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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 15:55:29
看板 Gossiping
作者 kkshit02 (克莉絲娜)
標題
 Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?

時間 Fri Aug 21 15:55:14 2020


與其說是過譽,倒不如說是戳破大家對台灣的公衛圈的幻想跟過度期待而已

以我自己北醫公衛學士4年+碩士2年+現在博7的廢物生涯來看,台灣的公衛圈有幾個很根
本的問題,從訓練到就業那些都是,分幾個講:


1. 課程設計脫離現實

以台灣的狀況來說,公衛系的存在應該要是比較屬於「技能加值性質」的,實際上台大公
衛的發展歷史也是先有研究所後來才開大學部,這跟台灣的醫療環境發展需求與軌跡有關
,因為民國早期在建立整個台灣衛政體系的時候需要這些專業,所以開設研究所來讓既有
的醫護人員進修公衛,才能對醫療跟公衛環境的建置有助益,這是合理的規劃方式,但是
等到環境夠成熟之後,系所卻沒有轉型,才衍生一堆問題(然後大家又不承認)。


以大學的部分來說,專業科目是以政策設計與評估性質來設計的,除了統計以外,主要有
例如食品藥物管理、婦幼衛生、社區衛生、衛生教育、慢性病防治、病媒防治、預防醫學
概論...etc,不是說這些科目不重要,但問題來了:第一,你畢業生不可能大學畢業去當
政務官,輪不到你,第二,評估與規劃政策類的知識說穿了就是「理論」,沒有實務連結
這導致公衛系大學部的實習就短短一兩個月而已,因為你也不知道要學生實習「學些什麼
」,很多學校會把學生主要安排到衛生所或是健康服務中心,然後就變成打雜專員,跟你
學的東西沾不太上邊,因為這些衛生單位要從事的核心工作通常要有醫護相關證照,也輪
不到你一個大學生來幫他做分析跟寫政策報告。


學了一堆政策的東西,結果對台灣整個醫療體系的運作與衛生環境與系統的運作一點都不
熟悉,不覺得這很奇怪嗎?


2. 就業/從業方向不明確

延伸前一點,既然原本是加值性質的科系,那麼,原本應該要可以期待這些來"加值進修"
公衛的人才們,本身具備有既有的本職學能,不管是醫師也好、護理師也好、營養師也好
、或者是擅長統計的分析師也好,透過進修公衛,讓他們對於公衛環境建置與運作更有概
念,學會運用流行病學、生物統計、政策規劃與設計等等的專業去輔助他原有的職業,擴
大既有能力與視野,但這並不代表你把這些加值知識湊在一起就可以變成一門專業,就像
你買了10個文明帝國6的DLC結果沒買主程式,那堆DLC也不能玩一樣。


為什麼台灣的公衛系底下要分一堆組,就是因為不同區塊的課程之間有很大的性質差異,
環境與職業衛生是一塊,流行病學是一塊,社區衛生與衛生政策是一塊,個人健康行為與
健康促進是一塊,而且現在裡面有比較明確出路的就甲乙安衛人員這塊而已,所以多數公
衛系畢業生出來是轉跑道或是去醫藥相關產業做一些比較低階的工作,要不然就研究人員


並不是說今天搞一個公衛師法,這些問題就不見了,公衛師法本身就是一個幌子,原本一
直被立法院打回票的原因就是「從業範圍界定不清」,結果今年來個疫情,莫名其妙就蹭
個疫情熱度過關了,然後呢?還是一樣模糊不清啊,第13條業務內容寫的什麼規劃推動或
評估,具體是做什麼、要評估什麼、現在是誰在做、實際上現在的工作流程是什麼,有人
交代清楚過嗎?講白了,不管是他寫的食安調查、疫調、環境風險評估那些,現在都是政
府衛生單位的職責,與其搞一個公衛師法,倒不如直接保障公衛系本科生在政府機關內的
專職專用之地,不是像現在一直瘋狂跟護理系搶名額,那還比較實在。


如果公衛系的出路需要有證照保障,那也應該是依照不同專業領域區塊去細分出專技職證
照,環安領域已經有一大堆環職安的證照了,其他領域應該比照辦理,即使是什麼分析師
、規劃師都好,不是搞公衛師法,這樣才能讓從業方向變明確


3. 學匠一籮筐

延伸前兩點,別說台大公衛了,整個台灣的公衛系所圈圈因為環境現況,就只有做研究這
塊比較能生存,但你越往研究鑽進去,就越超脫現實,更別說學匠當久了,滿腦子剩下的
是怎麼發高影響力高IF的Paper,怎麼升等,怎麼好申請計畫,實際上做出來的這些研究
結果美其名是追求學術與知識的真理,講難聽點就是做我有興趣的研究然後發完Paper自
己爽一下而已,真的有多少連結到政策、影響到台灣的整個醫療衛生體系嗎?至少公衛系
沒有,反而是生醫領域、醫牙藥護領域的臨床研究對於醫療品質與政策的貢獻還比較大。

此外,因為公衛學科領域廣又差異大的關係,比較有良心一點的公衛專家不會說自己每個
公衛領域議題都專精,尤其當你一直往特定研究議題鑽研的時候,就盡量不會去侵犯其他
更專業者的領域,那,問題來了,你詹長權本來的專長是空氣汙染那塊欸,六輕那些做最
大的,你講話沒人會質疑你,但你對防疫到底有多了解?陳秀熙的學歷是生統+流行病學
欸...看數據報告那些是很厲害啦,但防疫實作面呢?微生物免疫那些呢?傳染病防治那
塊呢?真的很懂?


所以到了這次疫情,才有一些人滿心歡喜的以為議題終於到了自己主場了,結果為了蹭熱
度,又眛著自己良心跟專業說話,台灣的防疫政策很成功,防疫小組專業夠、能做出好的
政策跟決定,就給予認可不就好了嗎?非得要跳出來「建議」,結果講出來的又不專業,
不管是普篩建議還是縮短檢疫隔離天數的建議,或是跳出來呼籲無症狀感染者怎樣的,那
不是逆不逆時中的問題,而是把整個防疫小組的專家團當白癡的問題


普篩與否那跟疾病盛行率還有檢驗工具的性質、特異度有關,檢疫隔離要設定幾天跟病毒
學跟微生物免疫學

有關,不懂就不要掛著自己是公衛系學者的光環出來亂蹭熱度,連公衛師法這種意義不明
的鬼東西都被蹭過了,不就純粹圖自己的學術利益甚至政治利益(假如有的話)


這次彰化萬人普篩的案子也是,一件事情可以從完全兩個不同角度來看,你說葉彥伯在彰
化耕耘十幾年,建置很完善的衛生篩檢系統那些,這代表什麼?代表那邊超好收案啊,民
眾對你開出來的篩檢收樣會有高度意願配合,根本是一塊做各種公衛研究的肥田,但這不
代表你可以隨便欸。


從醫療角度來說,篩檢並不是越多越好的,單純只有篩檢也不代表什麼,例如四癌篩,篩
出有問題,如何輔導民眾就醫,如何協助民眾去改變健康生活習慣以降低慢性病風險,那
些才是整個公衛醫療體系該努力的方向。


當這次疫情下萬人普篩的案子吵出一個人體試驗倫理的問題(沒有跟被抽血者清楚說明、
確認他們了解這是什麼研究案那些,不知道我在說什麼的,可以回頭看8/20的鄭知道了,
有對民眾的call in訪談),那接下來該回頭質疑的是,你彰化過去做的大量篩檢與收案,
有沒有在違背IRB的規範下操作數據(例如隨便讓民眾簽受試者同意書沒解釋清楚、有沒有
收了數據之後結果申請的是資料庫分析但實際上收案時是未經知情同意的),這才是最恐
怖的問題,沒事最好,有事的話就不是什麼台大公衛過譽或跌落神壇了,而是整個公衛學
術圈被幾個人玩壞。


本來我們是不需要去質疑他的努力的,但炸開一次有人體試驗倫理疑慮的問題之後,到底
這些年的耕耘是不是立意良善,還是另有所圖,就該好好思考了,至少可以問個問題吧:
所以,這些年下來,彰化有變成全國最健康的縣市了嗎?(例如慢性病盛行率最低、健康
人年最高等等)


反正這次事情炸鍋了,接下來就是看有沒有違法、有沒有違反IRB規定,該怎麼辦就怎麼
辦,但是對於台灣公衛圈來說,真的該努力的是怎麼貼近民眾,而不是只剩下自稱是政策
分析師在那邊打嘴砲的能力。


公衛的本質是預防勝於治療,在一段二級的篩檢跟特殊保護之前還有一個更重要的健康促
進,這是台灣整塊都沒有的,退一步講,在疫情期間努力跟民眾溝通也是公衛人該做的事
情,該幫著阿中部長去解釋為什麼不應該做全體普篩,而是先區分對象風險來做高風險國
家入境者普篩、解釋為什麼隔離檢疫是設定14天,用簡單易懂的方法讓大家可以理解,從
而願意遵守,那才有公衛人的意義與價值,至於以後?我覺得在醫療第一線讓公衛人做健
康行為輔導與醫病溝通這塊是比較實在的吧。


