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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-24 11:48:32
看板 Gossiping
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [新聞] 陳時中指偽陽性上萬例 致醫療崩潰 楊志良
時間 Sun Aug 23 16:33:39 2020


這點之前衛福部就回答過了

https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/wbVsIyv6LtGOnuEQttycjA?typeid=9

依據國際研究顯示,距離個案發病日達10天後,或無症狀者距第一次採檢陽性10天後,幾乎
已無傳染力。另針對機構看護工(主要來自印尼、越南)於檢疫期滿時進行採檢,已採檢之20
0餘名無症狀移工均為陰性。我國現行對於入境者全面居家檢疫之做法,即使有極少數無症
狀者個案未於入境時被攔檢,經過14天居家檢疫,其傳染力已大幅降低或幾乎已無傳染力,
於檢疫期滿後再自主健康管理7天,持續密切追蹤健康狀況,已可有效防堵社區傳播風險。

指揮中心進一步表示,現行實施入境者居家檢疫之國家,如我國及紐西蘭,疫情緩和且控制
良好;反之,採取入境篩檢之國家,如日本、泰國、冰島及香港等,疫情相對嚴重。況且,
實施相關篩檢作業必須另行支應採檢、檢驗、防護裝備費用,以我國近期每日平均1,200名
入境旅客估算,每日即須花費至少400至500萬元,成本高昂但效果並未優於現有策略



隔離可以確實阻絕病毒傳播,反而篩檢沒辦法,因為有驗出來是偽陽偽陰問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.162.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VGYdbdH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598171621.A.9D1.html
kutkin: 會普篩就是因為嚴重才要普篩1F 08/23 16:34
kutkin: 這個說帖把相關當因果
kutkin: 臺灣能有這種防疫 還不是靠口罩
kentket: 第二段倒果為因吧4F 08/23 16:36

一開始就採用隔離14天,而不是普篩然後陰性放人
kutkin: 國家隊 確保每個人都能買到5F 08/23 16:36
darkholy: 靠北,到底誰在說篩檢可以阻絕病毒啦6F 08/23 16:37
rwhung: 日本 韓國 沒戴口罩嗎?7F 08/23 16:37

有戴一樣爆炸,代表那不是主因
darkholy: 篩檢就是篩檢啊,篩檢只會增加確診數而已啦8F 08/23 16:37
TouchAgain: 現在陳時中解讀的數據我不太相信9F 08/23 16:38
※ 編輯: Sinreigensou (223.136.162.25 臺灣), 08/23/2020 16:38:30
rwhung: 如果居家檢疫就有效了,為什麼要普篩?10F 08/23 16:38
ric3: 入境普篩可以搭配隔離一起 為啥要二分法普篩就不能隔離?11F 08/23 16:40

隔離幹嘛篩
日經中文網--日本經濟新聞中文版
日經中文網官方網站。日經中文網是日本經濟新聞社的中文財經網站。提供日本、中國、歐美財經金融信息、商務、企業、高科技報導、評論和專欄。 ...

