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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-19 00:27:16
看板 Gossiping
作者 s65321 (0845687)
標題 Re: [爆卦] 花敬群:囤房稅本來就不應該實行!
時間 Mon Aug 17 22:40:35 2020


本篇算是murmur文,先講結論(也是問題)
1.其實屯屋稅、司法改革、礦業法、反紅媒...都沒辦法因為我們討論與投票有所改變對
吧?

2.掌權者與財團的利益結構無法改變,我們也只是徒有民主自由之名,實則被關在統獨的
牢籠中吧?


突然想到次時力爆出收賄後,徐永明的藉口是發不出薪水

先不論真假,但仔細想想,國民兩黨的立委背景都是建商,企業捐款部分也很多來自於建


所以在這利益結構下政黨也不太可能真的做出違背建商理念的舉措,如果有,可能就是背
骨柯

而這種概念應該可以套用到其他事情的處理上,像是反中的民進黨對管理敵對勢力的投資
介入一直沒有統一標準,反紅媒、對統促黨的縱容也是

所以在權貴結合的體系下,我們就算支持了小黨,小黨484還是會因為「錢」這種最現實
的問題沒落,或染黑,不論是由上到下,還是由下滲透至上,只要財團能夠用資金建立起
他們的利益結構,我們投再多票抱再多期望都沒用


財團有選擇和控制權,但平民沒有。忘記聽誰說的,要改變現況,必須是上位者願意犧牲
利益分配給下位者

民進黨賣弄的台灣價值,在這種操作底下會不會也無形中把淺綠選民推向藍或是其他
所以某種意義上來說,統一其實是個勢不可擋的趨勢?因為決定者是上位者,他們想用賣
的把我們賣掉,我們台灣價值再深厚,本質上也是被掌權者操弄情懷,只是今天在位者喊
什麼名號而已


———————以下murmur———————
不得不說民進黨其實真的有一套,拉攏有民運號召力的林飛帆,從內部拉攏時力的核心人
士並逐步瓦解,用媒體版面壓榨柯文哲,再講民主自由的得來不易與珍貴,拉攏淺綠和穩
固深綠。最後再用龐大的統獨媒體資訊洗版,讓選民不敢投第三小黨,因為可能會縱容紅
色(國民黨)力量滲透。



以結果來說滿成功的。
除了可能有一部分看不慣民進黨這種作法的人被逼成淺藍(我只是單純想韓國瑜還能得那
麼多票

但除此之外,他們承諾過的政策幾乎沒有一個完整實踐。作為一直以來反統偏獨的鐵綠青
年,其實看得有點動搖,還是這只是因為我ppt看太多?

或許其實我們對民主自由的堅持毫無意義,反正活著橫豎都是痛苦,只是時間拖的多長,
形式不同罷了

純粹好奇,會不會有人看著看著,就覺得其實統一也算是是換個人做做看?
或是因為看綠太不爽,就抱著僥倖覺得藍不會賣台,我們要換個人做做看?

或是其實藍本來就不會賣台,只是我想塑造我心中的敵人,所以我們該換個人做做看?


唉,不然你要投KMT


引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言:
: ※ 引述 《tw689 (台灣689)》 之銘言:
: :
: : 內政部政務次長
: :
: : 民進黨智庫土地及住宅政策小組召集人
: :
: : 花敬群次長表示:
: :
: : 囤房稅是不動產稅制的疊床架屋,本來就不應該實行
: :
: : 囤房稅是在街頭游擊戰時,打架的策略,不是長期之道。
: :
: : 政府面對房地產,不能用游擊隊的打法,要用正規軍,一步一步來
: :
: 來看看花次長在六年前是怎麼說的
: [新聞]改革須全面 花敬群:房產持有稅也要提高,2014/08/19
: 參玖參公民平台房地產稅改計畫主持人、德明財經科技大學副教授花敬群是政大地政所