以上,長文傷眼抱歉

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juliantaipei: 躬逢其盛~長文精闢~1F 08/21 15:58
opengoodboyo: 推2F 08/21 15:59
fur: 所以你已經唸了13年公衛了……3F 08/21 16:00
Clt662001: 推4F 08/21 16:01
kkshit02: 嗯,我在推健康教練,要花比較多時間農起來5F 08/21 16:02
lovegensokyo: 認真文給推6F 08/21 16:02
love1987817: 又一個公衛戰士跳出來了 給推7F 08/21 16:02
Ashbrook: 人體試驗倫理真的不多人有概念...所以中南部才好做吧...8F 08/21 16:04
huijun: 推9F 08/21 16:04
webster1112: 公衛師法 聽起來 向外送師法  專法保護10F 08/21 16:05
currit: 推一個11F 08/21 16:05
cul287: 專業文幫推 排版在注意一下更好閱讀12F 08/21 16:05
kaky: 北醫公衛嗆台大公衛 XDDD13F 08/21 16:05
Ashbrook: 更不用說主管機關無視從屬關係要基層配合抽血14F 08/21 16:07
Maniacs: 推,八卦需要這種八卦。15F 08/21 16:07
kkshit02: 那跟我在哪間學校無關,而是我的老師在北醫16F 08/21 16:07
kkshit02: 台灣做職場健促的王者在北醫,所以我在這邊
RbJ: 好專業,推18F 08/21 16:12
bookend: 認真文19F 08/21 16:13
riviera: 巷子內的。推你20F 08/21 16:13
fan76717: 這才是專業,在外面吠的,有幾個是真的懂實際第一線醫21F 08/21 16:13
hot96307: 認真給推22F 08/21 16:13
hot96307: 這種文章值得被看到
kaky: 真好笑原來收治執行計畫的不算實際第一線PTT上才算XDD24F 08/21 16:14
JoeChang5566: 看在你是博7的分上推一下(內容也是滿有道理的喇25F 08/21 16:14
fan76717: 療的,人家牙醫又如何,他只不過是出來說明政策而已,26F 08/21 16:14
insominia: 推27F 08/21 16:14
fim: 公衛系是你?.....  真的是公衛的28F 08/21 16:14
fish1919: 推詳細解說29F 08/21 16:14
zxcv51002: 專業給推30F 08/21 16:14
ae415617: 推31F 08/21 16:15
fan76717: 後面討論決策的多的是感染科出身的大老32F 08/21 16:15
SorrowWind: 推認真分享33F 08/21 16:15
wangpohsiang: 推 但文長裝睡的人還是不想理解XD34F 08/21 16:15
scorpio0920: 感謝分享台灣公衛現況35F 08/21 16:15
smithyu: 專業36F 08/21 16:15
kaky: 更好笑的是在萬人篩檢作完 拿入境篩檢 然後開始打萬人篩檢37F 08/21 16:16
bradpete: 我覺得講的蠻中肯的啊 跟哪間學校畢業哪有關係38F 08/21 16:16
jcshie: 推一個認真文39F 08/21 16:17
kkshit02: 欸你別忘了陳秀熙也是牙醫…40F 08/21 16:17
kaky: 而憑據是 "你去看談話節目"41F 08/21 16:17
god4785: 推42F 08/21 16:18
kkshit02: 憑據這塊等下禮拜調查結果看看啦43F 08/21 16:18
kkshit02: 我也很想知道他們有沒有亂搞IRB…
soria: 其實很多公衛學者大學不也是唸醫學系的……45F 08/21 16:19
kazafso 
kazafso: 推預防勝於治療 想請問今年以來多起從台灣出去被他國確診46F 08/21 16:19
kaky: 陳秀熙 牙醫、流行病學碩士、生物統計碩博士..他也小學畢業47F 08/21 16:19
jamesadobe: 念了13年公衛系...想到都累48F 08/21 16:19
lovejamwu: 推..感覺公衛那群好像都拿彰化人作實驗...49F 08/21 16:19
bkebke: 嘴牙醫 陳秀熙和周志浩都中槍50F 08/21 16:20
kazafso 
kazafso: 事後政府才在役調 篩檢 隔離 這樣是預防還是事後治療呢51F 08/21 16:20
不能說事後治療/補洞,首先各國的檢驗方法不見得相同,光是這點就得花時間去釐清為
什麼我們這邊沒抓到,而別國抓到,現在的狀況是後來多數確認是陰性,所以最多是確認
現況吧,還沒到判斷是要預防還是補救的階段

soria: 說脫離現實也是蠻奇怪 他們不是有執業過52F 08/21 16:20
pitten12: 推53F 08/21 16:20
higis: 推解說~~54F 08/21 16:20
bkebke: 不就彰化有人當了16年官 配合度高55F 08/21 16:20
PePePeace: 看完了 幫QQ56F 08/21 16:20
kaky: 陳秀熙又不是單一牙醫背景拿來嘴他對公衛領域的研究? XDD57F 08/21 16:20
我沒嘴他研究喔,我只是在強調一個點,有幾分專業說幾分話,當大家覺得陳時中是牙醫
專業不懂公衛的時候,那你會去相信陳秀熙,這推論邏輯就很奇怪了,我很尊重詹長權跟
陳秀熙他們的研究領域,當詹長權要講六空氣汙染怎麼樣的時候,沒人會去質疑他吧,但
防疫?拿他們來打防疫小組就太奇怪了,而且,順便回一下樓上講感染科的,我比較好奇
的是,這次應該是優先找在SARS期間有防疫經驗的大老為主吧,那會有感染科大老參與並
不意外阿

Szss: 這篇太認真 還以為跑錯版58F 08/21 16:21
pippen456: 推,這波疫情讓公衛變笑話了!59F 08/21 16:21
k7t7v7: 看到台灣慢性病防治跟笑話一樣就知道搞公衛的都去切腹也沒60F 08/21 16:21
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:29:09
kazafso 
kazafso: 基於你的公衛專業 無症狀感染者在台灣是否很難被發現61F 08/21 16:21
rimfire: 推62F 08/21 16:21
k7t7v7: 差63F 08/21 16:21
kaky: 沒有憑據然後先出來指控帶風向? 這是北醫公衛教的倫理?64F 08/21 16:21
kevin870325: 推65F 08/21 16:22
dlmgn: 某個k開頭的帳號好像忘了陳建仁陳其邁也台大公衛66F 08/21 16:22
bkebke: 公衛只管統計 當然不用考慮感染風險和成本67F 08/21 16:22
verydolungbe: 推 健康管理這塊真的很需要推廣68F 08/21 16:23
dlmgn: 4%跳針仔最愛的就是沒憑沒據的指控CDC了,全家火葬場啊69F 08/21 16:23
superabea: 事實證明醫學系屌打公衛,公衛可以廢了70F 08/21 16:23
Cwren: 推分享71F 08/21 16:23
DELETE001: 推,讓我見識便更廣了~感謝72F 08/21 16:23
dlmgn: 你們所支持的,你們所相信的,在這波過後,通通會被輾碎73F 08/21 16:24
blaaazers: 大學長給推74F 08/21 16:24
wsxwsx0426: 不用理那帳號啦 專門帶逆風的75F 08/21 16:24
ibahan: 推76F 08/21 16:24
hy7727: 推原po認真,有些老公衛仔真的就在搞事而已77F 08/21 16:24
dlmgn: 準備好承受台灣人的憤怒吧!78F 08/21 16:24
BaRanKa: 需要更多這種認真文不是一堆廢油兔伯的公關廣告79F 08/21 16:24
sunlman: 專業好文推80F 08/21 16:24
dlmgn: 管你們什麼用心,風向帶起來,通通當中國同路人,通通當進81F 08/21 16:24
querencia 
querencia: 推82F 08/21 16:24
dlmgn: 口中國試劑要消耗掉。通通當惡意顛覆政府,通通去死83F 08/21 16:25
Maupassant: 推一個84F 08/21 16:25
wsxwsx0426: 某人484看不懂內文阿呵呵85F 08/21 16:25
Jongkook: 優文86F 08/21 16:26
vincefan1347: 推87F 08/21 16:26
vig077: 這次的事件就 假防疫真自肥88F 08/21 16:26
myIDis7: 太認真了吧89F 08/21 16:26
kontracello: 推細節90F 08/21 16:26
sjayyan: 推91F 08/21 16:26
cck525: 排版..92F 08/21 16:27
henrysu1625: 推93F 08/21 16:27
kazafso 
kazafso: 想知道你文章中的另有所圖是指??94F 08/21 16:28
Tigerman001: 其實燒美金的林益世也是北醫牙的 嘿嘿95F 08/21 16:28
kazafso 
kazafso: 很贊同你說的不該跟現實脫節96F 08/21 16:28
yutinbabe: 推97F 08/21 16:28
kazafso 
kazafso: 民眾要的是抓出無症狀和有症狀的肺炎感染者98F 08/21 16:29
Maiar: 無論是為了學術地位或個人利益 利用公家資源 惡搞防疫工作99F 08/21 16:29
Maiar: 實在要不得 越看越火大
bradyhau106: 博七  辛苦了101F 08/21 16:29
kazafso 
kazafso: 看你文章追求的是程序還有同意書之類的東西102F 08/21 16:29
不是,程序跟同意書是保障受試者的基本權利,你至少要知道自己有參與進試驗、知道有
什麼風險、知道你的樣本被用到哪裡去,人體試驗議題上過去有太多慘痛的經驗了,我們
這種做研究久了的,很清楚知道光是要符合IRB規範去收案、要一筆一筆收案是多不容易
的事情,但也不能因為這樣就便宜行事
至於民眾要的其實不是「抓出無症狀者」,真正要的是能夠確信台灣是安全無虞的,至於
無症狀感染者這個,邏輯上,當你一網打盡型的全部扔去居家檢疫的時候,過了那個檢疫
隔離期之後,即使在那段期間是無症狀感染,結束後也同樣應該會是極低傳染風險,類比
傷寒瑪莉是不對的,這個嘛...我昨天有在FB鄉民版某篇文章下面回一串,我再看看要不
要轉過來好了,如果你有興趣