 
kutkin: iety/41668-2020-08-14-09-56-37.html13F 08/23 16:40
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/Ki0nMIv.jpg14F 08/23 16:40
kutkin: 日本只有89%經常配戴跟偶爾配戴15F 08/23 16:40
ric3: 一起不是更保險 更可以防堵漏洞16F 08/23 16:40
gkkswae: 居家隔離就可以了 為什麼要要求密閉空間戴口罩17F 08/23 16:41
rwhung: 如果居家檢疫就有效,為何還要加普篩? 你如果要一起做,18F 08/23 16:41
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/RuOpvji.jpg19F 08/23 16:41
※ 編輯: Sinreigensou (223.136.162.25 臺灣), 08/23/2020 16:41:30
kazafso 
kazafso: 對啊對啊 隔離有用菲律賓中國幹麻篩檢20F 08/23 16:41
rwhung: 代表你認為單單居家檢疫還不夠啊!不是嗎?21F 08/23 16:41
kutkin: 超好笑 菲律賓就要普篩了22F 08/23 16:41
rwhung: 而且啊!那些要推普篩的人,最終目的是要把隔離時間縮短,23F 08/23 16:42
pttyu: 都隔離了還普篩就是多此一舉 那些國家普篩是不隔離吧24F 08/23 16:42
demonh311: 普篩仔是不是戰錯方向啊,你要更安全應該是隔離14天放25F 08/23 16:42
kazafso 
kazafso: 只要隔離就好了 幹麻篩檢造成僞陽性26F 08/23 16:43
demonh311: 出來前都要篩吧?27F 08/23 16:43
rwhung: 你們這些推 居檢14天+普篩的,根本不是他們要做的事28F 08/23 16:43
kutkin: 隔離又篩檢又沒衝突29F 08/23 16:43
ric3: 最好是隔離100%安全 一堆人不遵守亂跑了 才會造成不明感染源30F 08/23 16:43
ccmvic: 民進黨就歧視啊31F 08/23 16:44
rwhung: 而且普篩要在病毒數夠時才驗的出來了,你14天完都快死光了32F 08/23 16:45
pttyu: 本來就沒有100%安全的作法 所以現在爆炸了嗎33F 08/23 16:45
rwhung: 普篩能驗到多少?34F 08/23 16:45
kutkin: 陳時中自己也不相信只靠隔離有用才要對菲普篩35F 08/23 16:46
kazafso 
kazafso: 幹麻菲律賓中國還篩檢 驗出僞陽性造成醫療崩潰怎麼辦36F 08/23 16:46
kazafso: 隔離14天就可以有效防止了
kutkin: 自己轉彎 還要護航什麼38F 08/23 16:46
rwhung: 說14天完再普篩的,知不知道病毒不夠篩不出來?39F 08/23 16:46
demonh311: 所以現在只有菲律賓是入境篩+隔離,不過我個人認為這40F 08/23 16:47
demonh311: 做法安撫人心佔大部分
rwhung: 菲律賓的數據也是驗不太到(印象中只有一位被驗到)42F 08/23 16:47
kutkin: 隔離好棒棒  菲菲全普篩43F 08/23 16:47
kazafso 
kazafso: 不可以逆時鐘喔 你會被打成普篩仔44F 08/23 16:48
kutkin: 自己先解釋再說45F 08/23 16:48
kazafso 
kazafso: https://i.imgur.com/2YKSuTj.jpg46F 08/23 16:48
kutkin: 如果敢堅持隔離 又沒有被外國人抓到就好47F 08/23 16:48
kutkin: 結果現在都被外國人抓到
win8719: 菲律賓可能會取消全普篩,不是一直全普篩下去,菲律賓就49F 08/23 16:49
win8719: 是一個實驗性質
kutkin: 只好回過頭來對菲全篩51F 08/23 16:49
win8719: 入境普篩跟出境普篩混起來談?52F 08/23 16:50
TKaneshiro: 廢物蚵憨粉死心吧 帶不動的 林北才沒空懶得聽你們吠53F 08/23 16:50
rwhung: 菲菲你可以當作是實驗,看看普篩有沒有用。CDC都說一個月54F 08/23 16:50
win8719: 都說了菲菲可能取消55F 08/23 16:50
rwhung: 後做檢討了。56F 08/23 16:50
pttyu: 搞反了 對菲全篩是菲被我們抓到太多57F 08/23 16:50
kazafso 
kazafso: 怎麼可以篩檢就縮短隔離時間 應該全面隔離14天不可縮短58F 08/23 16:50
kazafso: 不然篩檢出僞陽性 造成醫療崩潰 醫療浪費怎麼辦
kazafso: 只有要隔離14天就能有效防止 篩檢會造成僞陽
rwhung: 再說了,不是絕對不能普篩,是目前入境普篩效益太低61F 08/23 16:52
kazafso 
kazafso: 醫護人員光是忙僞陽就累死了  搞什麼篩檢縮短隔離62F 08/23 16:52
