 阿美出來打球囉！1167F 08/21 11:26
推 herro0610: 推1168F 08/21 11:33
→ tomwu770926: [url]https://reurl.cc/4mmWev[/url] 法官好棒棒1169F 08/21 11:35
推 oliver81405: 顆顆 四趴仔崩崩1170F 08/21 11:37
推 snowangelic: 抓起來1171F 08/21 12:13
推 bluetiger: 這邊我推 \590/1172F 08/21 12:22
推 ionchips: 彰化有種就普篩14天後的  沒種就閉嘴吧1173F 08/21 12:28
→ ionchips: 人家就訂好A計劃了就硬要推B計劃，還不惜把A計劃給破壞
→ ionchips: 。想修正原本的計劃不是這樣搞的吧？
推 XXXDDDDDD: 叫隔離的人外出趴趴走，就是希望製造破口，疫情大流行1176F 08/21 12:53
推 EqualMan: 剛好而已＋11177F 08/21 13:05
推 OKBow: 真的是在亂 每縣市都這樣搞的話怎防疫1178F 08/21 13:14
→ s011109: 這串聊好久1179F 08/21 14:33
推 yellowboy: 彰化縣政隔離中把人放出來 還很大聲 不知道在大聲什麼1180F 08/21 16:52
推 Fly17: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$1181F 08/21 17:04
推 jajoy: 真der1182F 08/21 20:08
推 hamel: 槍斃這個彰化政客1183F 08/21 23:47

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1樓 時間: 2020-08-21 04:54:14 (台灣) 
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CtFrank
　    (編輯過) TW 
按照挺彰化衛生局的做法蠻瞎的
彰化聲稱..無徵狀的.會造成傳染
 
但是.如果會造成傳染
這種自行去做篩檢的...
豈不是就變成最大傳染源..
 
現在彰化有多少的確診案例?本土的或境外的??
2樓 時間: 2020-08-21 07:12:34 (台灣) 
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freedomxi
　 08-21 07:12 TW 
影片中,有人打電話進來
1.彰化不是像外面帳篷分艙
2.檢驗人員沒有穿防護裝
3.來電的市民講照X光,沒消毒,下一個就躺上去
 
講的讓在場來賓嘴巴都張大...
基本上都要分艙分流吧,還有全身防護裝
彰化根本就亂搞...
3樓 時間: 2020-08-21 07:41:26 (台灣) 
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sin8143
　 08-21 07:41 TW 
KMTer真他媽棒~~~~，不把台灣搞死不甘心呢~~~~~
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