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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-31 17:53:10
看板 Gossiping
作者 a21935 (.)
標題
 Re: [新聞] 23歲槍手心已決「要擊斃館長」!助理曝躲

時間 Mon Aug 31 06:06:41 2020


警告,文長。

首先,為了鼓勵大家多閱讀,多討論(沒記錯,PTT在貴國還是學術網站吧?),
且站長賞賜了小弟一些P幣,
因此,每10推(10,20,30...依此類推)給1000p幣(箭頭噓文不算),給到100推為止,
一個ID不得領兩次,視情況後移一推。

另外,小弟不知道在貴站發文比論文口試還嚴格,
看來我沒有準備茶水點心,
並在立論前先好好給各位貝勒爺、格格們阿諛奉承一番,是我疏忽了。
小弟往後一定會更加精進,發文務求立論清晰、旁徵博引,
以滿足各位鍵盤李昌鈺博士,鍵盤FBI彈道鑑識專家的胃口。

第三點,要知道學術是與時俱進且不斷改變的,
很多在當代被視為鐵律的準則,卻在後世被推翻。
在經歷嚴苛的科學驗證過程之前,這些理論都只能算"觀點"。
對於槍彈進入人體的實際情況,
現今科學家們,在倫理上暫且不可能在控制變因與可動變因嚴格控制的情況下,
找兩個體能完全一致的人類,用不同口徑槍彈射擊相同部位並觀察結果。
當前的理論大多是從近代戰爭或執法過程衍生的經驗法則。
透過觀察傷者,來認識槍彈進入人體後究竟會如何運動。

最後要補充,我不是專攻物理、醫學、或是彈道鑑識的學科博士,
我學的是快速制敵的技巧,不過就是個粗人。
前面的文章論述是以此為基礎,並加上我職業生涯的經驗累積補充的,
從"純科學"角度而言或許有不足的地方,
請各位板上三類組的高手從科學角度多加指證,大家討論交流一下。





首先我前文所提的阻敵能力(stopping power),
事實上是一個各家尚未有定論,各家爭鳴的一個用詞。
stopping power並不是槍彈進入人體後,帶給目標的純粹能量。
並不是說,假設這發子彈給予人體10磅/每平方英尺的壓力動能,
所以靜止目標就會因為這單純的10磅而後退。

人體動作因槍擊而停止的原因比這單純的數字複雜很多,
槍管長度、槍彈形狀與口徑、槍彈初速、擊中位置、目標的身體能力(館長vs肥宅),
這些都會影響槍彈進入人體後對人體產生的效果。

雖然無定論,但是主流可以粗分為兩派。
第一派是所謂的大艦巨砲主義,口徑越大,阻敵能力越高。
45口徑槍枝因此應運而生。
但是這一派的論點是有科學缺陷的,
假如子彈擊發後的後座力,不足以撂倒開槍者,
那麼子彈擊中目標後傳遞的能量,即便100%傳達給目標,
理論上來說也不足以"推倒"目標。
此外,根據實驗結果,大口徑手槍彈或是步槍彈,
因為產生的動能龐大,擊中目標後大多數的結果是穿透而過,
施加於目標的"動能"就更小了。
那為什麼大口徑槍彈或是步槍在實踐上或是打獵時,
比起小口徑彈藥更能停止目標運動呢?
那是因為子彈在進入人體後所產生的其他效應。

第一是子彈穿越人體組織的路徑,所產生的的永久腔傷,以及造成的出血反應。
第二是在子彈前方與周圍的身體組織,因吸收槍彈的能量,而產生的暫時性空腔傷害。
第三是尚未獲得科學驗證但是廣泛受到討論的一個觀點,hydrostatic shock。
意即槍彈進入人體後產生的震波對人體造成的傷害。
但是第三點是有爭議的,比方說用於治療腎結石的體外震波器,
其產生的震波威力比起一般手槍彈進入人體後產生的震波更大,足以碎裂較大的結石,
但卻對人體其他臟器幾乎無害。因此有些人對槍彈造成的hydrostatic shock保持疑問。
第四是破片,留在組織內的槍彈破片大大提升了醫治難度,

也使得戰傷急救的加壓止血更加困難。

大口徑手槍彈或是步槍彈因為高動能的關係,更高的穿透力更容易創造出口槍傷,
增加出血效果、以及提高疼痛休克、疼痛癱瘓的發生率。
另外,對動能傳導效率的崇拜,以及為了提升暫時性空腔傷害能力以及破片擴散程度,
手槍中空彈誕生了,其在打入人體後的開花、變形效果增加了對軟組織的破壞力,
直接地提升了阻敵能力。這就是彈種的差別。

至於stopping power的另一派,則是認為stopping power是偽科學,
槍彈的打擊點才是制敵的可靠手段。
根據美國司法部統計,大多數槍枝犯罪發生在能見度不佳的夜晚,
平均射擊距離約7英尺(約2公尺)。
但在如此近距離的情況下,槍枝犯罪的射擊精度卻只落在少少的20%至30%之間。
因此,有效提升射擊精度才是真正的"阻敵能力",而非彈種與口徑。
9mm手槍,彈夾攜彈量大,後座力小,精度高,能迅速擊發,
只要打中關鍵部位,阻敵能力不遜於.45或.40等大口徑槍枝。

大口徑槍枝的後座力與較小的攜彈量,使得在槍戰時的容錯率降低。

換句話說,你用9mm,三發沒打中,不會再打三發嗎?
大口徑槍枝可能三發沒中,彈夾內搞不好剩不到幾發能用了。
這也是為什麼NYPD選用Glock 19或其他9mm手槍的原因。
https://shorturl.at/aclq7 第190頁
URL Shortener
[圖]
ShortURL is a url shortener to reduce a long link. Use our tool to shorten links and then share them, in addition you can monitor traffic statistics. ...

 
美軍特種作戰指揮部一樣選Glock 19為制式手槍。
https://shorturl.at/yHIJN
URL Shortener
[圖]
ShortURL is a url shortener to reduce a long link. Use our tool to shorten links and then share them, in addition you can monitor traffic statistics. ...

 

其實原先我也不是想針對槍彈進入人體的理論進行這麼多論述,
我想表達的是,實踐上,近距離戰鬥且無法使用步槍時,
手槍阻敵並拉開距離絕對是SOP。
不過許多人想多加了解,好好探究一番,所以多花了點時間討論。

還有些人說什麼,我在美國某某州某某靶場學過兩小時,
跟你說的不一樣啊。
美國槍枝課程跟金庸門派一樣,各有各的理論。
有些著重射擊比賽,有些著重實戰生存,不同武器著眼點也不同,
我學的不過是其中一個正規流派罷了。
硬要把我打成騙吃騙喝的無賴,我也認了。





從上面了解關於阻敵能力的解釋,
我想討論一下很多人批判我上篇說的,9mm阻敵能力比5.56好的論點。
感謝熱心人士的推文,解釋了很多我想說的。
gerogexpg: 9mm算是手槍 Stopping power很大的了 比起步槍5.56或者08/31 02:11
gerogexpg: .45口徑的 都要來的好,上述二種口徑都會穿透 9mm剛剛
gerogexpg: 好可以結結實實地打在人體裡面不穿透,而且9mm連續開火
gerogexpg: 也比較好操縱,命中率也高 從槍的選擇看起來就頗為專業
gerogexpg: 知道要雙手持槍蹲步就可以知道這個一定有受過訓練
gerogexpg: 雖然說9mm的後座力已經比.45小很多,但沒有雙手握持
gerogexpg: 一定打不準的,那種像小馬哥還是龍五單手打得準的
gerogexpg: 大概只有電影裡面才有而已啦,實戰上單手開槍都是一手
gerogexpg: 拿槍,另一手拿手電筒但是還要給另一隻手靠著增加穩定
gerogexpg: 那些說5.56槍口動能比較大的鄉民其實也沒錯,只是子彈
gerogexpg: 已經穿透過去,沒辦法把全部的能量留給人體,所以打在
gerogexpg: 的能量就沒有9mm多,至於會挖洞的說法 一般的
gerogexpg: full metal jack 由於彈頭碰觸人體的時候不太會變形
gerogexpg: 大部分也是都直接穿透,5.56子彈小除非子彈有改造
gerogexpg: 讓子彈進入人體的時候軌跡會改變才有可能挖洞
gerogexpg: 7.62子彈因為子彈頭大顆,進去的時候就會挖洞了
gerogexpg: 在美國軍警為了讓9mm有更好的stopping power 甚至還有
gerogexpg: 空尖彈,彈頭碰到人體會直接開花,好像利刃一樣

我文章說的是9mm以上,和5.56(手槍彈和7.62沒得比啊)做比較。
且原文有但書,
歸功於腎上腺素,步槍彈若非直擊重要臟器(腦、心),
或是打中主要骨骼並在體內碎裂,
短時間(10秒左右)內敵人是不會失去行動能力的。
一些人斷章取義,硬要說成我主張9mm手槍樂勝5.56步槍,我覺得有失公允。
各位,我上篇文章一開始就說了,軍事用途的話都是以步槍為主武裝,
手槍為副武裝。
如果9mm比5.56來得好,那誰還要帶步槍上戰場?