win8719: 商務人士你當全部?還有他們要求你知道嗎,是入境前一次63F 08/23 16:52
rushfudge: 泰越 比台灣窮 就能入境篩 反觀島上省成本是留錢炒房??64F 08/23 16:53
win8719: 入境5天後一次,還有他們去哪裡要提交報告65F 08/23 16:53
kazafso 
kazafso: 這樣不是跟國民黨那兩位前衛生署長主張一樣66F 08/23 16:53
rwhung: 現在有很多支持 居檢+普篩,只能說他們太單純了;普篩幫要67F 08/23 16:53
win8719: 一樣在哪裡?一個是全部一個是有要求的還有限制人數的68F 08/23 16:53
kutkin: HIV也沒有因為RT PCR 偽陽搞到崩潰69F 08/23 16:54
rwhung: 的可不是 居檢+普篩,是要普篩+縮短居檢時間70F 08/23 16:54
win8719: hiv需要隔離嗎?71F 08/23 16:54
kutkin: 你現在14天不也是在隔離72F 08/23 16:56
kutkin: 差別在 你在家裡蹲 跟 在醫院蹲
win8719: 所以你用hiv來舉例他要隔離嗎?74F 08/23 16:57
kutkin: 如果你覺得隔離會佔用資源 就去弄防疫旅館75F 08/23 16:57
kazafso 
kazafso: 只要是普篩就有僞陽風險  支持阿中部長全面不篩只隔離就76F 08/23 16:57
win8719: 你都要去防疫旅館隔離了你篩出來幹嘛?不篩一樣隔離阿77F 08/23 16:58
kazafso 
kazafso: 好 隔離就能有效防止疫情傳播78F 08/23 16:58
kutkin: HIV 也是用RT-PCR 就沒聽過偽陽5%79F 08/23 16:58
kutkin: 篩了可以減少隔離時間
kazafso 
kazafso: 支持全面取消篩檢 通通用隔離 篩檢會有僞陽問題 醫療崩81F 08/23 16:59
kazafso: 潰你負責嗎
kutkin: 還是你覺得入境14天不值700083F 08/23 16:59
win8719: 所以hiv篩出來要隔離嗎先回答這個84F 08/23 16:59
kutkin: 你不是一直跳針說不篩也要隔離85F 08/23 16:59
kutkin: 怎麼這時又認為隔離是重點了
win8719: 台灣是有症狀篩檢喔跟你全篩不一樣喔87F 08/23 17:01
kutkin: 不管篩不篩都要隔離 所以醫療哪裡崩潰88F 08/23 17:01
kutkin: 你是覺得我們沒有人力去做RTPCR
win8719: 不篩也要隔離阿,隔離不是重點嗎你在說啥?90F 08/23 17:01
kutkin: 其實這個只是貴,並沒有檢驗能量不夠的問題91F 08/23 17:02
win8719: 台灣確診不是隔離而已是住隔離負壓病房喔92F 08/23 17:02
win8719: 這個隔離負壓病房不是無限喔還有人手也不是無限喔
kutkin: 所以無症狀不篩就沒確診 睡防疫旅館就好94F 08/23 17:03
win8719: 到底誰跳針阿95F 08/23 17:03
win8719: 嗯啊沒確診是睡防疫旅館阿
kutkin: 無症狀篩了確診 就變要睡負壓病房是嗎97F 08/23 17:03
kutkin: 同樣是一個無症狀帶原者
win8719: 是阿流程就是這樣啊,還要框列他的接觸者去驗他接觸者99F 08/23 17:04
kutkin: 如果沒有篩 沒確診 住防疫旅館100F 08/23 17:04
win8719: 台灣就是你確診住負壓病房阿101F 08/23 17:04
kutkin: 有篩 ,有確診 就變要住負壓病房102F 08/23 17:05
kutkin: 那既然你都說 無症狀沒差
kutkin: 不管篩不篩 都給他住防疫旅館不就好了
win8719: 就是確診住負壓病房阿105F 08/23 17:06
win8719: 所以你篩不篩都要住防疫旅館那你多花錢幹嘛?
win8719: 你篩的意義?
kutkin: 同樣一個人 只是因為有沒有篩 而不是因為他也沒有傳染108F 08/23 17:07
kutkin: 我覺得14天值7000就這樣
win8719: 所以你先告訴我無症狀不關篩不篩都住隔離旅館他篩的意義110F 08/23 17:08
win8719: ?
kutkin: 沒有必要關14天,而且14天也很多人偷跑112F 08/23 17:08
fifi0828: 好可憐 原來有人不知道台灣奢侈的用高規格收治確診病患113F 08/23 17:08
win8719: 所以你是要不關14天所以用篩的不是防疫114F 08/23 17:08
fifi0828:  即便他是無症狀也是佔床佔醫療資源 還要二採陰才能解隔115F 08/23 17:09
fifi0828: 離 這樣還有人看不懂彰化在瞎搞什麼喔XDD
OOCCO: 沒篩都會偷跑了,篩了不跑?117F 08/23 17:09
win8719: 篩了是跑更嚴重吧118F 08/23 17:09
OOCCO: 結果跑更兇那個偽陰,第7天偷跑,第13天發病,好可怕的彰化119F 08/23 17:10
OOCCO: 沒篩可能乖乖隔離到13天發病確診送負壓病房,但卻不會因此