: 、更是台北市副市長張金鶚在政大地政研究所的得意門生,近來為不動產稅制改革奔走

: 對一波波不動產稅制爭議,花敬群主張,不動產稅制改革必須周延兼顧全面性,應提高

: 成本、不應只限於課徵房地合一實價課稅。
: 花敬群表示,台灣不動產稅制長期以來的核心問題,是在於稅基偏低。內政部統計對外

: 數字是公告地價為市價的2成,公告土地現值為市價的8成;但對比實價登錄數字和相關

: 卻顯示,公告地價只占市價1成,房屋評定現值也只占市價1成,不同區位公告現值占市

: 2~8成不等,全台灣平均約4~5成,顯示其低於市場行情。
: 花敬群分析,就是因為稅基長期嚴重偏低,因此不論持有稅(地價稅、房屋稅等)或利

: (土增稅),都因有效稅率遠低於名目稅率,而造成炒房嚴重,房價高、囤房多,最後

: 過剩,地方政府財政困難。
: 因此花敬群主張,台灣不動產稅制應全面改革,應搭配持有稅的地價稅與房屋稅改革配

: 雖然並非得要財政部一次到位、但至少要循序漸進,分步驟完成。希望財政部能講清楚

: 改資本利得或先持有稅都可以,但不是片面改革。
: https://www.coolloud.org.tw/node/80069
改革須全面 花敬群:房產持有稅也要提高 | 苦勞網
[圖]
[圖]
[圖]
2014年08月19日 04:10 記者蔡惠芳、林淑慧/台北報導 參玖參公民平台房地產稅改計畫主持人、德明財經科技大學副教授花敬群是政大地政所博士、更是台北市副市長張金鶚在政大地政研究所的得意門生,近來為不動產稅制改革奔走。面對一波波不動產稅制爭議,花敬群主張,不動產稅制改革必須周延兼顧全面性,應提 ...