我原文到底是什麼意思?
以AR15的.223和北約的5.56為例,
這兩個彈種因為高初速和高穿透力,
會在體內直行數英吋後才開始產生彈道位移並提高暫時性腔室傷害。
射擊角度不對的話,這類步槍彈在對軟組織造成更多傷害前就離開了。
根據許多曾在戰場上遭受槍擊但生還的人士表示,
在腎上腺素的影響下,多得是一開始沒注意自己已經中彈了案例。
這就是為什麼在美國打野鹿,某些州是不能使用.223口徑的步槍,
而是要使用.308或7.62步槍。這是從人道的角度出發,

要給予動物短時間高傷害、相對不痛苦且快速的死亡。

即便.223和5.56有上述缺點,
北約成員國仍然選用5.56為制式口徑,也是和美國司法部推薦使用9mm同樣理由。
體積小(攜彈量大),後座力低(射擊精度高)。
當然,你可以不同意,許多國家仍然選用7.62為步槍主力,奉行大艦巨砲主義。
我覺得沒有哪個好哪個不好,7.62對輕度掩體的貫穿力確實比5.56來得好,
但命中率低也是事實。

JWpig: 這幾天的Kenosha影片看過嗎 小鬼用.223擊退3個暴徒打死兩個08/30 15:38
JWpig: 滑板仔胸口一槍直接倒地
JWpig: 能不能擊倒目標是靠hydrostatic shock
223打到要害一樣是瞬間制敵啊,和我說的有甚麼衝突嗎?
滑板仔胸口中彈,不倒地我也覺得奇怪了。

如果是以致命為目的,本來就是打頭胸。
就算是小口徑的槍彈,打到頭胸,目標一樣馬上倒地。
這在同行間叫做kill the light或是flip the switch。
實踐上,無論使用什麼口徑的步槍手槍,

唯一瞬間、立刻使敵人喪失行動能力的方法只有一種,直擊腦部或是脊椎。
另外,打胸的另外一個重點在於造成tension pneumothorax。
雖然不至於立即致命,但是不急救的話,傷患可能在數分鐘內死亡。
即便急救,不立即後送進行胸管引流的話,傷患仍可能在十幾小時後死亡。

這裡說點打獵冷知識,
大型動物在心臟遭受槍擊後,許多時候在死亡前尚有奔跑數十公尺的餘力。
人類的心臟也是如此,身強體壯的戰士不會立刻死亡。
但是打心仍是有效手段,因為疼痛引起的休克或癱瘓一樣會讓目標喪失行動能力。





jack529: 講這麼多,搞不好就稍微訓練後去近距離開槍而已==08/30 17:27
真難伺候,我貼個三行文,說:兇手應該有受過基本訓練然後去近距離開槍。
會有人理我嗎?當然要從專業的角度去思考分析,去建立信譽。
什麼都你的毛,都給你講大家就飽了。

gainsheng: 要用手槍彈把89打到坐下來我只能說樓主真的是實戰經驗08/30 19:33
gainsheng: 豐富殺人如麻
貴國部份人民和中共不愧系出同源,道理上講不過別人,就對人格進行抹黑。
就好比中共的:各位!這個人嫖妓又詐欺,所以他說的都不可信喔。
我看你們還是早點統一吧,
快點打一打,結束連載好不好啊?
排球少年跟鬼滅之刃都完結了,您也別再拖了。

還有啊,你又知道我殺人如麻?
再說,萬一我真的殺人如麻又怎地?
只要這個世界還有私慾、有利害關係、有國家衝突,
像我這樣的人就有養家活口的手段。
難不成你是活在到處都是彩虹和獨角獸的桃花源嗎?
醒醒吧,好嗎?

aoecc: 步槍哪有可能給你開一槍就停還衝過來砍刀,當然是連續射擊08/30 21:47
aoecc: 啊,步槍彈那麼大顆身體中個兩顆就要死了,況且國軍步槍沒
aoecc: 有配準鏡的,沒準鏡打300人形靶90%以上再來說吧,你那已經
aoecc: 是狙擊形態了
我前文在這裡說的是"舉個極端一點的例子"
實踐上,有人拿刀衝過來,我手持步槍,怎麼可能只開一發打非致命區域?
我這段的重點只是想說明,就我個人來說,手槍比步槍難學。

另外,300公尺內本來就是高素質專業步兵該有的有效殺敵距離,跟狙擊手有甚麼關係?
況且,貴國國軍65k2與T-91不配備準鏡,這有什麼好拿出來說嘴的?

不正是說明貴國陸軍跟不上時代嗎?關刀打洋槍,貴國陸軍是義和團?

專業的出來說正確做法,你還在那邊喊不公平,叫我降低水準,也跟你用iron sight。
還是拜託你們的國防委員會,趕緊編列預算提升步兵裝備吧。
什麼年代了還在那邊iron sight,笑掉人家大牙。

等你上戰場打狗共,對方無人機海淹過來,你是不是也要大叫不公平?

chesterhull: 笑了 還在那推專業 9mm的制止力也很低的好嗎08/30 22:51
chesterhull: 一直CQB CQB 到底知不知道什麼是CQB
小弟不才,雖然不敢稱高手,但好歹也是專業本職。
打工的看久了也會變師傅,不是嗎?
行行出狀元、隔行如隔山,我對於非我專業的領域也是虛心求教,
從來不敢高高在上進行批判的。
要是有疑問,也是保持禮貌、就事論事的提問。

你要說我這是專業的傲慢那也罷了。
不專業在這板上被噓,專業也在這板上被噓。
幾個討論板劣幣逐良幣都是這樣來的。

ilovesnow: 9mm怎麼帶給對方動能比5.56大,9mm直接穿透人體,5.5608/30 23:54
ilovesnow: 有很大機率釋放掉全部動能卡在人體,硬物質穿透也贏,
ilovesnow: 軟組織空腔範圍也贏,所以我說那個9mm的制止力在哪?
前面回過了,這裡就不贅述。

yoyoflag: 你沒學過打手腳 不代表世上就沒 台灣法界、警界都這樣教08/30 16:28
原來如此,小弟受教了。
果然,人外有人,天外有天,一山還有一山高。
小弟井底之蛙,不識大海,多有冒犯,還請包涵。

我想,美國警方應該要沿聘貴國執法單位,學習打手腳的要訣。
學習拔刀齋用逆刃刀的精神,珍惜每一條性命。
我想這樣對美國警方執法過當的問題,一定能夠起根本性的改革。
美國SJW也不用一天到晚BLM了。

認真問,可否請Y兄分享貴國警方射擊手腳教程呢?
要經歷過怎麼樣嚴格的訓練才能像本次槍手一樣,打手中手,打腳中腳?

johnny00909: 紅明顯 顯然你沒去過夏威夷受訓槍法才這麼差08/31 03:21
慚愧,還真的沒在夏威夷受訓。

laputaca: 專業推~~推文超精彩 又是橡皮筋 又是國內都教打手腳....08/30 18:58
看到橡皮筋我還真不知道怎麼回,打竹槍逆?