OOCCO: 產生社區感染風險
icui4cu: 台灣衛福部遠勝世界各國,台灣驗不到,一出國全都中,呵122F 08/23 17:12
icui4cu: 呵
win8719: 又是一個入境普篩當出境普篩說的124F 08/23 17:12
win8719: 那後別國驗到的好幾例是偽陽喔更新一下
rkb84: 所以爆了嗎?126F 08/23 17:13
totenkopf001: 圍堵關鍵是入境隔離吧127F 08/23 17:13
QQ098610: 要普篩,那就普篩出來的自費醫療呀!128F 08/23 17:13
win8719: 上面不就一個普篩派的跟你說要普篩是不想隔離這樣久129F 08/23 17:14
kutkin: 本來入境的就要自費普篩130F 08/23 17:15
kutkin: 我覺得這沒有什麼不合理
kutkin: 不爽不要來
kutkin: 為什麼要幫入境者擔心費用
win8719: 國人可以拒絕他回國?那個國家?134F 08/23 17:17
kutkin: 你問他要不要7000換14天135F 08/23 17:17
kutkin: 沒有喔,只是你要自費
kutkin: 自己要出國的,負擔很合理吧
win8719: 台灣就不可能篩檢後不隔離阿,搞這套的都爆了韓國第二波138F 08/23 17:18
cloudskyblue: 等一下 泰國?139F 08/23 17:18
kutkin: 誰拒絕他們回國了140F 08/23 17:18
cloudskyblue: 泰國有疫情?141F 08/23 17:18
OOCCO: kutkin: 不爽不要來142F 08/23 17:19
win8719: 重點他們還是回國還是不自費篩檢阿143F 08/23 17:19
kutkin: 本來就是 自己要出國的144F 08/23 17:21
I352: 先拿出陽痿五趴的數據啦145F 08/23 17:26
alecsmile: 要吵著普篩,應該是背後的商業利益146F 08/23 17:34
yfguk6685: 世界普篩的失敗 還不相信隔離14天傳染力最低147F 08/23 17:36
vicklin: 其他國家必須篩更多的原因是盛行率,全爆開才得這樣148F 08/23 17:46
vicklin: 在台灣的這麼做,就像是餵一般人化療藥,多一點都不行
vicklin: 各條防線本來就沒有100%的,綜合的績效才是重點
chozenker: 發病日十日 你最好知道何時發病151F 08/23 17:48
chozenker: 愛滋病毒你要等十年
vicklin: 到現在還說被外國人抓到,應該可以當造謠法辦了153F 08/23 17:49
vicklin: 說費用是最可笑的,錢買不到的物資,用嘴砲產能生產嗎
vicklin: 不管是誰付錢,難買的東西就是難買
zaoa3345678: 普篩出偽陽性比真陽性高,多有趣156F 08/23 17:56
s0022: 發這篇是想打臉時鐘嗎157F 08/23 18:06
cttw19: 外國人進來台灣確實是需要陰性報告才能入境158F 08/23 18:10
cttw19: 不過一般狀況還是檢疫14天
lanszul: 乾他媽現在還扯偽陽的是不是智障?160F 08/23 18:15
tsengivy: 爆發才需要普篩 不爆發 篩檢錯誤率比實際陽性者高 篩個161F 08/23 18:17
tsengivy: 屁
airider: 眼紅仔搏個版面錯了嗎?163F 08/23 18:27
airider: 可憐的過氣老人
jason320: 的確是這樣 陳時中是正確的165F 08/23 18:35
r5e97nk63: 普篩仔又要把無症狀和有症狀混淆,看他們耍低能蠻療癒166F 08/23 18:50
dinn: 這麼明白還是有9.25毛4%仔看不懂 腦殘沒藥醫167F 08/23 19:03
k8543: 菲律賓應該是怕到了,google畢竟都說他們的病毒株已經變種了168F 08/23 20:36
iosian: 隔離幹嘛篩?菲律賓入境幹嘛篩?169F 08/24 00:54

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( ̄︶ ̄)b klin1 說讚!
1樓 時間: 2020-08-23 19:10:11 (台灣)
+1 08-23 19:10 TW
撐到有疫苗吧!不然吵不完了
2樓 時間: 2020-08-23 19:16:30 (台灣)
+1 08-23 19:16 TW
說一出國被抓包的那些人,資訊是不是都沒更新.....最好去更新一下在來說吧! 被打臉是會很痛的啦!
3樓 時間: 2020-08-23 19:50:20 (台灣)
+1 08-23 19:50 TW
目前以台灣的現況,就足以證明執行隔離政策,比普篩後放人到處亂跑更能有效控制疫情了
4樓 時間: 2020-08-27 06:16:38 (台灣)
  08-27 06:16 TW
居家檢疫14天.
有徵狀的才去做篩檢..
無徵狀的過了10天後.
也沒有傳染他人的疑慮
不知道現在喊普篩的到底是要幹什麼?? 全台灣封城14天嗎?
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