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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 10:05:12
看板 Gossiping
作者 PrinceKanto (生田絵梨花は俺の嫁)
標題 [新聞] 張鴻仁：普篩創造的問題比回答的問題多
時間 Sat Aug 22 07:25:51 2020

1.媒體來源:
UDN聯合新聞網

2.記者署名:
聯合報記者 韋麗文 台北報導

3.完整新聞標題:
張鴻仁：普篩創造的問題比回答的問題多

4.完整新聞內文:
彰化縣衛生局為無症狀居家檢疫者篩檢，加上與台大公衛學院合作萬人血清流行病學調查
，引發爭議。前衛生署副署長、抗SARS英雄，現任上騰生技董事長張鴻仁指出，普篩「創
造的問題比回答的問題多」，但目前彰化縣衛生局的作為，研究成分比防疫成分重，瑕疵
是沒有事先報備防疫指揮中心，若是先報備，就不會引發這樣大的爭議。


張鴻仁說，彰化縣衛生局長葉彥伯是醫師出身，又是公衛博士，是很認真而專業的局長。
他說，在SARS期間，也曾發生中央與地方見解不同，因此制定了傳染病防治法，一切以指
揮官說了算，當然相對應的，指揮官也要對防疫政策負起全責，所以地方跟指揮官見解不
同時，比較好的做法，是在進行研究前，先跟指揮中心報備，當出現陽性個案時，才不會
讓大家嚇一跳。


張鴻仁是台大公共衛生碩士，也是美國哈佛大學衛生行政碩士，對於台灣應該進行普
篩，張鴻仁認為，目前國內的防疫策略是精準防疫，檢疫與隔離政策也很一致，而指揮中
心不贊成普篩的原因，在於台灣是一個感染率極低的地方，如果進行普篩，偽陽性的風險
較高，一但檢驗出偽陽性的個案，將會製造許多問題，所以若在台灣進行大規模普篩，「
創造的問題比回答的問題多」，檢驗的人數越多，問題就會越多，會有不必要的恐慌。


對於前副總統陳建仁的臉書所提及的「失真的調查：從假陽性個案談起」，其中內容非常
專業，一般民眾可能無法理解，張鴻仁解釋說，在感染率極低的地區，進行普篩，偽陽性
風險高，只要檢驗的靈敏度稍微不同，就會檢驗出偽陽性，卻對防疫沒有太大的幫忙。