在貴國最大學術網站研討專業,著實獲益良多。
青山不改,綠水長流,咱們後會有期了。
多穴多穴。

P幣在推文達標後會好好發出的。

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Xaymaca: 不用理他們啦 廢物就是看到專業看到強的   就會崩潰痛恨1F 08/31 06:10
ooto: 推2F 08/31 06:10
Xaymaca: 它們會先煩死你     然後各種靠近想裝熟   接著再......3F 08/31 06:10
chigga: 推4F 08/31 06:12
ncdonalds123: 推5F 08/31 06:12
Xaymaca: 很多看到你的文  都長知識  心裡有底了  不一定會推文6F 08/31 06:12
daniel0202: 所以說兄弟你哪國人7F 08/31 06:13
MrXD: 才看到你上一篇給推 cd完又發現新篇   推8F 08/31 06:13
owo0204: 錢9F 08/31 06:13
rs6000: 錢10F 08/31 06:13
kphuang: 專業給推11F 08/31 06:14
a27588679: 錢12F 08/31 06:14
10

kungtin: 錢13F 08/31 06:15
ericliung: 推14F 08/31 06:16
chachayu: 推15F 08/31 06:16
kagamine892: 錢16F 08/31 06:16
stuj9019: 八卦版肥宅不意外啊 一輩子最熟的只有動漫卻把自己當成17F 08/31 06:17
stuj9019: 博學家
flypig1999: 推19F 08/31 06:17
noah23: 論文壓力好大...20F 08/31 06:18
share8426: 推21F 08/31 06:18
lukedeath23: 錢22F 08/31 06:19
sai0224sai: 推23F 08/31 06:19
20

cuttheshit: 推24F 08/31 06:19
vul81320: 場25F 08/31 06:19
a25536991: 推26F 08/31 06:19
LMHK: 推27F 08/31 06:20
g9911731: 推28F 08/31 06:20
jubihu: 殺人真的是一種學問。難怪是最早的兩個職業之一。29F 08/31 06:21
jimzx0147: 推30F 08/31 06:22
exarawdon: 推31F 08/31 06:22
david90139: 錢32F 08/31 06:22
henry910119: 推33F 08/31 06:22
30

frappe: 專業推34F 08/31 06:22
IamCowboy: 推35F 08/31 06:22
s0914714: 鄉民常忽略前提 然後找到反例沾沾自喜36F 08/31 06:22
這什麼情況?台灣的教育出了什麼問題嗎?
教出一堆文章不看清楚就亂評論的小朋友。
我印象中,文革只發生在貴國的大陸淪陷區,
聽說當時整個世代的知識分子被屠殺殆盡,
中共從此孕育出了三個世代的無知巨嬰世代。
敢問,台灣也有相同遭遇?
若有,還請接受本人誠摯的憐憫之情。

hipmyhop: 推推推37F 08/31 06:23
flypig1999: 推喔38F 08/31 06:23
asd88049: 推39F 08/31 06:23
MaMaLarLei: 推40F 08/31 06:23
wsx26997785: 推  專業就是不一樣  阿館說出當時情況很符合你解說41F 08/31 06:24
pkkop1593: 專業 推42F 08/31 06:24
shirokase: 推43F 08/31 06:24
40

inhumanq: 推44F 08/31 06:24
kotoda: 推45F 08/31 06:24
paul0325: 推46F 08/31 06:25
u9161031: 推認真文47F 08/31 06:25
dodod220: 打手腳訓練 美國多學著點48F 08/31 06:25
aasdqwe:49F 08/31 06:26
outzumin: 太中肯會被需 這裡是批踢踢R50F 08/31 06:27
CYL009: 封你為槍王51F 08/31 06:29
kevinpc: 推專業52F 08/31 06:29
zeromod: 錢53F 08/31 06:29
knnney: 推54F 08/31 06:30
[圖]
50

saint01: 好56F 08/31 06:30
a71085: 那個打手腳是在酸吧 畢竟國內警察開槍就老是在事後檢討不57F 08/31 06:30
louic: 錢58F 08/31 06:30
online0801: 不要浪費時間跟鄉民認真 我說真的 一堆自以為是的59F 08/31 06:30
a71085: 準打致命位置 真的緊急的時候誰跟你挑部位打啊60F 08/31 06:30
oopsspoo 
oopsspoo: 錢錢61F 08/31 06:31
jiabao0508: 題外:閣下您認識有位德國人在貴國特種部隊退休之後62F 08/31 06:31
kenjifuruya: 錢63F 08/31 06:31
jiabao0508: 深耕台灣鑽研傳武的那位大師嗎?他也經常和台灣軍警64F 08/31 06:31
jiabao0508: 界交流,還當過台灣海陸特勤中隊的格鬥總教官
抱歉,小弟是個低三下四的粗賤之人,無緣和上層社會有所交流。

spirit119: 推66F 08/31 06:31
madeinheaven: 德國人?67F 08/31 06:32
Mesenne:68F 08/31 06:32
inhumanq: 推專業69F 08/31 06:32
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[圖]
kinghunter: 推71F 08/31 06:32
thinkfun: 推72F 08/31 06:32
Justin0114: 推73F 08/31 06:32
PReDeSTiNeD: =皿=74F 08/31 06:32
bick790801: 神人推推75F 08/31 06:33
wsx26997785: 台女叫我幫問  你住德國  是會中文的高加索人嗎?76F 08/31 06:33
SchoolStore: 推77F 08/31 06:33
jerry111223: 推78F 08/31 06:33
XDDDpupu5566: 太長79F 08/31 06:33
yut698: 推80F 08/31 06:33
70

sun0000: 錢81F 08/31 06:34
dreamer4172: 推82F 08/31 06:34
duojay: 推83F 08/31 06:34
berkeley5566: 推一下84F 08/31 06:34
mimeory: 推85F 08/31 06:34
kinghunter: 推86F 08/31 06:34
OverRaven: 不要跟腦內神槍手認真87F 08/31 06:35
iscl6: 錢88F 08/31 06:35
Bastain: 錢!!!!89F 08/31 06:35
[圖]
80 不過你前面拿到了 跟樓下互換 這個推就算 81

jOnHaa: 推91F 08/31 06:35
81 跟樓上互換 算80

yeongchu: 推92F 08/31 06:35
a85060700: 錢93F 08/31 06:35
louic: 錢94F 08/31 06:36
deity1006: 推95F 08/31 06:36
isawaghost: 錢96F 08/31 06:36
thcb3181: 推97F 08/31 06:36
amethystboy: 八卦臥虎藏龍98F 08/31 06:36
BaDoYao: 錢99F 08/31 06:37
Meltysnow: 推100F 08/31 06:37
[圖]
90 又是你啊 一樣跟樓下換吧 這個推算91

wurara22: 推102F 08/31 06:37
91 跟樓上互換 算90

ttn851227: 破片擴散的效應有gif來輔助說明更好 像我以前以為子彈103F 08/31 06:37
dahanjian: ?104F 08/31 06:37
ttn851227: 穿過去不就開個小洞 哪裡猛? 直到看了一些實驗影片105F 08/31 06:37
timeisup1561: 推106F 08/31 06:37
mapleyu: 推107F 08/31 06:37
digodi: 別跟某些人太認真。108F 08/31 06:38
david90139: 錢109F 08/31 06:38
GOD5566: 錢錢110F 08/31 06:38
s0143579: 感謝分享111F 08/31 06:39
apas7070: 推112F 08/31 06:39
[圖]
100 一樣跟樓下換吧 算101