 
: 為什麼要這樣打自己臉?還是說又要使出熟悉的時空背景不同之術?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.126.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEfRb0V (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597675237.A.01F.html
DavidGuetta 
DavidGuetta: [url=https://imgur.com/grbtKpR]https://imgur.com/grbtKpR.jpg[/url]1F 08/17 22:41
sugoi5566: 哪有 民調說明台灣民眾不在意這個啦2F 08/17 22:44
eateate04: 我們只是被統治者奴役的牛羊,和對岸韭菜又有何差別3F 08/17 22:45
eateate04: 與當權者相反的言論就被打出同路人,蟑螂
playboy007gy: 5毛要murmur滾去微信5F 08/17 22:47
eateate04: *成6F 08/17 22:47
bkm1: 其實不用想太多 ptt就是讓你打嘴砲打發時間而已7F 08/17 22:49
bkm1: 八卦哪天不准討論政治 你真的就不會來了
taiwan81903: 黃國昌岳父也是建商,怎麼不去跟岳父要錢?9F 08/17 22:51
tiawiare: 你會被噓10F 08/17 22:51
cpblgu 
cpblgu: 醒醒吧你 被台灣價值洗腦11F 08/17 22:51
Sunofgod: 徐永明跟黃國昌岳父要錢?12F 08/17 22:51
solsol: 有個硬幹了  叫賴清德啊   祈禱小英意外掛了也許有機會13F 08/17 22:52
zephyr105: K黨這幾年劣化的也太恐怖了14F 08/17 22:53
apflake: 很多左膠只會怪政府怪民進黨怪建商,根本就沒有搞清楚狀況15F 08/17 22:56
apflake: 真正不希望房價下降的是絕大多數的選民,選舉和房地產市場
apflake: 兩者皆是市場力量決定,當賴清德在台南市拿到五十九萬票後
apflake: 依中央政府指示調升房屋稅,下一屆選舉民進黨剩三十一萬票
apflake: 新議長和市議會強迫市政府取消房屋稅調漲,明明白白清清楚
apflake: 楚告訴你選民不支持打房,連一年漲一點點房屋稅都不接受,
sugoi5566: 早就跟你說了 選民沒有要房價跌 買不起房的是4%仔21F 08/17 23:02
apflake: 於是奸詐鬼政客用調降自用房屋稅和鼓吹根本不可能有效的22F 08/17 23:03
cosmite:23F 08/17 23:03
apflake: 囤房稅兩邊同時討好來騙票,只是會被騙的只有4%24F 08/17 23:04
kuromu: 可憐吶25F 08/17 23:07
chyou2003: 不管投誰,真正的主人都是財團,不肯加入財團共治體制26F 08/17 23:09
chyou2003: 的永遠長不大
Janius: 有些人被統獨綁架,對民生議題反而毫不關心,很無奈也很無力28F 08/17 23:11
ao5566: 民主發展久的國家 政黨輪替或滅亡或偶爾吹進清新的風或腐29F 08/17 23:13
ao5566: 敗或改過自新 都是正常的歷史輪迴 在淵源流長的歷史中尋求
ao5566: 歷史定位是不切實際的事 當個關注者或亂源 玩的開心點吧
meatbear: 所以說當年馬政府吵房價是假 操弄政黨鬥爭是真 左膠這32F 08/17 23:14
meatbear: 詞在DPP執政後才冒出來 因為DPP以前都跟左膠在一起鬥KM
meatbear: T 還自己上臺有自己利益要顧 弄個左膠來打黑反對者
GDs: 果真有賤種蟑螂1450想帶風向稅沒用 跟花敬群一樣狗雜種35F 08/17 23:14
s540421: 最會選舉的dpp你敢嘴,等著被迷妹迷弟們出征囉36F 08/17 23:16
meatbear: 不過現在看看柯跟左膠 我都覺得活該 當初為虎作倀 現在37F 08/17 23:17
meatbear: 被虎咬
zxzzzzzzzzzz: 花某人上大位後,整個醒覺,,再有理想當了大官都會39F 08/17 23:17
zxzzzzzzzzzz: 變啊,政府機關本質就是在服務財團地主有錢有勢的人
FIRZEN45: 推41F 08/17 23:17
halfblack: 這篇小黨部份的確值得深思42F 08/17 23:17
Anvec: 所以之前就有人在講 馬被修理到滿頭包 就是因為有些政策43F 08/17 23:18
kenyeh001: 危險危險 你的台灣價值不足,請快充值!!!!44F 08/17 23:18
Anvec: 讓地產商跟建商不爽 雖然他任內房價飆升 但他試圖打房的政45F 08/17 23:18
Anvec: 策的確是動到建商跟地產商的利益 才跑去勾結另外一黨
mist0310: 從光復以來台灣就是畸形結構,把自己顧好比較實在47F 08/17 23:19
Heedictator: 唯有革命48F 08/17 23:22
meatbear: 馬下臺前把房市打到急凍 到蔡上臺還說要搶救房市 當時49F 08/17 23:23
meatbear: 我都奇怪 當初吵房價太高的怎都安靜了
