顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 944
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-27 17:35:18
看板 Gossiping
作者 KoujikiOuji (古事記王子)
標題 Re: [問卦] 林肯是千古罪人嗎
時間 Thu Aug 27 13:11:24 2020

※ 引述《toto3527 (toto)》之銘言：
: 要是林肯當初沒開第一槍
: 現在美國每個家庭地下室都還會用鐵鍊拴著在談貝斯的黑奴
: 後續也不會那麼多尼哥在那邊亂小
: 林肯是千古罪人嗎

    嗯，你的誤會很大。

    南北戰爭爆發其實很大一部分是南方自己作死想
脫離合眾國，所以才給了聯邦政府把叛離各州統回來
的理由。林肯在戰爭中期以前幾乎不怎麼討論廢奴的
事，他打仗完全是以國家統一為大義，而不是廢奴。

    因此很諷刺的是最後在法律上完成廢奴修法的，
其實是加入北方的幾個奴隸州，以及被北方軍事佔領
的奴隸州，為了穩定這些州對北方的支持，一直到戰
爭末期這幾州才通過廢奴的法案。


    廢奴的主張在南北戰爭前一直就存在，美國獨立
之初為了拉攏黑人，就以從軍為條件讓黑人贖得自由
。不過英國人也利用同一手法拉攏黑奴當兵來解放自
身，1812年戰爭又再如法炮製。但總的來說廢奴是沒
甚麼人關注的主張，到南北戰爭前夕也只有一小搓人
推進廢奴運動，而政治人物幾乎不碰這議題，因為是
票房毒藥，真正想當選參政的人基本不碰。以林肯來
說，在他早年從政期間他對於奴隸制的相關議題基本
上就是不置可否不表反對。


    奴隸制不完全是奴隸州的問題，在北方的廢奴州
仍然有義務把逃跑的黑奴歸還給南方的奴隸主。廢奴
傾向比較強的州會禁止州政府公家機關為南方追討黑
奴的人提供協助，但北方民間也不乏幫助南方抓回逃
奴的自發組織，畢竟北方許多城市的銀行業、商業是
靠著給南方的棉花種植業提供貸款、航運發貨討生活
，彼此是共謀關係。以紐約為例，紐約市固然有市民
自發為黑奴提供逃脫路線的「地下鐵路」組織，但同
時也有自發為南方追捕逃奴的組織。


    雖然立國之初自由黑人在美國就不稀奇，解放黑
奴也有管道，而且由於英國禁止奴隸貿易的關係從非
洲進口黑奴也已不可能，但美國的奴隸種植園獲利豐
厚，黑奴人口也不斷自然增長；南北戰爭前黑奴人口
多達400萬人，奴隸人數之多不但在美國史無前例，在
西半球也是史無前例。相較之下，儘管有幫助逃奴脫
逃的組織(其許多行動都是違法的)，能逃出美國、逃
到加拿大、墨西哥、英國的美洲殖民地、印地安人群
中的還是少數。


    黑奴逃到印地安人之間的一個例子是佛州的色米
諾爾人。為了討回這些逃奴，聯邦政府發動了歷時最
長、戰費最多、死傷最高、最不得人心的印地安戰爭
。諷刺的是知道這場戰爭的人不多，知名度很低：


https://cimonnomis.blogspot.com/2019/09/blog-post_30.html?view=sidebar

    這就讓美國立國之初以「所有人類最後的避難所」
為號召的立國神話顯得格外諷刺，有大批的奴隸正想方
設法逃離這個避難所。抓捕逃奴的法令不僅僅是針對逃
奴，因為逃奴往往與自由黑人結婚生子，而即使是已解
放的黑人也常被綁架為奴。每每北方州通過追捕逃奴的
法案時，就有大批黑人，不論其自由不自由，爭先恐後
逃到鄰州或鄰國。


    而廢奴主義與種族主義也不是涇渭分明，許多廢奴
者是支持種族隔離的，好比說第三任總統傑佛遜雖然給
了他自己的一些奴隸自由，但他也很害怕黑人與白人的
混血。諷刺的是他自己就和女黑奴有染，解放的就是他
自己的兒女。許多廢奴者都不能想像黑奴解放後黑白共
存的美國，更多考慮的是將解放黑奴送回非洲，避免黑
白雜處、雜交，發生矛盾。賴比瑞亞這個國家就是因此
而誕生的。在南北戰爭早期，林肯就考慮並建議過過許
多次要將黑奴送離美國本土。