jkl85621: 推114F 08/31 06:39
恭喜囉 100

DH0617: 推115F 08/31 06:40
webmay: 推116F 08/31 06:40
PReDeSTiNeD: 沒注意到「一個ID不得領兩次」XD117F 08/31 06:41
XiaoXiaoCYW: 推118F 08/31 06:41
yoduru: 長知識 推119F 08/31 06:41
PReDeSTiNeD: 那後面在我後面的應該都有得領1,000P了120F 08/31 06:41
mi324: 推121F 08/31 06:42
mi324: 推
mi324: 推
ev331: 大早上突然密集推好怪異124F 08/31 06:42
ZhouGongJin: 錢125F 08/31 06:42
PReDeSTiNeD: 有錢能使鄉民推爆126F 08/31 06:42
kevincute: 推127F 08/31 06:42
linlin110: 看第二段就知道你的文被轉到yolo版128F 08/31 06:42
zizitzu: 推129F 08/31 06:42
mimicwpe: 推130F 08/31 06:43
ryu057: 推131F 08/31 06:43
wate5566: 長知識132F 08/31 06:43
dryabi: ip正確給推133F 08/31 06:43
chen820909: 錢134F 08/31 06:43
PReDeSTiNeD: 像我也跑進來玩,但本文太燒腦,等無我涅槃時再來看135F 08/31 06:43
hero97212: 推136F 08/31 06:44
PReDeSTiNeD: 至少有賺到1,000P柯柯柯137F 08/31 06:44
Sayaka0714: 我是來領p幣的,謝謝您138F 08/31 06:44
abakama: 推139F 08/31 06:44
aa4655527: 錢140F 08/31 06:45
a1047859: 錢141F 08/31 06:45
csam7952: 推142F 08/31 06:45
vetvet: 錢 推143F 08/31 06:46
linlin110: 跟推文那麼多人認真真是辛苦了 夏威夷是柯南梗144F 08/31 06:46
aa429: 推145F 08/31 06:46
rererere147: 錢 太長end146F 08/31 06:46
linlin110: 該作品男主角在夏威夷學到各種技能 而且都很專業147F 08/31 06:47
s043116: 錢148F 08/31 06:47
PReDeSTiNeD: 以前玩 UO UltimaOnline網路創世紀玩到最後149F 08/31 06:47
CNCl: 酸民裡不完啦www150F 08/31 06:47
JC83: 錢151F 08/31 06:47
PReDeSTiNeD: Felluca / Trammel 兩世界水果籃每天都我同時拿到152F 08/31 06:47
PReDeSTiNeD: 手速之高就知道,那時我就覺得好像沒什麼再玩必要了
kmhm: 錢154F 08/31 06:47
AtoZatoz0to9: 錢155F 08/31 06:47
bzbread: 不要跟鍵盤槍手認真...他們只會嘴而已156F 08/31 06:47
PReDeSTiNeD: 後來就跑去玩高頻交易了157F 08/31 06:48
cindyqoq: 推158F 08/31 06:48
z1233218: 台灣警界哪有教你打手腳 靶紙十分在頭 胸 下檔欸159F 08/31 06:49
PReDeSTiNeD: 本媓曌可能要回政黑了,新手村的大家掰掰^O^\~/160F 08/31 06:49
nknualex: 太專業了161F 08/31 06:49
s9209122222: 為什麼兇手不用達姆彈?162F 08/31 06:49
PReDeSTiNeD: 看到達姆彈就覺得有留下來的必要了163F 08/31 06:49
s9209122222: 遊戲爆頭專用164F 08/31 06:49
PReDeSTiNeD: 當年1989.6.4天安門據說有動用到達姆彈165F 08/31 06:50
gerogexpg: 我覺得很多鄉民把殺敵跟阻敵給混為一談,要知道殺敵166F 08/31 06:50
Noopol: 推167F 08/31 06:50
PReDeSTiNeD: 正好我家的《環華百科全書》竟然有寫達姆彈這種鬼物168F 08/31 06:50
southron: 推169F 08/31 06:50
PReDeSTiNeD: 所以TMD小學就知道達姆彈了170F 08/31 06:50
gerogexpg: 其實難度比阻敵大得多,你槍沒打在要害上 無論是9mm171F 08/31 06:51
watingo3o: 推 認真26172F 08/31 06:51
PReDeSTiNeD: 達姆彈是一種射入人體之後會爆炸的恐怖彈藥173F 08/31 06:51
gerogexpg: 或者5.56 甚至7.62 都很難當下將敵人致死,因為人正在174F 08/31 06:51
PReDeSTiNeD: 如果是用達姆彈就太明顯了177F 08/31 06:52
willy0618: 推178F 08/31 06:52
changes: 之前推文的怎麼那麼丟臉...還很沒氣度179F 08/31 06:52
gerogexpg: 興奮狀態下,好像嗑了安非他命一樣 即便受了傷都還可動180F 08/31 06:52
twilight0505: 錢181F 08/31 06:53
PReDeSTiNeD: 好險線索就祇有以色列IMI Jericho 941「沙漠雛鷹」182F 08/31 06:53
gerogexpg: 阻敵卻是完全不同的概念,讓敵人不能動=\=敵人死亡183F 08/31 06:53
d041j62l4: 當你要叫醒裝睡的人時候就是錯誤了184F 08/31 06:53
jaywall: 推,酸民就是屁都放不出來,看到別人在講又很愛酸都在放185F 08/31 06:54
jocelyn1990: 推186F 08/31 06:54
shinjikawuru: 跟鍵盤槍手認真啥 很多只用過鍵盤開槍XD187F 08/31 06:54
koreawargod: ============這文又臭又長===========188F 08/31 06:54
jaywall: 屁。189F 08/31 06:54
PReDeSTiNeD: 其實不用跟鄉民講那麼多啦190F 08/31 06:54
gerogexpg: 為什麼9mm的stopping power比較大? 除了子彈大小外191F 08/31 06:54
PReDeSTiNeD: 就祇要講「達姆彈」三個字,有料沒料便知道192F 08/31 06:54
JF5385: 專業193F 08/31 06:54
PReDeSTiNeD: 當然本案據判是沒有用到「達姆蛋」194F 08/31 06:55
gerogexpg: 還有一個條件要考量的是彈頭的重量與槍口初速195F 08/31 06:55
PReDeSTiNeD: 打錯=.=我還「健達出奇蛋」咧,好了,我要滾回政黑惹196F 08/31 06:55
gerogexpg: 同樣槍口初速的.45ACP跟9mm的動能比較.45ACP會比較大197F 08/31 06:56
PReDeSTiNeD: 回去被我們網軍蟑螂MiMiC抄翻變新反共基地的政黑198F 08/31 06:56
gerogexpg: 因為.45ACP彈頭重,所以能量也比較多也就更容易穿透199F 08/31 06:57
SereneLife9: 推200F 08/31 06:57
gerogexpg: 你如果問我高初速的9mm不是也會穿過人體? 答案也是正確201F 08/31 06:57
headnobig: 難得有知識文202F 08/31 06:58
chunglee: 好猛看不懂先推203F 08/31 06:58
scottham: 長知識推204F 08/31 06:58
vviiccttoorr: 推推205F 08/31 06:59
cerberi: 推206F 08/31 06:59
wodimaya: 推專業文長知識,順便見識到鍵盤神槍手們嘴上功夫有多秋207F 08/31 06:59
okway520: 推ip正確 PTT一堆cs鍵盤搶手不需要跟他們太認真208F 08/31 06:59
Xiaobao1129: 推209F 08/31 07:00
reenwit: 推210F 08/31 07:00
hayate232: 其實用彈道學就知道是不是要讓對方死了211F 08/31 07:00
y60419: 推212F 08/31 07:01
ProHer: 推213F 08/31 07:01
soarling: 你不要跟鄉民這麼認真好不好XD214F 08/31 07:01
vicious666: 有趣啊。215F 08/31 07:02
hayate232: 美國民間都用m1911應該是一種浪漫216F 08/31 07:04
真的,抱著上個世代的武器不放,讓我聯想到後吉翁時期堅持開薩克二的大叔們。

Dy410149: 真的一堆鍵盤神槍手卻拿不出半點知識217F 08/31 07:04
TyuzuChou 
TyuzuChou: 專業推218F 08/31 07:05
gerogexpg: 所以搞一堆空尖彈,讓子彈可以更紮紮實實的停在人體裡219F 08/31 07:05
hayate232: 其實當兵有書可以看,但要找,也沒時間看220F 08/31 07:05
bananaduck: 專業優文221F 08/31 07:05
gerogexpg: 讓人體在一發子彈的情況下可以創造出最大的傷害222F 08/31 07:05
readperson: 好強223F 08/31 07:06
sppmg: yoyoflag沒說錯。本國的訓練很簡單,打死人法官會要你賠到224F 08/31 07:06
sppmg: 死。嫌犯開車衝撞被打死,法官會說你應該打輪胎。拿刀衝過
sppmg: 來被打到要害,一樣也是說你應該打非致命部位。
quaff345: 蠻謝謝你打這些酸民的臉趴趴作響,真爽227F 08/31 07:06
gerogexpg: 就算沒打中要害,也可以讓敵人不動 但這些前提都是近距228F 08/31 07:06
killdidee: 推229F 08/31 07:06
hayate232: 達姆彈是破片開花,和中空蛋又不太一樣了230F 08/31 07:07
gerogexpg: 遠距離還是會使用步槍的5.56或者7.62,但5.56或者7.62231F 08/31 07:07
pungz0617: 長知識 給推232F 08/31 07:07
gyAlex: 錢233F 08/31 07:08
pronius: 推234F 08/31 07:08
gerogexpg: 的選擇則是各國喜好的問題 7.62子彈大 單兵攜彈量少235F 08/31 07:08
Cireiat: 推推德國仔236F 08/31 07:08
azopper: 推237F 08/31 07:09
gerogexpg: 火力強被打中幾乎一擊斃殺,5.56重量輕 攜彈量多238F 08/31 07:09
FUNI5566: 推239F 08/31 07:09
NAKOplau: 這篇不M起來不行!!!240F 08/31 07:09
wuj: 推專業241F 08/31 07:09
yosh1568: 推242F 08/31 07:09
gerogexpg: 通常是把人打傷比較多243F 08/31 07:10
cheakmo: pro push244F 08/31 07:11
hayate232: 7.62,比較多都是用在精準射手步槍這系統吧,要不然就245F 08/31 07:12
hayate232: 是狙擊步槍,輕機槍也是7.62但藥室火藥量有不一樣了7.
hayate232: 62x51,51就是後面撞火藥彈殼的長度
tsmcprince: 這裡是學術論壇沒錯 但十多年前知名度大增之後248F 08/31 07:13
mxr: 推249F 08/31 07:13
tsmcprince: 各種渣滓跟邊緣人都跑來 以前的使用者也未必個個高水250F 08/31 07:13
foreverneo: 推251F 08/31 07:13
hayate232: 軍武板比較多專家252F 08/31 07:14
oiolo: 推認真 是在國外當職業軍人嗎? 感覺懂得很多啊253F 08/31 07:14
tsmcprince: 準 所以把這裡當社會縮影 而非高品質發言地比較好254F 08/31 07:14
tsmcprince: 至於你要說社會水準如何 就如你的心理話了 科科
zucca: 原po是蒙古人嗎?256F 08/31 07:15
huahai: $257F 08/31 07:15
hayate232: 我倒霉是野戰軍械,認識的彈藥就是比一般義務役多幹258F 08/31 07:15
delinda: 推259F 08/31 07:16
asd12345642: 推260F 08/31 07:16
lbjstar: 推261F 08/31 07:18
mjj90138: 推 錢錢262F 08/31 07:18
oiolo: 不過好奇想問問 近距離霰彈槍跟9mm手槍 哪個比較難對付?263F 08/31 07:19
oiolo: 雖說我知道我這問題很外行啦XD
你拿什麼武器?對方距離多少?地形?有掩體嗎?
假設你是空手,室內近距離,對方拿散彈槍會比較危險。