yellowbooky: 八卦版回來了103F 08/21 16:29
kazafso 
kazafso: 反而沒提抓出無症狀感染者這點104F 08/21 16:29
israelii: 13年公衛 實在不忍噓105F 08/21 16:30
sanjan: 推106F 08/21 16:30
MrSherlock: 推107F 08/21 16:30
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:36:21
kazafso 
kazafso: 反過來說,如果滿足你所謂的意向書等程序108F 08/21 16:30
love1987817: 這篇有良心 果然只有自己人才能嗅出問題109F 08/21 16:30
cynical5566: 認真文給推 有對大仁哥昨天假陽性個案發文的看法嗎?110F 08/21 16:30
轉文過來
看不懂大仁哥講的,看這個好了↓
普篩與否,實際上的議題是檢驗工具的偽陽性跟偽陰性的問題,還有你檢驗的母群體的疾
病盛行率大小的問題。
舉例來說,假設你使用的檢驗工具,敏感性(把有病的正確驗為陽性)達95%,特異性(把
沒病的正確分辨成沒病)也達95%,很優秀好了,那麼:
對於一個低風險國家,假設武漢肺炎盛行率在該國是5%好了,每1000個人裡面有50人
真的罹病,那麼,這個檢驗工具會對有病者會正確驗出47個左右,錯放3個,但對於
沒病的那950人,會錯誤驗出有47個左右實際上沒病但被檢驗出陽性的,需要進行二
階段檢驗。
而對於一個高風險國家,假設盛行率超高,50%好了,有病跟沒病的都500人,那會錯
放25人,驗錯25人。
換句話說,在疾病盛行率低的時候普篩,會大量增加檢驗機構的負擔,變成你幾
乎都在重複檢驗偽陽性的人是不是真的陽性,甚至還會誤以為陽性率真的很高,
讓整個醫療系統失去去抓你錯放那幾個的人的能力,以現在米國的盛行率大概是
每百萬人1.6萬人左右,或者說是1.6%的盛行率,這時候,在入境者人次多的狀
況下,指揮中心就得判斷他如果每個入境者都下去驗,會增加檢驗系統多少負擔。
所以最基本以有症狀優先處理,無症狀也隔離直到極低風險期再判斷要不要篩
,這是正確的判斷,而不是亂槍打鳥。

kazafso 
kazafso: 也完全遵照中央不對無症狀篩檢者篩檢111F 08/21 16:31
no2pt: 好文112F 08/21 16:31
wjv: 推113F 08/21 16:31
ttykimo: 推114F 08/21 16:31
mikegau91: 推115F 08/21 16:31
kazafso 
kazafso: 那比利時工程師的例子要是再現,公衛能做什麼?116F 08/21 16:31
SUZUKI5566: 試劑不是可以放一年嗎?  這麼快就過期喔?117F 08/21 16:32
dogdudu: 先確定公費篩檢是拿來做研究吧,目前沒任何證據證明是拿118F 08/21 16:32
dogdudu: 來做研究,只有名嘴和鄉民在說而已。
turnkolan: 推用心120F 08/21 16:32
kazafso 
kazafso: 民眾不懂艱深的公衛理論,只是希望不要把肺炎確診案例放121F 08/21 16:33
mmarty: 專業,中肯。122F 08/21 16:33
kazafso 
kazafso: 出來 不管是有症狀還是無症狀的123F 08/21 16:33
vickhus 
vickhus: 真實反映出普篩只是少數人意見124F 08/21 16:33
dogdudu: 要嘴驗伯公衛的,別忘了驗伯還有醫生背景。125F 08/21 16:34
kazafso 
kazafso: 基於預防勝於治療的概念,寧願今天這位美國少年被篩檢出126F 08/21 16:34
kazafso: 來 也不想看到政府事後發現再來隔離 役調 篩檢
kazafso: 今年以來已經好幾起事後役調 篩檢隔離的 一樣會耗損醫療
kazafso: 資源
butt1106: 完了,你會被說是公衛蟑螂130F 08/21 16:36
geniusw: 你寫的很好 唯一缺點是排版XD131F 08/21 16:36
排版抱歉喇,因為我是用Bluestacks開MO打的XD