Heedictator: 請叫我21世紀的孫大砲51F 08/17 23:24
meatbear: h大 今天一個喊革命的已經被警察請去喝茶了52F 08/17 23:25
Heedictator: 事實就是打房政策都是馬政府推的53F 08/17 23:25
despot12: 不買、不生、安樂死54F 08/17 23:28
solothurn: 去問正義阿伯為什麼要降建商屯房稅55F 08/17 23:29
frankochris: 台南剩三十一萬票扯房屋稅腦補過頭了吧56F 08/17 23:30
frankochris: 就大環境執政不力+黃的個人魅力已遠不如賴神
meatbear: 房價只是當時操弄的假議題之一 類似的假議題一堆58F 08/17 23:32
frankochris: 台南根本沒聽過是因房屋稅而不投DPP的59F 08/17 23:35
frankochris: 甚至當時台南房屋稅新聞根本也沒捨關注熱度
meatbear: 有上新聞的印象是臺中 土地稅的樣子61F 08/17 23:36
heat0204: 所以我投柯文哲 他沒能力賣台 還能做做該做的事62F 08/17 23:37
frankochris: 至於議會取消調漲房屋稅那更是倒果為因了63F 08/17 23:38
meatbear: 都忘了說那時一堆菸粉都罵出來抗議的地主 現在風向完全64F 08/17 23:39
meatbear: 相反了 人格分裂速度真快
heat0204: 那就改個名 叫做房東稅 一般自住民眾就還好吧?66F 08/17 23:40
lozupomelo: 在“正統民進黨支持者”眼裡我們都左膠五毛網軍啦67F 08/17 23:40
frankochris: 賴神當時其實不是“調漲”房屋稅,只是調回原本水平68F 08/17 23:40
urmp: 我現在跟你有同樣的心情,但也不知道要怎麼解決......69F 08/17 23:46
alexjeter: 綠圾:你4% ???70F 08/17 23:46
adminc: 推,以下開放資進黨無恥賤畜噓文71F 08/17 23:53
polestar0505: 柯P就是做到藍綠都沒辦法做的事才會被圍攻成這樣72F 08/18 00:01
polestar0505: 只可惜民眾黨太年輕 高雄市長黨內沒人能勝任
frankochris: 房屋稅影響如果有那麼大,第三名就是建商虧雞不是陳74F 08/18 00:04
frankochris: 里長了
saiga12416: 四趴仔不要再吵了76F 08/18 00:07
cbstgb: 你起碼會思考 是不知道多少綠粉能看清 問題就是在那 要麻77F 08/18 00:09
cbstgb: 能拖就拖 治標不治本 繼續搞政爭內耗台灣 該做的政策和政
cbstgb: 治承諾不做 為了下次選舉 先解決提出問題的人 這就是政黨
cbstgb: 利益大於國家利益的最佳寫照
fefeking: 腦補台南是因為房屋稅?過頭了81F 08/18 00:14
kids1991: 請跳脫顏色好嗎~82F 08/18 00:15
yuma0621: 會去投韓國瑜的人叫被逼成淺藍?是多沒理念83F 08/18 00:18
yohimbine: 推84F 08/18 00:22
ApAzusa126: apflake大不過我台南人朋友說是因為三腳督的那個里長85F 08/18 00:27
ApAzusa126: 還什麼的評價滿好的,所以很多人投他
ak77now 
ak77now: 藍綠真的爛啦  但中共更垃圾就別提了  沒什麼好說的87F 08/18 00:38
gourmand: 等等綠蟑螂又要說你是4%仔88F 08/18 00:40
kis28519: 推89F 08/18 00:41
vizcacha: 同意你 難過QQ90F 08/18 00:54
horseface: 媽的我討厭蟑螂也看不下去這種爛文,你有沒有在中國生91F 08/18 01:02
horseface: 活過?你有沒有認識官二代?你知道中國的制度只會讓台
horseface: 灣生活更難過嗎
saiki: 賣台這兩個字純粹選舉而創造出來的94F 08/18 01:03
george0906: 總是有人在帶風向說大部分選民都不支持屯房稅 感覺被95F 08/18 01:06
george0906: 套很兇噢
neowaiter: 唉…97F 08/18 01:08
breathair: 綠色就鬥爭的顏色,在野時鬥執政黨一流的,執政之後,98F 08/18 01:17
breathair: 拉全國人鬥台北市,也是一流的。綠共不是叫假的,已經
breathair: 先讓你先體驗被統一後絕望的感覺
Agdanpanda: 事實 推 有能力動作的都是既得利益者101F 08/18 01:18
sanxiao: 讓資進黨下來 就成為強力為民監督在野黨102F 08/18 01:21
tfyzgmf: 就算如此我的票還是寧願投去換人做103F 08/18 01:23
fytnship: 明明有第3種選擇 兩大黨都完全執政過了 就等多數人看清104F 08/18 01:42
[圖]
fytnship: #1TqGWIzu 為何你票該投藍綠外 請大家參考這篇106F 08/18 01:46
Re: [新聞] 「屏東沒藍綠只有黑」 學霸律師張怡宣布 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