5.完整新聞連結 (或短網址):
https://udn.com/news/story/121594/4801144

6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.79.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VG5W2kv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598052354.A.BB9.html
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 不管啦 4%仔就是要普篩1F 08/22 07:27
推 s210125: 以目前彰化這樣搞 還真的是 不知道是不是上面的人的問題2F 08/22 07:28
推 ECZEMA: 難得聯合報有正常報導 推一個3F 08/22 07:28
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 解決發現問題的人4F 08/22 07:29
→ flavorBZ: 台灣李文亮一路好走
噓 hbk20491: 國民黨14縣市表示6F 08/22 07:31
推 Maiar: 台灣就是沒有本土傳染 r0值超過3的病毒 連續一百多天0.0.0.7F 08/22 07:32
噓 ccmvic: 問林鶴明要怎麼處理8F 08/22 07:32
→ Maiar: 我真的不知道普篩仔到底想要找出什麼? 幹 就想消庫存吧 = =9F 08/22 07:32
→ ccmvic: 偽陽性是什麼東西？10F 08/22 07:33
→ ccmvic: 整天說銷庫存的有何居心？
推 peachnest: 國外無症狀感染者比例高，對高風險區入境者普篩可以補12F 08/22 07:37
→ ccmvic: 綠蟑螂都在切換帳號中13F 08/22 07:37
推 decorum: 壞掉的鐘每天也準兩次 聯合重工不意外呀14F 08/22 07:37
推 lymyuming: 偽陽性也一起隔離就好了,寧可多隔離也不錯放不是更好?15F 08/22 07:37
→ kakubooksafe: 銷庫存就合理推斷主張普篩動機啊16F 08/22 07:37
→ racky0122: 普塞幫應該聽不懂 結案17F 08/22 07:38
推 peachnest: 漏無症狀感染者，遲早要做，隨著國門越開放越有必要做18F 08/22 07:39
→ ericinttu:   它們很想很想製造問題啊 這樣做剛好19F 08/22 07:40
推 lymyuming: 台灣都零確診,但國外可不是這樣啊20F 08/22 07:41
推 peachnest: 居家隔離者多到地方無力管空就得對入進者普篩21F 08/22 07:41
→ armorblocks …
推 armorblocks: 四趴普篩仔真的亂搞一通22F 08/22 07:43
推 Pika123: 就是沒辦法每個進來都有一間隔離處住14天阿 不然進來抓去23F 08/22 07:43
推 jetalpha: 台灣是因為動作得夠快，才創造出現在這樣的環境，24F 08/22 07:44
→ Pika123: 通通關起來 看要驗幾次才能出去 真是...25F 08/22 07:44
→ jetalpha: 不然照國外媒體的預測，台灣本來會是武漢肺炎的重災區。26F 08/22 07:44
推 peachnest: 侯友誼為何主張入境普篩，大概也是因為認知到居家檢疫27F 08/22 07:45
→ jetalpha: 當然，這也是因為SARS疫情，台灣死了不少人學到的教訓。28F 08/22 07:45
→ peachnest: 管控的不安，29F 08/22 07:45
推 tungpayton: 某人是不是太單純了 偽陽性一起隔離就好...30F 08/22 07:46
→ jetalpha: 彰化縣衛生局實施長達六個月的篩檢，檢驗1470例，31F 08/22 07:47
→ tungpayton: 包含接觸者 個人行蹤 行蹤處地點的人員都造成不必要32F 08/22 07:47
→ zephyr105: 創造的問題跟回答的問題? 這有邏輯嗎33F 08/22 07:47
→ jetalpha: 結果驗出唯一一例是原本應該還在居家檢疫期不能外出的人34F 08/22 07:48
→ tungpayton: 的恐慌 這社會成本在這盛行率低的台灣是要的嗎35F 08/22 07:48
噓 oceanweaver: 蟑螂帳號滾36F 08/22 07:48
→ jetalpha: 從彰化縣的例子來看，歸國民眾大多有居家檢疫不能外出的37F 08/22 07:48
→ jetalpha: 概念，是被彰化縣衛生局叫出去篩檢才造成管控的破口。
推 Maiar: KMT前兩天還主張縮短台商隔離時間呢 搭配入境篩 到底想幹嘛39F 08/22 07:49
→ jetalpha: 這是沒有破口就自己弄一個的概念嗎？40F 08/22 07:49
推 piliwu: 偽陽性怎麼可能隔離就好，你1%的的偽陽負壓隔離病房就爆了41F 08/22 07:50
→ piliwu: 數學不好不要討論篩檢問題乖乖聽就好
→ Ct730d: 無腦護航43F 08/22 07:54
推 lazycat5: 藍營失智列車很不妙，為了鬥爭不顧防疫44F 08/22 07:54
→ window77 …
推 window77: 有提偽陽性 一定是綠共、菸粉、1450、柯黑45F 08/22 07:55
→ fan5566: 不篩就不會有問題了46F 08/22 07:55
推 s00126: 藍營各種扯後腿不意外啊47F 08/22 07:58
推 ssisters: 這回答真的很蓋牌 果然跟對岸同文同種48F 08/22 07:59
推 AGITOH: 漲兩元 現在這些蟑螂是145249F 08/22 08:01