dlmgn: 我管你基於什麼概念,總之你所相信的事物準備被鬥到死了132F 08/21 16:36
littlepogi: 每個執政黨的專家決策圈不都會出一些匪夷所思政策...133F 08/21 16:36
wangpohsiang: 民眾就是不懂艱深的公衛理論,更顯得用謬論誆騙民眾134F 08/21 16:36
Delisaac: 資訊密度超高的一篇文章 可惜排版真的很亂 XD135F 08/21 16:37
wangpohsiang: 那些一心只想帶風向、見獵心喜的人非常可惡136F 08/21 16:37
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:40:31
clala: 推專業!137F 08/21 16:37
dlmgn: 一心只想帶風向的人會把那些用心良善的人通通拖下水138F 08/21 16:38
dlmgn: 你說詹長權故意出來說"台灣怎麼變這樣"的嗎?我不相信,但
pcisfifa: 推好文140F 08/21 16:38
dlmgn: 他這句話一出,4%普篩仔跟韓糞就像打了雞血一樣興奮,連台141F 08/21 16:39
ttn851227: 生統舒服嗎北鼻142F 08/21 16:39
dlmgn: 灣李文亮這種屁話都講得出來,現在不只他們要遭受報應,連143F 08/21 16:39
bloodyiris: 假如有無症狀且有感染力到處跑 台灣早爆了 還輪的到你144F 08/21 16:39
bkebke: 要防國外確診事後疫調 要推的是出境普篩 不是入境普篩145F 08/21 16:39
bloodyiris: 講146F 08/21 16:39
dlmgn: 沒有心帶風向的也要被波及了ㄏㄏ147F 08/21 16:39
Adlem: 看完了 雖然看得懂 但是真的有點傷眼148F 08/21 16:40
wangpohsiang: 更甚者,利用資訊不對等,誘拐隔離民眾去篩檢...149F 08/21 16:40
bkebke: 都假設境內有無症狀感染了 14天後放風 不就會被別人感染150F 08/21 16:40
bubunana: 好文151F 08/21 16:41
A80211ab: 這麼爛你還念這麼久 真是不簡單152F 08/21 16:41
dgdgevil: 推153F 08/21 16:41
Drizzle: 推154F 08/21 16:41
love1987817: 就像昨政論節目 李p的論點邏輯也能較說服不懂公衛的155F 08/21 16:41
love1987817: 我
hareluya78: 推157F 08/21 16:41
kkshit02: 排版抱歉喇, 很少發文,我再去研究研究158F 08/21 16:42
rengoku: 我認真看完 還不錯啦 希望以後大家可以討論對錯 如何改進159F 08/21 16:42
a2005414: 給推160F 08/21 16:43
bkebke: 普篩仔很多邏輯不通 自我茅盾的想法161F 08/21 16:43
SSglamr: 所以日本算是公衛強 防疫手段爛(行政僵化)的另一個例子?162F 08/21 16:43
mynews: 還可以163F 08/21 16:44
bkebke: 日本死強制力弱啊 和一開始為了賺觀光客164F 08/21 16:44
dragon2000: 祝早日畢業165F 08/21 16:44
ps20727: 推原po用心文~166F 08/21 16:45
njrmp: 我有看完 不傷眼 有長知識 謝謝分享167F 08/21 16:45
bkebke: 日本1 2月的中國徹僑專機 是可以拒絕隔離和檢疫 直接回家168F 08/21 16:45
winduanckc: 好文推 可惜9.2跟4趴還是看不懂169F 08/21 16:45
shucheng1218: 優文,感謝認真講解170F 08/21 16:46
kkshit02: 與其說日本不如說韓國,炸鍋還能站穩…171F 08/21 16:46
LaoDa5815566: 看看健保署的 再看看公衛呵呵不就一群笑話172F 08/21 16:46
insist0511: 專業推173F 08/21 16:46
maalouf: 良善回來了 推174F 08/21 16:46
oliver81405: 推175F 08/21 16:47
webka: 請問這位公衛專家,彰化衛生局長這次作為算偷偷作普篩嗎176F 08/21 16:47
daye2012: 推177F 08/21 16:47
abram: 2. 大學不是巨匠電腦補習班178F 08/21 16:48
std90061: 先去搞清楚什麼是IRB好嗎? 這是必備的步驟而非什麼想追179F 08/21 16:48
martinsd: 說得真好180F 08/21 16:48
std90061: 求程序的問題,如果彰化的篩檢抽血真的被拿去做其他研究181F 08/21 16:48
afgfg: 曾經同為公衛系的淚推182F 08/21 16:48
std90061: 用途,那根據call out先生的說法已經違反研究倫理了183F 08/21 16:48
joechou60: 推184F 08/21 16:48
brokenagate: 推好文!185F 08/21 16:49
wwvvkai: 先推了186F 08/21 16:50
m21423: 文明六開下去  博七就結束了187F 08/21 16:50
kerkerlu: 認真文 推188F 08/21 16:50
little150: 推189F 08/21 16:50
vicklin: 推專業說法190F 08/21 16:50
woodiewoodie: 推191F 08/21 16:51
kkshit02: 大學不是巨匠電腦補習班,但台灣的教育制度已經把技職192F 08/21 16:51
denniss: 推193F 08/21 16:51
kkshit02: 排擠掉了阿,入學率高到大學差不多該扛起職訓責任了194F 08/21 16:51
s81048112: 辛苦了 推!               某K和貼圖仔 還想崩潰反駁?195F 08/21 16:51
sa12e3: 這長文的排版若可以拆更長不要太多擠在一起,可能看起來196F 08/21 16:52
homerun2005: 推197F 08/21 16:52
sa12e3: 比較舒服,但是文章篇幅過長可能會讓人沒耐心看完。198F 08/21 16:52
adonisXD: 內行都知道是學術鬥爭跟政治操作 講這些漂亮話騙外行199F 08/21 16:52
sa12e3: 不管如何,還是推用心。200F 08/21 16:52
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:54:57
scratch01: 為什麼要用BS開MO?QQ201F 08/21 16:54
overbabo: 用心長文,但裝睡的還是叫不醒,不然就是另有所圖202F 08/21 16:54
yyancovo: 推認真文203F 08/21 16:54
jokerleo815: 推專業204F 08/21 16:55
kkshit02: 因為電腦打字比我用手機打字快太多XD205F 08/21 16:55
fr373969: ++206F 08/21 16:56
chowyc: 推專業207F 08/21 16:56
adsl12367: 博7ㄌ  好猛208F 08/21 16:56
hanzomain: 彰基有配合國衛院做了很多長期研究喔,是被配合嗎209F 08/21 16:57
guester2000: 專業給推210F 08/21 16:57
qwe78971: 什麼咖小 不就家庭好唸出來的 沒什麼社會貢獻211F 08/21 16:58
juanes: 推 希望這次事件不要對公衛界其他人造成太多莫名的打擊212F 08/21 16:58
hackerman: 加油吧 不忍落井下石213F 08/21 16:59
piliwu: 人體實驗倫理真的非常嚴重的事,很多人故意不提是不想毀了214F 08/21 16:59
piliwu: 他
ymuit: 原來是博七216F 08/21 17:00
DarkyIsCat: 推217F 08/21 17:01
TheoAllen: 強欸218F 08/21 17:03
jayfeng: 專業推219F 08/21 17:04
ppp210218ccc: 好專業!220F 08/21 17:04
ymuit: 剛看完這篇 真的推專業文221F 08/21 17:04
ss89204: 預防、健促不都是醫療人員在做嗎222F 08/21 17:04
yvo0413: 公衛師就是通過心酸的223F 08/21 17:04
ItsMory: 推 思慮清楚的公衛人224F 08/21 17:05
aegis91086: 推認真225F 08/21 17:05
misthide: 專業文推226F 08/21 17:06
kkshit02: 我是住家裡沒錯,但我也自己寫科技部計畫來做阿@@227F 08/21 17:06
kkshit02: 自己寫計畫來做養自己不過分吧XD
zeratulleo: 認真文給推229F 08/21 17:06
dslite: https://youtu.be/gHoImcNFD54?t=33m40s 陳時中訪問230F 08/21 17:06
happyday: 推231F 08/21 17:07
comahoma: 解釋的真好。232F 08/21 17:08
ptrs810812: 先去就業233F 08/21 17:08
Lumos: 推234F 08/21 17:10
kkshit02: 樓上,我現在是用研究計畫做出研究證據,來支持235F 08/21 17:10
YuenYang5566: 貼圖仔怎不來戰了236F 08/21 17:10
kkshit02: 醫療第一線需要行為輔導與溝通人員的這塊,國外是health237F 08/21 17:11
jetrider: 詹長權就是個笑話啦呵呵238F 08/21 17:11
kkshit02: Coach這個,我的目標是專職做這個239F 08/21 17:11
ringcoke: 推, 這次問題點也有部分是人體實驗倫理問題240F 08/21 17:11
captainmm: 推241F 08/21 17:13
OoJudyoO: 這次亂抽人家血 根本學術流氓242F 08/21 17:13
smallbrother: 也就是台灣醫師都身經百戰,較有感染跟實務經驗?243F 08/21 17:13
freedls: 這個講的才是專業阿 一堆象牙塔的研究員244F 08/21 17:14
jamespon1: 推245F 08/21 17:14
immoi: 推認真文246F 08/21 17:15
palapalanhu: 推247F 08/21 17:15
j7johnny: 強者我朋友,推一個XD248F 08/21 17:16
Leon0810 
Leon0810: 推這篇,看來台灣公衛界烏煙瘴氣。249F 08/21 17:16
cul287: 你可以用pttstar 還是pcman打字阿 不用特地用模擬器開mopt250F 08/21 17:16
thetaetiseo: 其實在同個領域這樣站出來說話不容易 給推251F 08/21 17:16
cul287: t打字252F 08/21 17:16
cul287: 用pcman打字上色備份比較方便
qq353535qq: 認真給推254F 08/21 17:18
KurtZouma: 推255F 08/21 17:18
Koch: 推256F 08/21 17:19
gloater: 大推,對公衛有了多一些了解257F 08/21 17:19
AbhorsenFj: 精闢給推258F 08/21 17:19
kis28519: 推259F 08/21 17:20
reteporeh: 好猛,念到博七了..260F 08/21 17:21
webberhan: 推261F 08/21 17:21
st89702: 推262F 08/21 17:21
kirbycopy: 推263F 08/21 17:22
dlmgn: 之前新北那個害人自殺的夫妻檔也是公衛掛的264F 08/21 17:23
Cishang: 日本根本就沒有在防疫亂搞一通 沒有爆炸是靠民族自律265F 08/21 17:23
Cishang: 要禁不禁半吊子的水桶 結果解禁後民眾以為安全 現在就大
Cishang: 爆炸了
jay1233560: 認真推268F 08/21 17:26
SkySwimmer: 專業給推269F 08/21 17:27
mizuhara: 說穿了就是跟一堆恐龍法棺一樣不食人間煙火的概念?ww270F 08/21 17:29
enjoy: 大推,好文271F 08/21 17:29
npcxx: 前副總統、現任台南高雄市長感到遺憾272F 08/21 17:29
a22735557: 我推詹的部分,但陳的部分那些也算是他專長的地方,但273F 08/21 17:30
a22735557: 畢竟他專長就是篩檢,我覺得推廣自己的領域我還可接受
simon814141: 當時果斷跳藥研所 不然繼續公衛只能領低薪去批掛 QQ275F 08/21 17:31
yannicklatte: u文276F 08/21 17:31
a22735557: 但公衛統計出路也很好,我覺得你少了這點,其他領域我277F 08/21 17:32
a22735557: 跟你理解就差不多了
freeway56: 推279F 08/21 17:33
Roselle44: 推 簡單說,整個公衛圈都該學學陳建仁280F 08/21 17:33
wlai: 推 詳細解說281F 08/21 17:34
Lomax: 好認真的文章,推一下。282F 08/21 17:34
chenyei: 認真推283F 08/21 17:35
abyssa1: 長的正的就去藥廠當業務284F 08/21 17:35
darkwalker: Push285F 08/21 17:36
Julibea: 推專業認真286F 08/21 17:37
hchang186: push287F 08/21 17:38
makoto1982: 推288F 08/21 17:38
givar: 唉289F 08/21 17:39
vespar: 好猛 真的內行人 倒是彰化人被公衛學匠們浮濫抽取檢體 該290F 08/21 17:40
vespar: 好好思考其正當性
venusmoon: 局長怎麼不說明違反醫學倫理的部分292F 08/21 17:40
venusmoon: 這些人的作為真的很丟臉 公衛名聲搞壞了
MoonMan0319: 博7 幫QQ294F 08/21 17:43
kkshit02: IRB這個,點大概會是在他幾月抽血,有沒有同意書吧295F 08/21 17:43
robinwilbury: 推~296F 08/21 17:43
lostman: 推297F 08/21 17:44
bbc0217: 大前輩 給推298F 08/21 17:45
ethan30213: 推優文299F 08/21 17:45
ushiro: 推務實謙虛的態度300F 08/21 17:45
crohns: 就考考環安衛相關證照,然後考國營公職,這算比較好的出301F 08/21 17:47
crohns: 路吧
crohns: 其實公衛領域要不要搞個大學部真的必須好好討論,不然又
crohns: 是第二個生科系
soto2080: 推305F 08/21 17:48
kimos: 專業文..推306F 08/21 17:49
YJJ: 認真推 ,不過感覺還有很多可以寫307F 08/21 17:49
Bijala: 認真文給推308F 08/21 17:49
hepatomasu: 推309F 08/21 17:49
jazzsimon: 這個要推一下310F 08/21 17:51
k5a: 推!這次台大公衛名聲真的被自弄臭...311F 08/21 17:51
oooptt: 推312F 08/21 17:51
bigbigming: 推專業313F 08/21 17:51
hrml: 推314F 08/21 17:52
k5a:                            ^己315F 08/21 17:52
kkshit02: 其實台大公衛的老師也不是都支持他們兩個搞事仔的316F 08/21 17:53
kkshit02: 我家老闆說之前Azar來的時候,裡面差點鬧翻...
kkshit02: 實際上是怎樣,看有沒有台大的可以講一下
sharkimage: 所以懇請中央流行疫情指揮中心立即解除案485列管319F 08/21 17:55
frappe: 專業推320F 08/21 17:55
sharkimage: 看到有人這樣在倡議...321F 08/21 17:56
sharkimage: 該怎麼回覆比較好?
案485這個,就照中央疫情指揮中心的規定,符合他出院解除列管的標準就好,並不會因
為你倡議放他過關,結果他篩檢沒過關,就會因為倡議被放出來