    林肯的廢奴主張，主要著眼於勞動者該擁有自己的
勞動成果，這是古典自由主義發揮個人能動性比起奴役
更具經濟效益的那類主張。林肯並不支持黑人獲得完整
的公民權，也不支持黑人有投票權、參政權、擔任公職
的權利，也不支持黑白通婚。


    所以說到底，原po未免太高估林肯的作用，忽略了
時代的侷限性。林肯當然是里程碑式的人物，他的廢奴
宣言一下子解放了300多萬奴隸(因為前述安撫北方奴隸
州的理由，還有70多萬沒因此解放)，但美國黑人的公
民地位、種族主義迷思的證偽、種族隔離的消除，是經
過長時間的奮鬥艱苦得來的。南北戰爭剛結束，許多黑
人得到了前所未有的社會地位、成為政治上的要角，但
南方州不斷緊縮黑人公民權的立法實際上逐漸取消黑人
應有的權利、將黑人排除在政壇之外。這個趨勢一直持
續到1960年代，因為馬丁路德金展開了黑人的民權運動
，形勢才開始逐漸反轉。


--
    http://cimonnomis.blogspot.tw/

    https://www.facebook.com/Cimon543/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.40.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHq1_bz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598505087.A.97D.html
→ s820912gmail …
→ s820912gmail: 專業分享1F 08/27 13:12
推 HJC6666: 真的 只是殺吸血鬼時順手廢奴罷了2F 08/27 13:13
推 wiesley1029: 好文推推3F 08/27 13:15
推 whathefuc: 明明就是要殺吸血鬼4F 08/27 13:15
推 pizzafan: 廢奴 = 反觀2285F 08/27 13:15
※ 編輯: KoujikiOuji (1.163.40.194 臺灣), 08/27/2020 13:16:21
推 albertfeng: 推6F 08/27 13:16
推 pizzafan: 台灣沒建立北歐社福思想  還大量比照引進外勞  根本94奴7F 08/27 13:17
→ pizzafan:     老人在寅吃卯糧而已 吃未來人的福份 你就活該少子化
→ gogojazz: 林肯就死在他去戲院沒帶斧頭，可惜了9F 08/27 13:18
推 pizzafan: 5年級94個分水嶺 5年級前的觀念不就在製造更多的外勞嗎?10F 08/27 13:20
→ pizzafan:                               製造更大量的外勞階層!
推 radiohead56: 推12F 08/27 13:24
推 Ernie1201: 給推13F 08/27 13:25
推 lesterc: 漲知識14F 08/27 13:27
→ Amewakahiko: 其實華盛頓和傑佛遜都是挺廢奴的15F 08/27 13:30
推 pizzafan: 台灣就是不懂得控制貨幣本身的貧富拉距16F 08/27 13:31
→ pizzafan:     造成地價大漲 很多事沒辦法改革 因為地價整合徵收貴
→ pizzafan: 不然可能94準備讓政府(人民稅收)去買少數既得利益者的單
推 ETTom: 推專業文19F 08/27 13:38
推 HAHAHUNG: 專業好文幫高調 板上太多政治文 唉20F 08/27 13:41
推 Samurai: 看完覺得林肯很重要，踏出第一步難度很高21F 08/27 13:41
推 len53: 專業文22F 08/27 13:44
推 nutta: 太厲害了，專業給推23F 08/27 13:50
推 QuentinHu: 推24F 08/27 13:51
推 LierX: 推25F 08/27 13:52
推 konner: 吸血鬼就4囉嗦26F 08/27 14:01
推 FJHS: 二樓那部雖然有點瞎，但我滿喜歡的27F 08/27 14:06
推 zapzone: 決哥表示28F 08/27 14:06
→ FJHS: 這麼多人知道喔XD29F 08/27 14:08
推 SuperUnison: 推推推30F 08/27 14:14
推 decorum: 林肯對廢奴的立場很溫和 擺到現在定被激進派罵到臭頭流膿31F 08/27 14:15
推 je789520: 一個印地安人 兩個印地安人32F 08/27 14:16
推 fg008kimo: 二樓是說哪部阿33F 08/27 14:26
推 m42040: 吸血鬼獵人 林肯總統啊34F 08/27 14:43
推 CHYYP: 推35F 08/27 14:45
推 npc776: 推個36F 08/27 14:48
推 s89013349: 專業優文37F 08/27 14:48
推 as6354993: 那部還蠻好看的38F 08/27 14:50
推 realmiddle: 殺吸血鬼比黑奴問題更棘手，當然先從簡單的事情開始做39F 08/27 14:56
推 ohoohoo: 專業40F 08/27 14:56
推 kuromu: ...41F 08/27 14:59
推 loveyanzi03: 推好文42F 08/27 15:03
推 aborwang: 推43F 08/27 15:10
噓 muse87131: 林肯反對奴隸制擴張至西方44F 08/27 15:24
→ cruelgentle …
推 cruelgentle: https://i.imgur.com/0TmXxXR.jpg45F 08/27 15:47
推 colenken: 推46F 08/27 15:48
推 Albert666: ！47F 08/27 15:53
推 tweence:48F 08/27 16:59
推 diiky: 專業推49F 08/27 17:18