噓 s9234032: 各種抹成普篩  笑死50F 08/22 08:01
→ pandp: 偽陽但輕症你不可以再切一塊管控啊，不見得負壓51F 08/22 08:02
→ pandp: 既然怕偽陽，就要有對應偽陽的SOP而已
→ pandp: 只不過不篩也的確就沒有偽陽偽陰的問題啦
→ cushycon: 普篩發大財54F 08/22 08:03
推 ozakiinptt: 中國黨就是台灣最大的破口55F 08/22 08:05
→ agong: 整個縣巿普篩後  再有案例 誰要負責56F 08/22 08:06
推 vev: 是阿，支持普篩的好像沒想過普篩的問題，只會說政府蓋牌...57F 08/22 08:08
→ Gamelop: 一直在說破口...指揮中心都沒說是了58F 08/22 08:10
→ hohoman: 現在是講數量有限的機場入境普篩，不敢揭露國內疫情真相59F 08/22 08:10
→ hohoman: 的部會，為何要鬼扯2300萬人的普篩？
→ hohoman: 躲篩創造0確診，或出境輸出檢出-1確診，會比機場入境普篩
→ hohoman: 保障國人健康？
推 Pika123: 像金巴黎哥那種83天的 如果依照現在二陰就放 他出國一樣63F 08/22 08:16
→ Pika123: 可能被抓到 你一直抓這種人到底要幹嘛?? 不只他 還有人70
→ widec: 從此之後應該沒人大喊普篩了65F 08/22 08:17
→ Pika123: 多天的 光一開始對病毒不了解 就有那幾個例子存在了..66F 08/22 08:17
→ hohoman: 衛福部的追蹤篩劑一直有問題吧？這個政風處不用徹查嗎？67F 08/22 08:20
→ hohoman: 不考試就沒有考不上的問題？
推 david22: 還在那邊台灣李文亮69F 08/22 08:20
推 Maiar: 嗯哼 這是彰化事件 普篩幫被看破手腳了 為篩而篩 不惜破壞70F 08/22 08:20
→ Maiar: 隔離規則 自己製造防疫破口 沒事偷偷亂搞防疫 誰還會支持?
推 nathan2000: 有國民黨台灣不需要敵人…72F 08/22 08:25
推 Pika123: 那麼愛篩政府賣試劑好了 隔離完自己驗IgG.IgM 能接受嗎?73F 08/22 08:27
→ Pika123: 政府由外國進 十倍賣給愛篩的人自己驗...
推 Nexus5X: 鄉愿的4%普篩仔聽不懂啦75F 08/22 08:28
推 kenned: 雖然我覺得現在DPP變很多 但疫情這部分是專業 亂罵沒意思76F 08/22 08:34
推 creay222: 簡言之 普篩發大財77F 08/22 08:34
推 kenned: 陳時中有沒說入境一定不能篩  問題是策略不同而已 要同步78F 08/22 08:36
→ ushiro: cc先去搞懂偽陽性再來討論好嗎79F 08/22 08:37
→ kenned: 現在研究更了解後 只要有論證支持 應該都是合理的80F 08/22 08:38
→ dash007: 是「一旦」吧？81F 08/22 08:42
推 lazioliz: 不管啦普篩啦82F 08/22 08:42
推 plum306: 普篩是大爆發，疫調已經無法追蹤的時候才做的83F 08/22 08:43
→ plum306: 不是現在好嗎？
→ plum306: 國民黨這些垃圾整天吵普篩，根本就是想趁疫情賺錢吧
推 GodsRevival: 私下研究竟然動用國家資源隱瞞一線醫護與隔離者，真86F 08/22 08:47
→ GodsRevival: 是混帳到極點
→ kaky: 拿"本土盛行率"去說"邊境普篩"?88F 08/22 08:49
→ GodsRevival: 用國家防疫名義要醫護與隔離民眾配合篩檢，結果只為89F 08/22 08:49
→ GodsRevival: 了某一派證明自己的普篩理論且隱瞞動機，這真的過分
推 neverlight: 普篩教就一直相信台灣早就大爆發是民進黨蓋牌啊91F 08/22 09:03
推 hahaha021225: 比利時趴趴92F 08/22 09:04
推 s70869: 普篩 我記得 陳時中是講會有偽陰性的問題 怎麼他說會有偽93F 08/22 09:15
→ s70869: 陽性的問題 拜託先套好招好嗎?
推 CavendishJr: 偽陽性偽陰性都可能有，偽陰性比較可怕，就醬95F 08/22 09:16
推 kilda: 公務員違法就是違法哪來的瑕疵96F 08/22 09:17
→ CavendishJr: 彰化的篩檢根本證明入境普篩沒效率XD那麼刻意，為抓97F 08/22 09:19
→ CavendishJr: 陽性而篩的篩法，都只能四個月1500件才篩到無症狀了
→ spector66: 所以問題到底是「沒報備」還是「不必要的恐慌」99F 08/22 09:22
推 chuchichan: 推100F 08/22 09:24
噓 coldeye: 靈敏度影響的是偽陰性 不是偽陽性101F 08/22 09:27
→ zzsnail: 沒普篩就都沒問題嗎？ 不可質疑黨部?102F 08/22 09:27
推 nildog: 普篩仔是嫌台灣醫護人員太輕鬆，要找一堆偽陽性給他們忙103F 08/22 09:27
→ nildog: 就是？？
推 silentence: 封城啊  彰化到底封不封啊 很危險欸105F 08/22 09:29
推 lose116315: 篩個屁  先維穩  不然就是中共同路人106F 08/22 09:40
→ Roido: 還有人以為彰化是全民普篩喔，他是挑高風險隔離群來篩也就107F 08/22 09:48
→ Roido: 篩一個無症狀，反而證明普篩根本浪費時間金錢
→ Roido: 多看一下相關內容好嗎，文盲真多
推 leona12: KMT 就是來亂的110F 08/22 09:56