k800425: 專業,推323F 08/21 17:59
demonhom: 推324F 08/21 17:59
love121X46: 謝謝付出325F 08/21 17:59
nonedude: 就跟管理學院一樣啊 開一堆工管資管 根本智障326F 08/21 17:59
studentkeich: 給個重點可以嗎 所以你的意思是 你念公衛 但是覺得327F 08/21 18:00
studentkeich: 公衛不好?
不是,公衛非常好,如果能讓人透過健康的生活方式來避免生了病才要補救,那是好事一
件,重點是台灣的公衛圈完全把自己困死在學術象牙塔裡了,明明第一線有很多事情可以
做,現在卻什麼都不做,只剩一張嘴。而我能做的就是做我相信對的事情,一步一腳印的
把我想搞的事情搞起來,差不多是這樣
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 18:04:19
dinn: 推329F 08/21 18:02
yoyobo: 寫得很好330F 08/21 18:02
scott29: 推331F 08/21 18:02
hotrain13: 原來就是一群沒出頭的人終找到機會332F 08/21 18:03
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 18:06:15
LeoEn: 推333F 08/21 18:05
scmdwyam: 看完了推個 感謝用心解說334F 08/21 18:06
uyulala: 推335F 08/21 18:06
liudwan: 難怪我認識的公衛學姊都跑去當記者了336F 08/21 18:07
simonds: 優質理性好文337F 08/21 18:08
angelliao37: 推 以疫謀私不可取338F 08/21 18:10
JH10: 推339F 08/21 18:11
CrazyCharlie: 好文340F 08/21 18:11
david7112123: 幫高調341F 08/21 18:11
yoyo83117: 推342F 08/21 18:13
Blaze5566: 感謝 用心寫出心聲343F 08/21 18:14
rock19981: 看中天跟少康戰情室真的會被氣死344F 08/21 18:14
kids1991: 雖不懂,但感覺專業345F 08/21 18:16
cloudinair: 看完推346F 08/21 18:17
gaullee: 好文專業推~347F 08/21 18:17
ininderkk: bluestacks開mo是什麼邪教啦XDD348F 08/21 18:18
MickeyMike: 怎怎麼一堆東西在台灣就爛掉了......349F 08/21 18:18
kkshit02: 就,掛其他遊戲的時候順便開來看MO的邪教XD350F 08/21 18:19
Linezolid: 唸到博是真愛351F 08/21 18:20
GGINDOWBOW: 優質文章352F 08/21 18:21
yu800910: 先推353F 08/21 18:21
[圖]
vv1101vv: 公衛人推355F 08/21 18:22
notinservice: 好文推356F 08/21 18:23
HermesKing: push357F 08/21 18:23
howtotell: 猛358F 08/21 18:24
bewritten: 超認真給推359F 08/21 18:24
shadowpriest: kaky不要再當小丑了 可以下去了360F 08/21 18:26
leona12: 最後一段推推361F 08/21 18:27
rXIN: 推362F 08/21 18:30
Archier: 看著蒙娜麗莎,我博七了!363F 08/21 18:31
cindy090806: 前輩給推364F 08/21 18:32
b06606005: 推推好文365F 08/21 18:33
qwert65732: 一堆名嘴講的好像自己也是醫學系畢業的 這些人以後真366F 08/21 18:33
qwert65732: 的會下地獄
mokuyo: 原來台灣公衛界還有你這種正常人,給推368F 08/21 18:35
wensday: 想參與討論又不想了解背後的脈絡和理論 你來亂的吧369F 08/21 18:35
wensday: 我說的是某推文 不是認真的原 po
cs02045782: 是CDC太強了外加神人聖騎士371F 08/21 18:36
jackwula9211: 公衛領域分那麼細,不是自己領域的真的就別亂說話372F 08/21 18:37
cama: 看推文就知道衛教對一般人有多重要373F 08/21 18:38
kengi1112: 認真給推374F 08/21 18:39
asuknow: 台灣的民眾 只要看到博士就貴了 以為博士什麼都專精375F 08/21 18:40
nathy: 專業好文推376F 08/21 18:40
cateyes: 想知道台大公衛為什麼這麼多教職員,學生又不多377F 08/21 18:40
lariat: 好分享378F 08/21 18:40
asuknow: 但很多所謂博士的專長 都是鑽牛角尖 毫無實質價值379F 08/21 18:40
linlos: 推380F 08/21 18:40
philein: 推381F 08/21 18:41
betty55066: 優文推382F 08/21 18:41
germanykahn: 推383F 08/21 18:43
aaa790311: 學長好 學號報一下384F 08/21 18:45
simoncha: 那些亂搞的人不會不懂  只是有所圖385F 08/21 18:45
INUWASHI: 優質好文給推!386F 08/21 18:45
pian0214: 推387F 08/21 18:46
flypig1999: 專業推388F 08/21 18:47
Zuiho: 推389F 08/21 18:48
lbjstar: 天祐台灣390F 08/21 18:49
sookie: 你講的問題一堆學系都有391F 08/21 18:50
liniuan: 好文給推 DLC那邊一針見血 超中肯392F 08/21 18:51
YWEC: 你博7了?393F 08/21 18:51
精準來說是從今年三月起算博七下學期休學一年,等第二篇博論paper過關馬上復學搞定
畢業
大概博四開始玩雙主線,博論的職場健促與健康文化研究一條線,職涯發展的健康教練一
條線,去年年底到今年一月間兩條主線各投稿刊出一篇,現在有一篇投出正在審,一篇的
資料還差一點收齊,需要一點時間滿足最後一項畢業條件
畢竟投稿paper這件事,時間不太好拿捏啊

fenooxx: 推395F 08/21 18:54
ffflips: 推認真文396F 08/21 18:54
PHDavid: 快笑死了這個邏輯397F 08/21 18:58
afking: 課程設計的部份,我是聽說這幾年有改善啦398F 08/21 18:59
aprilwater: 推399F 08/21 19:00
kenshin078: 推400F 08/21 19:02
afking: 政府任用的部份是不太可能專門,除了你說的護理,生科醫檢401F 08/21 19:02
afking: 也是排隊搶,這是整個非醫藥三類科系面臨的就業問題
webberhan: 4403F 08/21 19:03
afking: 然後當年實習想去研究單位還被說不準,有些學校真的很哭404F 08/21 19:05
harryzx0: 推405F 08/21 19:06
brownha: 畢業後投入衛福部或疾管署為國人努力吧406F 08/21 19:07
danielqwop: 認真文給推407F 08/21 19:08
ru370737: 推408F 08/21 19:09
bagaalo: 認真推 健康促進 國健署有在做 但預算甚少 就知道政府的409F 08/21 19:09
alans: 好像稍微了解了一點410F 08/21 19:10
yzvr: 認真文411F 08/21 19:10
asdqwe32: 推412F 08/21 19:11
mc929: 嗯 私醫填北醫公衛...88413F 08/21 19:11
qwejoezxc33: 建議 休學。414F 08/21 19:12
iMANIA: 推 違反研究倫理真的很扯415F 08/21 19:12
kuromu: ...416F 08/21 19:12
Gnardada: 推417F 08/21 19:16
chianming: 推418F 08/21 19:23
arline: 八掛版回來了419F 08/21 19:23
SYOUNG: 台大公衛這次丟臉丟大了420F 08/21 19:24
alangb: 推 還有博班加油421F 08/21 19:25
replay1812: 優文給推,感謝您的解釋422F 08/21 19:26
angel5230: 說真的,一二級預防如果做得好的話,後面也沒這麼多慢423F 08/21 19:26
angel5230: 性疾病拖垮健保了
這是另一個議題,跟上面提到政府那塊一併回一下。
具體來說,公共衛生所謂的三段五級,一段一級是健促,一段二級是特殊保護,二段三級
是早期診斷與早期治療,三段四級是限制殘障延緩病程,三段五級是復健
台灣現在是一段二級推得很兇,特殊保護例如四癌篩檢、騎機車戴安全帽、打疫苗這些都
是,但是一段一級的推動幾乎只限於衛教而已,問題是,衛教這塊只是一段一級的一部份
,光是知道並不等於會去做到,而且台灣民眾其實完全不缺健康資訊,衛教效果是有限的
(但還是得做就是了),實際上一段一級必須納入行為輔導跟社會支持這塊,然而台灣在這
段是0,反而是後段的醫療特別強大