garcas: 推推265F 08/31 07:21
juyac11: 推266F 08/31 07:21
ptt8592: 推267F 08/31 07:22
HappyKH: 八卦什麼人都有廢物也多啦,你就別在意了268F 08/31 07:23
jbking: 最近也在想入手一把G19 好看好用又好保養269F 08/31 07:24
質感摸起來又舒服,大小適中,只要不是手太大或太小,
不管是誰握起來都可以很舒適。重點是好穩啊。

gold06181618: 錢270F 08/31 07:25
notneme159: 幫高調優文大推271F 08/31 07:25
q123212: 你跟酸酸計較 計較不完啦272F 08/31 07:25
hayate232: 霰彈槍 不好藏匿,雖然有肖短行就是273F 08/31 07:25
ugoodgoodeat: 推274F 08/31 07:26
q123212: 你就讓他們酸 他們酸累就不酸了嘛275F 08/31 07:26
phix: 嗯嗯 原來如此 看不懂276F 08/31 07:27
oriron: 錢277F 08/31 07:27
hayate232: 削短霰彈槍,在美國好像是不合法,黑幫專用278F 08/31 07:27
GentelMark: 推專業279F 08/31 07:28
zombieguy: 別跟廢物酸民認真280F 08/31 07:28
bookstar07: 漲知識again281F 08/31 07:28
RX0UNICORN: 讚282F 08/31 07:28
usoppp: 學了一堆專有名詞就亂兜一通283F 08/31 07:28
是,謝謝前輩,受教了。