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 10 目前人氣: 0 累積人氣: 3399　
作者 KoujikiOuji 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ mickey13, windices, r7882, simon9331, markbb01, clisan, FormosaUSAgi, APPLEWALK, yhnmju, Vaclav_Havel 共 10 個人 說讚！
1樓 時間: 2020-08-27 17:54:13 (台灣) 
→
windices
　 08-27 17:54 TW 
殺吸血鬼順路解任務
2樓 時間: 2020-08-27 20:01:35 (台灣) 
→
kmars
+1 08-27 20:01 TW 
南北戰爭一開始的起因是因為關稅  ，  北方較工業化  想提高進口關稅保障北方工業產業，   然而提高關稅歐洲國家也會反制提高美國產品進口關稅 ，  這會大大影響南方農業產品的出口，後來執政黨不甩南方州的訴求 ，南方州覺得既然如此，就不吃一鍋飯，南方農業州就分裂出去，不參加聯邦了
3樓 時間: 2020-08-30 08:38:00 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-30 08:38 TW 
黑人也是有自由人
對其他黑人也是人口奴隸買賣...
   (編輯過) TW
╳
jonnya:[自己刪除]
5樓 時間: 2020-08-30 09:04:44 (台灣) 
→
jonnya
　    (編輯過) TW 
廢奴只是開戰藉口,南北戰爭其實是理念不同, 北方工業/機器密集,對決南方農業/勞力密集

弔軌的是,開槍磅掉林肯的那個白人是支持廢奴解放, 後世的北愛爾蘭獨立鼓吹英雄也是在和約簽後,被支持北愛爾蘭獨立的人開槍磅掉(請看電影:"吹動大麥的風")
6樓 時間: 2020-08-30 09:19:43 (台灣) 
→
jonnya
　    (編輯過) TW 
黑人(自由人)也做黑人奴隸買賣,致富大發財,在當時是合法正常生意,毛利很高獲利不錯

黑人奴隸還比較願意讓高級一點,有識字懂法律的黑人老鄉來賣他她,安心有保障? 或至少賣個高一點的價錢(這點和許多台灣人至今願意給 兩岸買辦/9.2/台奸 來出賣給中國,像不像?),但其實黑人自己人對黑人奴隸自己人更剝削更狠更毒更瘧,這就是"人",人性就是想要致富大發財! 奴隸包括黑人黃種人拉丁美洲人的人口買賣,在那時就只是職業撮合人力仲介,人口買賣在清帝國/東南亞/非洲/南美洲...也一樣是合法公開的正常生意
7樓 時間: 2020-08-30 09:15:33 (台灣) 
→
jonnya
　 08-30 09:15 TW
···
據說,美國黑人穫得投票權的歷史時間早於 美國女人的獲得時間
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