從公衛角度來說,如果一個衛生保健系統他只能治標不能治本的話,醫療費用爆長是可預
期的,就像我這幾年在輔導糖尿病人改變生活習慣,如果他們飲食跟運動習慣不改到適合
他們現況的狀態,那藥物就只是延緩惡化而已,不良的生活習慣還是繼續在消磨他身體僅
存的一些器官功能,早晚會要洗腎那些,所以台灣基本上可以預期長照保的費用九成都花
在慢性病治療跟維持上,而且會隨著人口老化速度加快而使長照保的財政快速崩解

雖然說現在大醫院基本上都有個案管理師了(其實就護理師),但實際上並沒有導入行為輔
導這塊,最多就只有追蹤個案狀態的能力而已,第一線的醫護人員並不是不知道這個問題
,但台灣的醫療系統就是讓醫師的看診時間很短,短到很難跟病人有互動甚至建立信任連
結,更別說輔導病人改變行為,護理人員業務則是很雜,也沒空跟你一次花個半小時去引
導病人思考跟設定行動計畫那些,那是整個醫療保健運作模式的問題

而我現在正在做的是先去證明行為輔導是有效益的,一邊做一邊建立人脈(跟信徒),慢慢
把機會培養出來,看到時候哪間醫院願意開始嘗試這個,從研究面來說,台灣在健促議題
上大概落後米國10年左右,只有醫療技術贏人家,也就是醫療端很強、傳染病防治端很強
,慢性病預防端爛到不行,但全球趨勢就是最終得走到行為端這塊,台灣遲早得跟上這樣
,短期內還是可以預期慢性病支出會繼續成長,直到系統被迫改變

AnewMitch: 推425F 08/21 19:27
aichan05: 推426F 08/21 19:27
yuuirain: 推427F 08/21 19:29
izaplena: 公衛人淚推428F 08/21 19:30
naomi0215: 難得看到公衛人不自吹自擂429F 08/21 19:33
DarkBottle: 推430F 08/21 19:35
bluesox: 你公衛系?431F 08/21 19:36
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 19:41:24
blackstar128: 推認真432F 08/21 19:40
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 19:56:27
gametv: 推專業文433F 08/21 19:44
kazetatsu: 差不多就是這樣434F 08/21 19:45
mynewid: 博幾?QQ435F 08/21 19:47
bmka: 推。我們要自我檢討。公衛研究需要得到民眾的信任436F 08/21 19:47
anendfox: 認真推437F 08/21 19:47
tpegioe:438F 08/21 19:52
chia0220: 不只台大啦,但文章真的寫得不錯439F 08/21 19:52
coffee777: 專業440F 08/21 19:53
chia0220: 其實我的困惑是,學術界那些人,好不容易德高望重,為什441F 08/21 19:54
chia0220: 麼不做點甚麼改變,為什麼好不容易要退一個制度不想時空
chia0220: 背景改變了應該要往不同方向努力,有尊嚴兼顧使命感地就
chia0220: 業才是真的啊。。
j20151014: 超級中肯445F 08/21 19:55
jejeje: 參加會不會送贈品?446F 08/21 19:56
jacky123ooo: 推專業447F 08/21 20:00
lazioliz: 嗯448F 08/21 20:01
nalthax: 推有用的博士449F 08/21 20:01
suzan: 專業文推 深入淺出450F 08/21 20:06
flatfish2717: 看到有人提到健康促進的重要很感動 公衛或衛教相關451F 08/21 20:14
flatfish2717: 的更應該協助民眾了解情況 而不是反過來藉著光環胡
pbkfss: 專業文推453F 08/21 20:14
flatfish2717: 作非為454F 08/21 20:14
yftkk: 推你在健促的努力455F 08/21 20:15
student89318: 環安衛領域的證照??專技高考 環境工程技師 工業安456F 08/21 20:16
student89318: 全技師 職業(工礦)衛生技師 ??
SIH0209: 公衛系看完淚推QQ458F 08/21 20:16
window77: 推好文459F 08/21 20:17
flatfish2717: 公衛人應該想辦法填補你提到的那些問題 講白話就是460F 08/21 20:17
flatfish2717: 實用一點XD
這個問題喔,我前兩年無聊跟系主任&系秘大邦老師有mer過相關議題,然後發現一個很有
趣的事情
基本上,實習要怎麼搞,其實是看怎麼讓系上老師好管理流出去的學生,所以即使像我們
陳家有想要放一些學生去環職衛相關公司實習,系上也不怎麼願意,因為你要放學生去實
習,除了實習單位要有人願意帶以外,學生有沒有在實習單位耍蠢,那是系上老師要管理
的事情,所以到近年擴增出來的實習單位還是政府單位,例如CDC跟國健署
但你要學生去那邊實習什麼?實習怎麼當萬年約聘人員嗎?

從另一個角度來說,這些當學者的本來就沒有也不會特別去想要填補公衛學用落差的問題
,因為他們就只是想做研究,不是改變公衛領域
當你看到公衛學會幾乎都是台大的老師組成,然後推了一個公衛師法出來之後(喔還有公
衛學力檢定),我覺得正常一點只會覺得那就是一個無限封閉自我取暖的小圈圈而已,弄
這些可以幹嘛?是啦,對學生來說不能幹嘛,但對這些搞事的可以博他的名聲跟爭取到更
好的機構往上攀爬啊,我們系還有老師爬到監察委員了齁

他們基本上認為,大學是培養學術人才的地方,是鍛鍊研究能力的地方,所以學生的出路
其實不怎麼關他們的事,反正生命會自己找到出口,但是欠缺學用一致的出路是果不是因
,根本原因還是整個辦學跟課程設計是歪的,而且台灣的教育制度差不多把技職排擠光了
,原本專門職訓的技職學校都跟風轉型成科大,辦學方向為了符合大學跟科大的規格要求
去調整,而不是根據學生的需求去做,就像北醫的辦學方向一直是要提升學校在各個國際
評鑑的排名,為了指標去做,裡面可沒有評鑑學用一致性的指標啊,KPI跟這些現實面的
問題八竿子打不著邊,當然會有更多學用落差,所以你要他們去填補問題?NoNoNo,先去
改變他們對培養學生的想法吧

kkshit02: 樓樓上,甲級跟乙級職業安全衛生人員就是啦462F 08/21 20:18
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 20:32:00
lin190ya: 推463F 08/21 20:23
ninexas: 可以好奇問一下對江東亮教授的看法嗎(?)464F 08/21 20:23
bitchdog0907: 推465F 08/21 20:25
ninexas: 以前接觸他覺得他人很好,研究也專業,但不知道他是不是466F 08/21 20:26
ninexas: 也是這種脫離現實的類型(?)
pc811129: 衛福系幫推468F 08/21 20:26
issndard5655: 專業推469F 08/21 20:27
a3393: 我也是公衛念到碩士,出來要走產業,發現只能做低階的工作470F 08/21 20:27
a3393: 。跟你一樣想法,這個科系根本沒就業需求,公衛師根本笑話
a3393: 。我有幸踏入半導體
hsiao7923: 推473F 08/21 20:28
student89318: 樓上該不會是在ASE的學長474F 08/21 20:36
whwu7: 請問課程中有教要在病毒量最高的時候外出給人驗病毒嗎?475F 08/21 20:38
沒有,所以我才很好奇他們到底有沒有學過微生物免疫學?