whitepig1409: 看不懂 但是好像很厲害的樣子 推專業284F 08/31 07:30
whiteflora6: 推285F 08/31 07:31
n796885: 推286F 08/31 07:31
ab159852: 理八卦那些廢物肥宅幹嘛 一堆整天只會坐在家裡幻想的 何287F 08/31 07:31
ab159852: 必浪費時間在那種人身上
Jongkook: 講話好噁心289F 08/31 07:33
shioulanyu: 推290F 08/31 07:33
zold: 專家291F 08/31 07:33
siyin26: 真可怕292F 08/31 07:34
MEETING0115: 推293F 08/31 07:34
Cabbage159: 推294F 08/31 07:35
Kerochi: 推295F 08/31 07:36
xisee: 推296F 08/31 07:36
YCLiu1984: 推297F 08/31 07:37
jkchangmac: 錢298F 08/31 07:38
swanpanpan: 推專業討論299F 08/31 07:38
cksxxb: 感謝分享,另外請問是什麼工作的啊?好奇300F 08/31 07:38
asdf70044: 你哪國人阿 好奇301F 08/31 07:39
gentleman317: 優文給推 八卦版什麼人都有別在意302F 08/31 07:39
hoodia: 推303F 08/31 07:39
tidalwave00: 推專業討論304F 08/31 07:40
shadowstrike: 有夠認真,給推305F 08/31 07:40
c87633: 推306F 08/31 07:40
qoosmsm: 推307F 08/31 07:40
swjlsc: 推 酸民真的可怕308F 08/31 07:41
ctct: 推309F 08/31 07:41
p08171110: 快發錢310F 08/31 07:42
bomda 
bomda: 好311F 08/31 07:42
qmzoak: 推312F 08/31 07:42
Lumbereddy: 推 嘴爆這些臭酸313F 08/31 07:42
woocream: 達克效應啊  看看笑笑就好314F 08/31 07:43
BMHSEA: 推推 還是可以看到幾條狗在吠315F 08/31 07:44
xul4u0454: 推316F 08/31 07:44
forsakesheep: 我猜是新加坡或是大馬人?317F 08/31 07:45
kkkaq123: 我想噓就噓318F 08/31 07:45
Kemin666: 錢319F 08/31 07:45
gemilay: 謝分享320F 08/31 07:46
thirtyto: 推321F 08/31 07:46
mimiasd0722: 前面一大段屁話322F 08/31 07:47
ahinetn123: PTT鍵盤槍手 鍵盤保鑣太多了323F 08/31 07:47
tainansausag: 不EY啦 這個板很喜歡拿特例來跟你辯 為辯而辯 不是324F 08/31 07:47
tainansausag: 真的跟你在討論
victor0607: 推326F 08/31 07:48
Freezebreeze: 推327F 08/31 07:48
johnwu: 你是哪國人?328F 08/31 07:49
soushi: 專業329F 08/31 07:50
IronMan555: 推330F 08/31 07:50
palapalanhu: 推331F 08/31 07:50
iPadA9: 666332F 08/31 07:51
Chen7: 推333F 08/31 07:51
hiokchi: 推認真334F 08/31 07:52
nightstory: 推你335F 08/31 07:53
MayorKoWenJe: 願意分享給推336F 08/31 07:53
vn509942: 安安 蒙古王,之後會不會移防到波蘭337F 08/31 07:54
zxxxxxxxxx: 跟上篇講得好像差不多338F 08/31 07:54
A0091127: 推 專業打手槍339F 08/31 07:54
coco2501: 太專業了340F 08/31 07:55
snapdragon: 結果就是個爛砲兵341F 08/31 07:55
obboy: 好文推推342F 08/31 07:55
ELAHaWK: 推專業343F 08/31 07:55
elcomcc: 口赫!344F 08/31 07:56
henLee87: 推345F 08/31 07:57
ccekw807: 不需要與中國人爭論,畢竟他們探頭享受自由空氣時,是最346F 08/31 07:57
ccekw807: 快樂的時候
sunwithyou: 專業推 八卦版就是不缺假專業 還訓練打手打腳咧 笑死348F 08/31 07:58
uilnoil: 推版大分享,至於一些酸酸偏激言論直接黑單無視349F 08/31 07:58
wirecut: 推350F 08/31 07:58
sunwithyou: 人351F 08/31 07:58
simonds: 推352F 08/31 07:59
lorhokok: 推353F 08/31 07:59
tweence:354F 08/31 08:00
Fezico: 這邊打過的槍除了兵役哪幾把外只剩自己的惹355F 08/31 08:00
chia0220: 你到底為什麼要跟一堆沒啥經驗出張嘴的酸民認真啊心會很356F 08/31 08:01
macair: 車庫的野馬捐出來好嗎357F 08/31 08:01
gogoegg: 台灣鴿都教打手腳的樣子 = = 但明顯是很奇特的教法358F 08/31 08:01
gogoegg: 就算近距離 要打手腳的話 目標要靜止、鴿子要舉槍一直瞄
bill03027: 推360F 08/31 08:02
Incentive: 文章進化了XDDD 不推不行361F 08/31 08:03
gogoegg: 近距離+目標靜止+一直瞄準=大概就神經病跟鴿子對峙會有362F 08/31 08:03
Smilefan: 推363F 08/31 08:04
cmschool: 自由進化有路口?!推364F 08/31 08:04
aup3gj: 推365F 08/31 08:06
mmarty: 認真推366F 08/31 08:06
ericinttu:  其實一直貴國貴國的 能上PTT的人不只是中華民國或台灣367F 08/31 08:06
ericinttu:   就算國籍是 但內心推崇的也不一定是所以用貴國來泛指
ericinttu:   只會變成地圖砲引來更多不必要的敵意
ericinttu:   哪個ID推了什麼 就專回應它就可
zack: 推371F 08/31 08:09
sd785: 跟酸民認真就輸了P幣了372F 08/31 08:10
yee999: 在推文酸簡單,能發文說出一套理論才有學術討論的基礎373F 08/31 08:10
easy0807: 錢374F 08/31 08:10
DEAKUNE: 開槍也要有心理準備的,又不是像吃冰淇淋那麼簡單,看樣375F 08/31 08:10
allenlmc: 推376F 08/31 08:10
melissalewis: 太早377F 08/31 08:10
DEAKUNE: 子那些噓文的連射擊訓練的影片都沒看過378F 08/31 08:10
tprktpps: 這次事件已經可以列入黑道小弟殺人教材了 每個入幫的都379F 08/31 08:10
tprktpps: 要看過一次
sam60517: 推381F 08/31 08:11
aeoleron: 獨角獸www382F 08/31 08:11
holymolly: 夏威夷那個是在講柯南梗吧383F 08/31 08:12
mogli: 專業文我還不推384F 08/31 08:12
dean1005: 推385F 08/31 08:13
cc121491: 推386F 08/31 08:14
venture31: 多關心食安爐渣米瘦肉精好嗎387F 08/31 08:15
Lumix7: 推388F 08/31 08:15
a3786589: 推優文389F 08/31 08:15
wantin1122: 推390F 08/31 08:15
yuannng: 有空看 推~391F 08/31 08:16
a40494: 就我的角度看原po非常專業啊 也非常客觀 不懂噓的是在噓392F 08/31 08:16
a40494: 啥?
keze620: 錢394F 08/31 08:17
lapidoth: 我真心推薦您擔任刑事局長395F 08/31 08:17
linnn320: 帥396F 08/31 08:17
daniel50508: 推397F 08/31 08:18
minimini93: 推專業398F 08/31 08:18
arcysaint: 您彈道鑑識系?399F 08/31 08:19
vizcacha: 好長 先推XD400F 08/31 08:19
kv520: 推401F 08/31 08:19
machiner: 錢402F 08/31 08:20
oooptt: 專業文給推403F 08/31 08:20
a8319: 邏輯清晰 那些噓文的可以言之有物一點嗎404F 08/31 08:20
kluele585: 推405F 08/31 08:20
dolp: 推406F 08/31 08:20
t7556281: 你太認真了,八卦就一堆廢物鍵盤高手407F 08/31 08:21
seven711: 推408F 08/31 08:21
Taiyaki: 推409F 08/31 08:21
HugeOne: 專業推410F 08/31 08:22
assadffd: 推411F 08/31 08:23
king830503: 錢412F 08/31 08:23
jk01: 專業413F 08/31 08:23
tsaodin0220: 一堆智障覺青用嘴打手槍 你跟他們認真幹嘛XD414F 08/31 08:24
tsaodin0220: 搞不好連槍都沒看過 一群免役百公斤肥豬
attila018: 專業推416F 08/31 08:25
AdamHuangNew: 推417F 08/31 08:26
coolron: 隨便啦418F 08/31 08:26
spring12215: 錢錢419F 08/31 08:26
gkt59488: 好420F 08/31 08:27
bg00004: 我其實想知道重點~是真要給他死?還是隨便開開...421F 08/31 08:27
mdkn35: 我們是沉默的多數捏 會叫的都馬是那種令人ㄏㄏ的422F 08/31 08:28
pionc: 推文真的帶給我好多歡樂423F 08/31 08:28
ethan30213: 推424F 08/31 08:28
qqq5890003: 還在那邊吵打手腳喔XD 某些人真的智商...425F 08/31 08:28
W03280216D: 推426F 08/31 08:29
nggfn: 夏威夷那個是在帶柯南的梗吧XDD427F 08/31 08:29
cccone: 專業推428F 08/31 08:30
qqq5890003: 真的懷疑那些人有沒有看監視器429F 08/31 08:30
angel71: 領430F 08/31 08:30
mudee: 新加坡或馬來西亞人中文程度沒那麼好啦  大概是旅外中國人431F 08/31 08:31
mudee: 吧
csb14850: Push433F 08/31 08:32
TureCooler: 有些酸民只是為酸而酸,寫的再完整還是會挑出不是問題434F 08/31 08:32
TureCooler: 的地方靠北,他們的人生樂趣就是這麼地可憐
BlueSausage: 推436F 08/31 08:32
KamenBalance: 專業推437F 08/31 08:33
zxcvfr99: 發錢做啥438F 08/31 08:34
站長給的啊,我一不業配二不營利,還給各位回扣,這樣也不行?
這年頭做人還真難。

tom501062003: 這邊智障很多 基本上發完文不要理他們就好439F 08/31 08:34

P幣名單

a27588679
sai0224sai
henry910119
shirokase
PReDeSTiNeD
Inhumanq
yut698
jOnHaa
wurara22
jkl85621
※ 編輯: a21935 (5.180.62.85 德國), 08/31/2020 08:47:31
gainsheng: 滿難過的嗚嗚嗚我的臉好痛 這樣你會滿意嗎@@就是想提醒440F 08/31 08:35
gainsheng: 你9mm彈頭的動量不會讓被擊中的人產生明顯的位移啦
peter105096: 推啦442F 08/31 08:36
ycyen: 先推再看443F 08/31 08:36
mudee: 你是受國際刑警訓練的中國人嗎?444F 08/31 08:37
cst02: 人多必有白痴445F 08/31 08:37
camelliaking: 推專業,原po大可不必理會酸民 XD446F 08/31 08:37
elenar: 錢447F 08/31 08:38
future314: 台灣教打手腳是因為打到重傷會被告死448F 08/31 08:40
hallow: 推 跟白癡爭論真是辛苦對吧449F 08/31 08:40
superwhite: 推專業450F 08/31 08:42
chord210: 推專業451F 08/31 08:42
alex01: 美國警方SOP不是嫌犯到底也是打空彈匣才上前嗎?452F 08/31 08:43
Chrysan0924: 有些智障總是不吝於秀出自己的下限453F 08/31 08:43
SiFox: 推!講不過人就抹黑人格,跟中共系出同源 XD454F 08/31 08:43
wrath1: 專業455F 08/31 08:44
reovoid: 推 鍵盤槍手笑死人456F 08/31 08:45
stu00160: 難得有人用道理說服人 結果有一堆白癡 真的辛苦原po了457F 08/31 08:46
stu00160: 有些酸民 可能以為打過CS 就以為能指導人了 沒理論基礎
acerabbit: 9mm有啥好處,以家防來說在可控的後座力,一定的重量限459F 08/31 08:47
acerabbit: 制還有及格線以上的火力下可以塞進不錯的發數就是他的
acerabbit: 價值,步槍彈火力大歸大…近程射擊時高初速的彈頭難帶
acerabbit: 給目標足夠的動能就穿出了
s24066774: 你可能比較少上ptt,這裏自以為是的半吊子一堆。不用跟463F 08/31 08:48
s24066774: 他們計較
dreamer15 
dreamer15: 不管怎麼樣 講話的素質已經勝過那些酸民了 推推465F 08/31 08:48
xhung: 笑死 鄉民都鍵盤世界第一466F 08/31 08:49
klises: 有些人玩過cs 看了yt影片 就自詡為john wick?467F 08/31 08:49
kobet0623: 錢468F 08/31 08:49
aasdqwe: 閱469F 08/31 08:49
acerabbit: 我相信PTT上面打過足夠彈藥基數各種口徑手槍步槍的人數470F 08/31 08:50
acerabbit: 應該不多,不用跟他們認真啦
waypoint: 推實用文472F 08/31 08:51
wind200625: 專業推,別跟鍵盤專家認真啊473F 08/31 08:51
selasdy: 推分析474F 08/31 08:51
mokissru: 推475F 08/31 08:52
elbira: 推476F 08/31 08:52
lin900117: 專業推,不用理那些很奇怪的人477F 08/31 08:52
jujin: 推認真478F 08/31 08:52
Anzac: 專業分享推,酸民滾479F 08/31 08:52
diiky: 推~~~480F 08/31 08:53
da866810: 推一個槍械系481F 08/31 08:53
ricker1005: 推482F 08/31 08:53
bring777: 推483F 08/31 08:53
jkl85621: 收到感恩484F 08/31 08:54
Cwren: 推485F 08/31 08:54
GaL: interesting486F 08/31 08:55
basketmaru: 推,有些人根本不用理他們487F 08/31 08:55
VENIVERSUM: 專業推一個~488F 08/31 08:55
whface: 專業好文 ps. 非一言堂酸民多很正常,不用在意489F 08/31 08:55
a00OO00: 推490F 08/31 08:57
skyjumper: 推491F 08/31 08:59
billy920: 推492F 08/31 08:59
iuanz: 講到大口徑加農砲,不免想問a大跟趙敏郡主有後續嗎!?493F 08/31 08:59
沒,小昭比較婆,最後還是選了小昭。