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1樓 時間: 2020-08-22 08:31:34 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-22 08:31 TW 
做區域性普篩??
每個鄉市鎮輪流隔離14天??
封城封鄉封市,
如果真的有隱性的無症狀感染者..
即便你是今天篩檢.沒有問題
明天去到有隱性的無症狀感染者
還不是一樣被感染?
2樓 時間: 2020-08-22 08:51:33 (台灣) 
→
joentyi7
　 08-22 08:51 TW 
普篩仔真的很煩，如果有那麼多無症狀感染者，可能傳來傳去都無症狀嗎？
 
昨天看的比喻，驗孕棒有0.1%的偽陽性，全台1200萬男性抓去驗，會有1.2萬人有孕，大家聽了當笑話，但對普篩卻執著不放，一堆偽陽塞爆病房，癱瘓掉醫療系統、真有疫情來就完了
3樓 時間: 2020-08-22 08:53:29 (台灣) 
→
freedomxi
　 08-22 08:53 TW 
台商對經濟貢獻多 國民黨籲縮短居家檢疫時間
https://money.udn.com/money/story/7307/4794785
 
結果KMT要縮短台商隔離時間
不是應該危險疫區,像中國,菲律賓
應該隔好隔滿,甚至應該延長隔離時間,讓病毒無傳染性
也可以讓這些台商,減少出入中國危險疫區的次數
而且難道不能用視訊開會嗎?
正常像危險疫區,中國,菲律賓
應該入境就該強制送隔離所吧,用國家的隔離所強制送
4樓 時間: 2020-08-22 08:58:47 (台灣) 
→
freedomxi
　 08-22 08:58 TW 
專家都說了要試劑準確率夠
而且台灣快篩準確率高的都還沒量產
不是應該投入更多的費用?
怎麼會像彰化一樣亂投入費用亂篩,甚至可能用中國試劑
之前旺中龍捲風就在吵普篩,也是講要用中國試劑
問題中共試劑根本準確率低,有篩等於沒篩
準確率低,還會造成黑數
造成恐慌
而且對防疫一點幫助也沒有
倒不如醫院確實做好分流,分艙,當像流感等呼吸道感染
如果無症狀呼吸道感染就醫,也會分流,分艙做的好
而控制的好
口罩第一線都強制戴,也可以避免無症狀者呼吸,飛沫傳染別人
5樓 時間: 2020-08-22 10:35:53 (台灣) 
→
dispgogogo
　 08-22 10:35 TW
···
民進黨網軍該如何對應正規對側翼！
 
唐鳳你也教教川普，好嗎？
 
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
6樓 時間: 2020-08-22 10:41:00 (台灣) 
→
artabs881131
　 08-22 10:41 TW 
KMT+TMD都沒讀書看不懂拉
7樓 時間: 2020-08-22 23:02:10 (台灣) 
→
a5533160
　 08-22 23:02 TW 
這說法也太保守了
普篩根本沒辦法回答任何問題 只會創造更多問題
因為普篩能做到的 隔離14天通通能做到
8樓 時間: 2020-08-22 23:55:12 (台灣) 
→
mebius
　 08-22 23:55 TW
···
國民黨想用普篩 拖垮台灣財政 造成防疫漏洞
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