poiuyyulj02: 太專業 推推476F 08/21 20:38
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 20:41:26
jixiang: 推專業文477F 08/21 20:43
Prof68: 偏見好多。478F 08/21 20:48
eunice1110xp: 推 高中生真的不要選公衛 一個慘字479F 08/21 20:59
peter105096: 推 學術跟實務差得太大了480F 08/21 21:00
notneme159: 幫高調481F 08/21 21:02
samkong: 推一個482F 08/21 21:04
senstivewu: 推一個!483F 08/21 21:10
kmmkmm: 同是北醫公衛畢業給推484F 08/21 21:13
nosheep: 你講得是台灣大學教育的通病吧485F 08/21 21:13
Harbin: 推486F 08/21 21:14
kkshit02: 不管是不是通病,台灣的公衛圈就是這樣啊zz487F 08/21 21:15
bearKQG: 13年也太猛了488F 08/21 21:17
bluekenwa: 推489F 08/21 21:21
alaskatomato: 推490F 08/21 21:27
bigriffon: .491F 08/21 21:32
peekeer: 精闢492F 08/21 21:50
claymath: 北醫嗆台大 厲害厲害493F 08/21 21:51
frostaw: 幫高調494F 08/21 21:51
gestapo: 學有專精495F 08/21 21:54
gestapo: 我覺得排版不亂…有一字字細讀
gestapo: 感謝,給推
chungj: 推 記者快來抄498F 08/21 21:58
bryan861111b: 推499F 08/21 22:01
ocean011: 推500F 08/21 22:01
Hscyin: 推501F 08/21 22:02
IVicole: 感謝分享 祝你的理想順利實現!!502F 08/21 22:06
huangmouse: 專業推503F 08/21 22:07
greecat: 廢話太多504F 08/21 22:13
EqualMan: 這次真的亂搞一通505F 08/21 22:17
denny811012: 好屌506F 08/21 22:18
lyt238: 推507F 08/21 22:19
whitezealman: 好文推508F 08/21 22:20
spirit119: 看完了 推509F 08/21 22:30
baiweilo: 推推510F 08/21 22:37
pomelo524: 推511F 08/21 22:40
JamesChen 
JamesChen: 這種言論真心聽不下去,現在關於防疫的一些辯論層次根512F 08/21 22:42
JamesChen: 本沒有到需要鑽研這個領域的人才能加入討論。邏輯說服
JamesChen: 不了別人就拿別人不是這個領域的學者出來嗆,實在有愧
JamesChen: 於你的博士學位。
普篩與否就是流行病學的其中一項概念啊,而隔離檢疫要幾天則是跟微生物免疫學有關,
你總不會覺得是用骰的吧?14天用20面骰骰下去跳出來的嗎@@?就是因為這些涉及專業,
所以才需要專業討論,並且跟大家清楚說明解釋防疫小組的決策邏輯,不然要專業來幹嘛
用的?

cm1241: 專業文腦盲們看不懂,因為滿腦政治516F 08/21 22:44
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 22:49:33
chathamcat: 推517F 08/21 22:47
timtxes: 北醫的不懂台大不要在那邊帶風向518F 08/21 22:57
zxm40059: 專業文 給推!519F 08/21 23:01
bite: 同是公衛人推520F 08/21 23:04
helixc: 推521F 08/21 23:06
nopetw: 推522F 08/21 23:20
serding: 祝你早日得到學位523F 08/21 23:22
SPDY: 真的是巷內的點出問題 路過推524F 08/21 23:25
bbeck: 專業推525F 08/21 23:37
JamesChen 
JamesChen: 普篩與否也是經濟學問題,是個成本效益分析,照你的邏526F 08/21 23:44
JamesChen: 輯,公衛學者都不是這方面專家,都不能發表意見了?我
JamesChen: 談的很簡單,不要說別人不是這方面專業來 discount 別
JamesChen: 人說的話,用邏輯說服別人。
JamesChen: 這才是學術領域該有的作法,否則做到博士研究,人人的
JamesChen: 領域都很專了,那豈不是其他人都不能評論了?
ichigoakira: 推532F 08/21 23:47
JamesChen 
JamesChen: 單就你評論 IRB 那邊我甚至懷疑你有沒有自己在實驗後533F 08/21 23:51
JamesChen: 跟受試者談過,肉肉長的 consent form 要確認到每個受
JamesChen: 試者都完全搞清楚狀況本來就是不現實的狀況。
spirit119: 親友團要來了嗎 怕536F 08/21 23:51
KevinR: 了不起 自省537F 08/22 00:03
tonye1598: 雖然我轉戰醫藥了,但你說得很好,給推538F 08/22 00:09
cklan: 推539F 08/22 00:21
lordcolus: 感謝540F 08/22 00:24
kkshit02: 我做的是行為輔導試驗,受試者搞不懂的話就根本不給541F 08/22 00:30
kkshit02: 追蹤了好嗎…而且我是一個月電訪輔導一次
kkshit02: 而且依據現行IRB規定,簽一份還得給一份空白的帶回去
kkshit02: 要嘴我IRB,是不是代表著你可能習慣便宜行事…?
rockroddick: 長知識推545F 08/22 00:44
kk911: 推546F 08/22 00:48
imrr: 專業推547F 08/22 00:52
gestapo: 衛生局有沒有拿同意書出來簽都還不敢講呢…548F 08/22 00:59
gestapo: 就先討論有沒有知情同意是不是太早了點呢?
kkshit02: 等調查結果囉,現在出來現身說法的好幾個550F 08/22 01:16
yupei: 推優文551F 08/22 01:18
ssd860505da: 太長,u can u up552F 08/22 01:24
joshua830325: 認真推553F 08/22 01:31
Ginpunch: 好文推554F 08/22 02:33
psp123456e: 推專業文 八卦需要更多這種好文555F 08/22 02:38
JamesChen 
JamesChen: 你敢保證你的受試者每個人都懂?我看你根本沒有搞懂 c556F 08/22 02:41
JamesChen: onsent form 的意義還有 IRB 是做什麼的。
不太懂你想戰什麼,IRB的目的是要保護受試者以及試驗發起雙方的權益與安全,雖然說
各家IR的規定作業流程會有一點差異,但是都是基於人體研究法來做的,即使是單純的問
卷調查也得要按規定來
在邀請受試者參與計畫時,必須由受過訓練的專員或研究發起人(主持人/協同主持人)清
楚對招募對象說明這是什麼研究、研究的目的與內容等等,在招募對象了解並同意參與後
,簽署同意書(簽名有順序,解說者先簽,然後被招募者簽名,最後總主持人確認無誤再
簽),我當然敢保證我的受試者每個人都懂,因為我招募的是行為輔導計畫,對方同意接
受輔導與追蹤,清楚了解這是研究計畫而不是某醫院院內的新創服務,以及我會追蹤六個

,如果還有不懂,按規定我也提供一份完全空白的受試者同意書讓對方帶回家可以隨時再
確認研究內容,流程上就是這麼繁雜
想戰我經驗這塊,要不要認真回文說說你的研究經驗有多豐富?我自己寫計畫書、自己申
請IRB、自己執行計畫、自己結案IRB、自己寫paper投稿刊出,到現在也第五年了,你確
定要戰我不懂IRB?

a9404870: 北醫公衛真的是相當專業呢558F 08/22 02:45
moorland: 推559F 08/22 02:55
angel801109: 推560F 08/22 03:17
madboy: 姆咪561F 08/22 04:03
u831208: 公衛良心562F 08/22 05:09
panic2012: 推推563F 08/22 05:09
chord210: 推564F 08/22 05:40
EugeneSue: 你說的其實也是高等教育界的通病565F 08/22 05:40
EugeneSue: 台灣
tasira520: 推567F 08/22 05:48
ldid: 推568F 08/22 06:57
yaehsin: 推569F 08/22 07:11
filialpiety: 同是公衛人,推一個570F 08/22 07:28
davidrockcom: 環衛出身,空污照樣質疑啊,六輕事件人體測到TdGA,571F 08/22 07:38
davidrockcom: 空氣採樣就是沒測到標的污染物(不管短時高濃度或常
davidrockcom: 態低濃度),暴露源不明硬要牽因果?喇的圈子內一堆
davidrockcom: 問號,環團跟民代倒是很開心,有沒有跟現在很像?
trumanliu: 好文推575F 08/22 07:41
davidrockcom: 這篇點出大問題就是從學校出來的公衛人很少進入第一576F 08/22 07:52
davidrockcom: 線實戰(即便是剛上路的公衛師)一直在塔內沒出來現
davidrockcom: 場戰個3、5年其實會被限制視野
davidrockcom: 至於IRB...「如果」沒有計劃案,後續也不會發paper
davidrockcom: ,「單純」以政府檢疫角度出發的話,就不用IRB囉XD
davidrockcom: 不然為了要看3、4月的社區疫情,要送審通過一個掛IR
davidrockcom: B的計劃然後6月上路怎麼看都天方夜譚
多快審過倒不是太重要,問題核心還是在於:
1. 到底幫他收案的工作人員有沒有清楚跟被抽血的人先清楚說明計畫,徵得同意才抽?
2. 有沒有違規收案?例如他申請時的收案對象是否有包含易受傷脆弱者(例如未成年人、
原住民、孕婦等),如果有,通常會審更久
3. 被抽血者是否有簽署同意書、並取得一份同意書副本帶回家可隨時確認研究內容?