davidmmm: 推494F 08/31 09:00
kevin0626: 推495F 08/31 09:02
DarkyIsCat: 推496F 08/31 09:02
aaronpwyu: 推 詳細497F 08/31 09:04
a1031: 錢錢498F 08/31 09:04
wayne1120: 推499F 08/31 09:04
kess: 你太認真了 寫這麼詳細 這邊一堆4%文盲500F 08/31 09:05
bightv19018: 很有心但是如果是我不會跟智障溝通這麼多,尤其是韭501F 08/31 09:05
bightv19018: 菜中國人
hanson90244: 推503F 08/31 09:05
neverland4: 推504F 08/31 09:07
peggy91522: 推用心回覆505F 08/31 09:07
milkshake717: 再推一波 你辛苦了506F 08/31 09:07
yangkun: 讀爆507F 08/31 09:08
VBMO: 的確很多自以為是的半吊子508F 08/31 09:08
the0n782: 長知識509F 08/31 09:09
aibayui: 其實這裡很多五毛欸510F 08/31 09:10
pjhs320279: 推511F 08/31 09:11
LordOfCS: 兄dayˇ,酸民都白癡不要理他們,可能是專業26給推啦512F 08/31 09:11
A5343138: 欸,不是,怎麼各種武器專家啊513F 08/31 09:14
destiny2015: 推514F 08/31 09:14
romeie06: 這裡什麼鬼都有........怕 突然想起之前屍體那個515F 08/31 09:15
somethingmor: 感謝分享 其實不用太在意推文516F 08/31 09:16
cyd1218: 長知識推 專業好文517F 08/31 09:16
HNO3: 專業518F 08/31 09:17
comfortzone: 猛原po,八掛就是低能多別在意519F 08/31 09:18
alex01: 我認為的sp是打到對方倒地,不討論子彈動能多少,是對對方520F 08/31 09:18
gogoro1314: 推521F 08/31 09:18
alex01: 造成多少傷害,但是這東西不可能像遊戲內有個數字給人看,522F 08/31 09:18
alex01: 所以很不精準,射手的準度,或是對於非關鍵位置的射擊,子
pigfist1113: 先別發錢再來討論524F 08/31 09:18
推文中有幾個看就知道有研究且認真討論的,也沒管我發不發錢,
理性討論的學者風範令人賞心悅目。
閣下什麼身分?在我主場還要我跟你規則?您不是說笑吧?

alex01: 彈本身的sp差距較小,是槍手以及目標受擊點以及耐受所決定525F 08/31 09:18
alex01: 。
tree85: 推專業詳細527F 08/31 09:19
envyme: 推 專業文528F 08/31 09:20
chengmei: 推啦 八卦版早變調了 別跟他們一番計較529F 08/31 09:21
Nehemis1615: 推530F 08/31 09:21
freener: 一堆鍵盤專家哈哈哈哈酸民無所不在531F 08/31 09:21
a8824031: 這些人是cs高手啊532F 08/31 09:21
MidoBanA: 推533F 08/31 09:22
nicetree: 專業幫推,樹大有枯枝,人多有OO..推文多總會有幾個OO534F 08/31 09:23
Hecarim: 站長認定優文收錄YOLO板會有P幣獎勵535F 08/31 09:23
DreamYeh: 看到推文有夏威夷學槍就知道,動漫宅沒人怪你,出來當536F 08/31 09:23
DreamYeh: 真賣弄就是蠢肥宅了
cguster: 推538F 08/31 09:24
notinservice: 就說這邊腦殘很多的 不用理他們539F 08/31 09:27
sunnybeank: 真的不用理廢物XDDDDD540F 08/31 09:27
miixin: 好強,但你幹嘛跟他們認真啊541F 08/31 09:27
KOKOLALAMA: 專業推542F 08/31 09:28
grace132004: 貴國?543F 08/31 09:30
啊,台灣不是一個主權獨立的國家嗎?
難不成是小弟搞錯了?真是非常對不起。
請問台灣是隸屬國際上哪個主權呢?
蔡總統上面難不成還有什麼老佛爺要取悅嗎?
我對貴島的政治生態不是很了解。

hunter0034: 別跟鍵盤神槍手認真啦544F 08/31 09:32
※ 編輯: a21935 (5.180.62.85 德國), 08/31/2020 09:55:50
jwchen119: 推545F 08/31 09:33
wizyu: 知識推546F 08/31 09:33
foxey: 古早BBS要談什麼都很用心講理,瞎掰就ID黑掉被全部人看不起547F 08/31 09:34
hqu: 一個個拉出來打   八卦鍵盤高手真的很多548F 08/31 09:34
foxey: 現在阿狗阿貓魯蛇89都能上了,完全不懂直接亂講也沒在怕549F 08/31 09:34
ritzen: 專業推550F 08/31 09:35
foxey: 所謂的人不要臉天下無敵,沒救了551F 08/31 09:35
petero0oo00: 辛苦了552F 08/31 09:35
jamescle23: 推 兇宅腦袋都不知道裝甚麼553F 08/31 09:35
lspet: 推大大554F 08/31 09:36
liao0409: 推555F 08/31 09:37
piex: 推556F 08/31 09:37
anddy526: 推557F 08/31 09:38
ru899: 長知識推558F 08/31 09:38
fanecerce: 殺手哥 推一個559F 08/31 09:39
linjason5068: 推560F 08/31 09:40
alexmein: 當兵時玩過連長的配槍,一手真的無法連發561F 08/31 09:41
sheng241: 推562F 08/31 09:42
s84629: 給錢563F 08/31 09:42
pemit: 推!這在國內真的是少有的資訊.564F 08/31 09:43
Nessa1103: 外行看熱鬧推565F 08/31 09:44
hesashiaaron: 推566F 08/31 09:44
s910443tw: 支那賤畜567F 08/31 09:45
Mysex: 優文568F 08/31 09:46
woggininder: 推射擊系569F 08/31 09:46
tzongyao: 推570F 08/31 09:48
sky781125: $$571F 08/31 09:48
qq3570qq: 推572F 08/31 09:49
lanjack: 請不要給我錢。我是來推專業。那些腦內神搶手連一個專業573F 08/31 09:49
lanjack: 知識都講不出來
QEADZCXS: 夏威夷那個是在說柯南啦575F 08/31 09:49
wetland: 推 他們都只是cs很會而已啦576F 08/31 09:50
RaySugar: 推殺人如麻577F 08/31 09:50
UggIgg: 錢578F 08/31 09:51
kiergh: 看不懂 有心幫推579F 08/31 09:52
rXIN: 推優文580F 08/31 09:54
riiiingreen: 推581F 08/31 09:54
fannxny: 推582F 08/31 09:54
DeaGoo: 專業推583F 08/31 09:56
Ashen19: 專業推584F 08/31 09:56
wwwhineta: 推585F 08/31 09:57
st94067: 你好586F 08/31 09:58
NTPUpigeyes: 德國人你好,你中文程度真不錯587F 08/31 09:58
monsterwai: 推588F 08/31 09:58
loworld: 好多在那邊耍屌的,超好笑589F 08/31 09:58
curryiverson: 真的專業給推590F 08/31 09:58
CNCl: 看到貴國有點討厭 不過很專業給推591F 08/31 09:59
VersaceII: 好文592F 08/31 09:59
a1216543: 你是在哭ㄛ 幾百個推文幾個雞掰人講的像這邊都垃圾一樣593F 08/31 09:59
r142536: 太厲害的分析,大推!594F 08/31 10:01
kiuygtde: 專業推!!!595F 08/31 10:02
spadesA: 推596F 08/31 10:02
aska521: 打臉酸民是這篇精華所在597F 08/31 10:02
Hod: 專業值得鼓勵598F 08/31 10:03
chaosgod: 長知識,感謝599F 08/31 10:05
hungpeisheng: 是美國爸爸!!!600F 08/31 10:05
cbstgb: 推601F 08/31 10:05
ace60517: 推專業602F 08/31 10:07
bigcow637: Overall good read , but a rifle round is much power603F 08/31 10:09
bigcow637: ful than a pistol round that is undeniable fact and
bigcow637:  there is no argue with that.
You’re absolutely right brother. I wasn’t trying to argue handgun ammos are
more powerful than rile rounds. I was describing a special circumstance
during CQB where the 5.56 round completely failed to disrupt any vital organ
or tissues and exit the body before it can start creating the temporary
cavity to incapacitate the human body. In which case, having 9mm hollow point
rounds or a bigger caliber handgun might be better suited to “stop the
aggressor” with fewer rounds. I didn’t do a good job explaining my thought
process in the first post, hence the argumentation and attacks that came
after, that was my fault. In reality, during indoor CQB situations, my
preferred weapon is still a rifle with the butt-stock collapsed and an
adequate scope.