藉這篇來倡導一下 為何你該考慮藍綠外的小黨或無黨籍 優點實在太多了 挑幾個一一舉列 ◎兩大黨都完全執政過了 歷來政治獻金也拿了不少 顯而易見的就是 影響到財團、建商的法案就是過不了
lase: 民智未開才會被一直被藍綠統獨議題操弄107F 08/18 01:50
hesashiaaron: 執政成績看預算執行率跟達成率最準啦!其他都可以買108F 08/18 02:14
hesashiaaron: 榜!
fundme: 金權政治110F 08/18 03:40
SweetLee: 很多人投里長是怕他選舉保證金拿不回來 虧雞有錢賠那條111F 08/18 03:41
SweetLee: 一直在那邊不投綠就得投KMT是腦袋被卡住? 柯P和時力都在
SweetLee: 柯P黨內雖然沒人才但他一個黨主席就屌打藍綠一堆垃圾
SweetLee: 時力最少是唯一一個還會監督執政黨的在野黨
linsmile: 4%仔你還在崩115F 08/18 03:48
auxiliary11: 基進黨呢  抗中保台 精美製圖 兩性關係權威116F 08/18 04:19
ETTom: 錢的問題很無解 不過目前還是會先押注時力看看117F 08/18 04:59
ETTom: 起步最難 等站穩了小黨也會有一定份量...雖然現在情況看起
ETTom: 來不是很好...但除了壓時力 其他黨真的投不太下去...
ETTom: 希望時力能在出一個媲美國昌的神主牌吧...
b06606005: 統一只是換人做做看?是在?121F 08/18 05:16
covenant: 我比較驚訝你知道事實還只是有點動搖的綠色鐵粉122F 08/18 06:33
r13974682: 某a藍腦不要裝中立了啦123F 08/18 06:55
duduchiau: 不要再樂見第三勢力茁壯 票投藍綠了 他們肆無忌憚124F 08/18 07:34
duduchiau: 為個案拿錢叫收賄 財團定期投資藍綠叫政治獻金
thinkfun: 推 民進黨承諾過的政策幾乎沒有一個完整實踐126F 08/18 07:39
rexyeah: 有種阿扁末期的既視感,你反民進黨,你是不是不愛台灣。127F 08/18 07:50
rexyeah: 那段時間檯面上所有政治人物都在比誰愛台灣。越看越噁心
rexyeah: 。現在一樣。你是不是中共同路人?
alloutoflove: 這個思考,明顯是4趴,還不跟黨走130F 08/18 08:03
chasher: 貴族地主和農奴幾千年來沒變過 你什麼時候有了你不是韭菜131F 08/18 08:14
chasher: 農奴的錯覺?
bardofzephyr: 推133F 08/18 08:28
ainor: 好了啦 再吵剩1%134F 08/18 08:28
RAY1203: 民進黨這幾年只是證明自己是綠色的國民黨135F 08/18 08:44
WFU: 我感覺你的腦袋還是只有藍綠 醒醒吧 好好做功課 民代背景只要136F 08/18 08:48
WFU: 是財團建商地主的 通通不要投 專投沒有勢力背景的就對了
mouce101: 先搞定遠雄大巨蛋吧138F 08/18 08:51
bbflisky: 講那麼多,要就革命,惟恐美帝不同意。139F 08/18 08:51
mikezip: 當初就討厭那些左膠口號,dpp不執行才是對的,只是嘴臉噁心140F 08/18 09:26
oopsspoo: 推141F 08/18 09:41
a7619282: 你說到重點了 抗中保台黨的政見幾乎沒有實現142F 08/18 10:05
supertalker: 請投小黨,不要在投籃綠了143F 08/18 10:26
※ 編輯: s65321 (223.137.126.106 臺灣), 08/18/2020 10:33:32
cs005337: 你的觀點就是日本年輕人現在的想法144F 08/18 10:41
BossX: 推實話,我也這麼覺得,但很怕大家都這樣就變成日本了145F 08/18 10:59
niuniucat: 現在風向就是,綠營可以不做事,但你不能反綠反綠就是146F 08/18 11:00
niuniucat: 支持中國投靠中共就是不愛台灣
kazuma2010: 綠再怎麼爛還是台灣 藍就是變成中國 白痴都知道怎選148F 08/18 14:52
kazuma2010: 現在中共整天要武統 要殺你親朋好友 蠢到哭才選
kazuma2010: 讓基進黨這些平民小黨上位才能改變

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