現在目前是靜待調查,只是政風可能不見得會去調查到IRB的部分,除非有人直接向IRB檢
舉,但問題是他們申請哪家IRB,還有跟他們合作的IRB到底是否公正中立?有被抽血者跳
出來指控研究團隊沒說明這是很嚴重的指控,真的抓包一次,以後這群人都甭研究了,不
會放他過關的

andy10217: 營養師給推583F 08/22 08:11
seavon: 推 預防勝於治療584F 08/22 08:21
abb123456: 推585F 08/22 08:37
※ 編輯: kkshit02 (111.241.175.76 臺灣), 08/22/2020 08:48:42
※ 編輯: kkshit02 (111.241.175.76 臺灣), 08/22/2020 08:59:26
ajie128: 推586F 08/22 08:59
lizza: 推587F 08/22 08:59
jungle4: 推588F 08/22 09:09
davidrockcom: 想一想NTUPH倒可以說都用彰化的資料庫跑統計而已,589F 08/22 09:28
davidrockcom: 彰衛生局也主張用的是防疫篩檢,沒有針對研究做額外
davidrockcom: 的「人體試驗」,至於執行的醫院知不知道這個研究..
davidrockcom: .看看吧讓子彈飛
ihczfu: 推593F 08/22 09:32
trasirbni: 在學生給推 只是自己覺得這次事件感覺是有人在搏版面594F 08/22 09:52
kcal360: 推公衛本質是預防595F 08/22 10:19
wildli0422: 鄭知道了不就跟中天新聞龍捲風一樣是個騙人的節目596F 08/22 10:28
kingtseng: 這種文章應該讓大家看見597F 08/22 10:29
aeiou159357: 健康促進真的都沒有單位大力在做,明明這才是治本的598F 08/22 10:57
這個又是另一個話題可以講
嘛,基本上,你看國健署署長是誰就知道了,之前是邱淑媞,嗯...面子工程掌門,比如
說以前推什麼全國減重幾噸的,那個裡面一堆灌水數字,後來現在是王英偉醫師,幾年前
考博論計畫書的時候我們家老闆請他來當審查委員,有跟他談過健促與行為輔導這塊的議


台灣現在卡的點是在於說,知道健促重要,但是決策制定者會卡在"健促的短期效益難以
衡量"或是短期效益不清晰的點上面,其次是台灣健保太便宜,即使得到慢性病,醫療費
用也遠比國外低太多,所以公民營機構都沒太大理由搞健促。
米國的健保制度大家都不覺得好,但他立法規範企業主必須幫員工投保健康保險,醫藥費
都雇主出,所以企業主有很強烈的理由為了降低他的商業健保支出而要求員工過得健康一
點,相反的,台灣的健保對雇主的負擔是固定比例的,所以沒有誘因,但最後這些因為不
健康而帶來的長期成本最終還是得回饋到全體投保人身上。
政府能做的很多,至少補貼企業或透過節稅政策來讓企業可以推一些比較實質的健促,我
是覺得只靠北中南三中心推職場健促力道不夠啦,不過這其實是政治議題,健保、長照保
、公衛師在台灣都是政治議題,不是健康議題

另一個健促的圈子應該要是社區健康這塊的,但因為台灣沒有真正落實分級轉診,再加上
掛號費用便宜,民眾比較少會固定在社區型的醫院看診(以國外來說叫做primary care這
段),這讓社區衛生圈很難形塑出來,更別遑論家醫制度

我會往行為端走,一方面是看到歐美澳對於臨床與健促這兩塊都開始加強健康行為輔導(
不是衛教)的力道,一方面是確定台灣同樣也有這個需求,只是要看怎麼把輔導員納進體
系內,如果有機會納進體系,那說不準未來能不能發展成降階版的社區服務核心,負責橋
接區域民眾與醫療服務能量但又同時能圈住一定範圍的民眾。反正台灣的玩法跟國外差太
多了,那不要太執著把國外的玩法搬回來,我覺得會比較實際,就像公衛學會一直在那邊
講米國的公衛師怎樣,這一點我是覺得很搞笑就是了

y851503040: 公衛系淚推QQ599F 08/22 11:02
dollyyy: 推600F 08/22 11:05
unwisdom: 說得好 推一個601F 08/22 11:16
sheepsevil: 推602F 08/22 11:25
noangel0286: 好文推,有人都幾歲了還在指考分數看天下到底多無知603F 08/22 11:41
※ 編輯: kkshit02 (111.241.175.76 臺灣), 08/22/2020 12:04:51
okcool:轉錄至看板 YOLO604F 08/22 11:54
gozira: 優質好文 推一個605F 08/22 12:10
yayohola: 推606F 08/22 12:22
DashwoodShin: 感謝分享607F 08/22 12:55
zamp: 專業好文推608F 08/22 14:35
wi1824: 學妹來給推 看到回文提到實習那一段 最近剛實習完真的不知609F 08/22 15:34
wi1824: 道實習在幹嘛

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1樓 時間: 2020-08-21 16:53:21 (台灣)
+1 08-21 16:53 TW
題外話,以前認識一位唸公衛的學妹,腿長很白,後來...
2樓 時間: 2020-08-21 16:58:05 (台灣)
  08-21 16:58 TW
好文推推
3樓 時間: 2020-08-21 17:18:46 (台灣)
  08-21 17:18 TW
好文~
4樓 時間: 2020-08-21 17:19:58 (台灣)
+1 08-21 17:19 TW
好文~~kmt沒見獵心喜,無限上綱,也不會賠了台大公衛的聲譽,所以慎選合作夥伴很重要。
5樓 時間: 2020-08-21 17:24:36 (台灣)
     (編輯過) TW
整篇文章看下來,就很像是現在的高職教育;以前唸"美工科"的時候,就所有美術相關的通通都有,從素描、水彩、油畫、國畫、雕塑、陶藝、皮雕、室內設計、廣告設計、平面設計、色彩學⋯等等
學了一大堆等畢業後,卻沒有一項是可以在職場上,實際用的到的,台灣其實有太多的問題需要改進,尤其是教育這一塊,因為這攸關國家以後的整體發展,但是好像沒有很多人會去認真正視這個問題!
6樓 時間: 2020-08-21 17:37:12 (台灣)
+1    (編輯過) TW
這段精華,樓上的曲解了
意思是公衛這們學科其實不應該單獨列為
學科,因為若是沒有先修過醫學相關背景
直接修公衛結局也是外行人。
不管是醫師也好、護理師也好、營養師也好、或者是擅長統計的分析師也好,透過進修公衛,讓他們對於公衛環境建置與運作更有概念,學會運用流行病學、生物統計、政策規劃與設計等等的專業去輔助他原有的職業,擴大既有能力與視野,但這並不代表你把這些加值知識湊在一起就可以變成一門專業,就像你買了10個文明帝國6的DLC結果沒買主程式,那堆DLC也不能玩一樣。
7樓 時間: 2020-08-21 17:43:49 (台灣)
+1 08-21 17:43 TW
客觀好文推 抓到機會恨不得全台灣人都抓來驗一番 這真的不是公衛的本意
8樓 時間: 2020-08-21 18:00:50 (台灣)
-3 08-21 18:00 TW
怎麼?壞了民進黨,不行嗎?
過譽?你行嗎?
你爸是資政,是台獨?
好啊好啊!酬庸都給你全家當董事長總經理啊!
9樓 時間: 2020-08-21 19:30:43 (台灣)
+1    (編輯過) TW
總之讓我們繼續看下去,反正看到一堆慣藍趴崩潰就是爽,選舉繼續輸就是舒服
10樓 時間: 2020-08-21 19:50:59 (菲律賓)
  08-21 19:50 PH
搞個小錢花花、有這麼嚴重嗎?
11樓 時間: 2020-08-23 12:28:49 (台灣)
  08-23 12:28 TW
不用多說了愛多花錢的查醫材跟誰買手上有什麼股票R~
12樓 時間: 2020-08-23 12:31:41 (台灣)
  08-23 12:31 TW
在美國
光是收集個人個資.病例.還有沒有告知目標目的用途
應該就會被告到翻掉了吧
13樓 時間: 2020-08-23 12:34:45 (台灣)
  08-23 12:34 TW
···
https://disp.cc/b/163-cF5C   黃偉哲臉書搞維穩 禁留:學甲 郭再欽 爐渣
kaoru7568 轉錄至看板 crepuscolo (使用複製) 時間:2020-08-23 14:43:36
14樓 時間: 2020-08-23 16:18:06 (台灣)
  08-23 16:18 TW
···
學的再好對綠共來說也是沒用,WHO直接把打成中共附屬機構,所以你學那麼好幹嘛?會被打成中共同路人,不學無術才可以加入綠共知道嗎?什麼都不懂,無知又愛亂講話的人才可以加入綠共。
15樓 時間: 2020-08-24 10:33:50 (台灣)
  08-24 10:33 TW
就是有人藉機搞事
這也是學術界常見有機會就趁機攬權並搞死對手的惡習
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