meimei0116: 推606F 08/31 10:10
Yan5566: 錢607F 08/31 10:11
※ 編輯: a21935 (5.180.62.85 德國), 08/31/2020 10:27:21
kojo: 推專業介紹608F 08/31 10:12
bigfoot: 夏威夷是柯南梗啊不用認真xd609F 08/31 10:13
alangb: 推願意花時間討論並寫出論點脈絡610F 08/31 10:14
yako51: 一些推文到底在自以為是什麼啦,不懂別裝懂好嗎611F 08/31 10:15
vulpuff: 專業推612F 08/31 10:15
MG61186: 推專業 不用在意酸民 但打臉文就是讚613F 08/31 10:16
Tony12331: 推614F 08/31 10:17
turtleeggsss: 推615F 08/31 10:17
jeff20085501: 推616F 08/31 10:18
magicalko: 推詳細....617F 08/31 10:18
scholaray: 推618F 08/31 10:18
babymantle: 推619F 08/31 10:19
xxxxae86: 打臉打歪620F 08/31 10:19
bhc: 不是啊,你跟這些號稱理論派的人糾結什麼,更多人因你長知識621F 08/31 10:21
WBS0615: 真的有料 給推622F 08/31 10:21
noone1: 鄉民都嘛鍵盤神槍手623F 08/31 10:22
alex22721373: 推624F 08/31 10:23
abb123456: 推625F 08/31 10:23
jason850516: 超專業...大家幾乎都推的啦~不要理酸民626F 08/31 10:26
cccwahaha: 有些有先入為主的觀念就算了 有的是完全聽不進別人的話627F 08/31 10:27
cccwahaha: 就當作沒看到就好了 不然時間耗在他們身上就飽了
winlintw: 錢629F 08/31 10:28
bread1110: 推630F 08/31 10:29
※ 編輯: a21935 (5.180.62.85 德國), 08/31/2020 10:29:58
cmcmisgod: 你在東德還是西德631F 08/31 10:29
youccyou987: 推632F 08/31 10:29
awfulday: 幹這也太專業了,您槍械系博士?633F 08/31 10:30
impuppy: 推634F 08/31 10:30
dirtygg: 錢635F 08/31 10:31
badface: 推推636F 08/31 10:31
kinf: 推637F 08/31 10:33
superuser: 推專業638F 08/31 10:33
oneIneed: 推認真639F 08/31 10:33
alleninwar: 推640F 08/31 10:34
zenar: 專業推641F 08/31 10:34
focuspu: 專業文!先推再慢慢看642F 08/31 10:35
mra2284: 這邊就一堆玻璃心的鍵盤專家學者 講不贏就扣帽子 平常嘴643F 08/31 10:36
wfleowang: 長知識推644F 08/31 10:36
mra2284: 老人固執 明明自己腦子也轉不過來 他們沒有要聽你講 只645F 08/31 10:36
wudatou: 這三天一堆失智推文 我真的看不懂那些人的心態 平行時空646F 08/31 10:36
mra2284: 想要你接受他們的論點 講得比開刀的醫師還了解館長體內647F 08/31 10:36
wudatou: 嗎我648F 08/31 10:36
mra2284: 的彈道 每個都那麼厲害的話台灣早就不用看美國爸爸臉色649F 08/31 10:36
mra2284: 諾貝爾獎拿到不想拿 看原po打臉這些就是愉悅~~
wudatou: 跟你講啦 八卦版就是開刀主治來發文都會有固定那幾個噓的651F 08/31 10:37
wudatou: 地方
TuTuLuTuTuLu: 推,剛才和許多人討論,但大部分都只看貫穿力,沒653F 08/31 10:39
vincefan1347: 推654F 08/31 10:40
TuTuLuTuTuLu: 考慮到其他因素。這篇獲益良多!655F 08/31 10:40
ninexas: 腦殘很多沒錯但並不想要統一好嗎==656F 08/31 10:40
CJ2048: 推!657F 08/31 10:40
ninexas: 等等補推658F 08/31 10:41
godchildtw: 你是李姓中國人?659F 08/31 10:41
ececell: 錢推660F 08/31 10:41
silverwu: 推661F 08/31 10:42
hoodr: 錢662F 08/31 10:42
RS221: 本國最不缺的就是文盲跟法盲,謝謝663F 08/31 10:44
circus7788: 推664F 08/31 10:46
sad88774: 推665F 08/31 10:47
mandy9960285: 推666F 08/31 10:47
ninexas: 感謝專業分享,兩篇都拜讀了667F 08/31 10:47
there801021: 原po不要理那些只有在高中打靶跟玩cs的「專業人士」668F 08/31 10:49
there801021: 好嗎?
ks454: 文章專業,手槍倉促中瞄A中A,難度不下城市獵人670F 08/31 10:50
ns26462831: 推專業 長知識671F 08/31 10:50
babywipes: 還以為五頁咧672F 08/31 10:52
justme7979: 除了酸民之外,有不少只是想講幹話湊湊熱鬧,好玩而已673F 08/31 10:52
grayplace: 長越大會覺得不成長的老人比三歲小孩還慘,不懂就算了674F 08/31 10:53
grayplace: 還造謠
justme7979: 例如提到夏威夷的,應該是在講柯南。所以不用太認真676F 08/31 10:54
tsenyao: 推677F 08/31 10:57
wow123475: 推 超專業文678F 08/31 10:58
cyanpeer: 推679F 08/31 10:58
doraBBO: 我在台灣學是打上半身.. 打手腳是??680F 08/31 10:58
roberthutw: 推專業681F 08/31 10:58
chean1020: 打臉館黑推682F 08/31 11:00
zzzmmp13: 推683F 08/31 11:01
ohlong: 你打手槍系?684F 08/31 11:02
sotsu2016: 統一沙小685F 08/31 11:06
asd0230zx: 錢686F 08/31 11:09
CDing: 廢話太多..687F 08/31 11:11
darkcake: 我看到一堆講甚麼打手腳不會死 就知道台灣白癡很多688F 08/31 11:18
darkcake: 不然來打一槍到股動脈試試阿 反正只是腳 不會死的
sk89856857: 推690F 08/31 11:19
okcool:轉錄至看板 YOLO691F 08/31 11:20
lavender717: 啊就是一堆鄉民只會看到他可以反擊的點不顧前後文也692F 08/31 11:21
lavender717: 沒邏輯觀念想砲你而已
caryamdtom: 感謝分享,夏威夷那個在玩柯南梗啦XD694F 08/31 11:25
c24253994: 笑死拿自己薄弱的偏見想來打完整的邏輯,結果只是害自695F 08/31 11:31
c24253994: 己丟臉XD
fish1919: 推優文697F 08/31 11:32
anjackie45: 推推698F 08/31 11:34
li143: 專業推699F 08/31 11:35
KennethC: 站長賞賜了多少 = =700F 08/31 11:37
bbc0217: 推你 不過我認真跟你說 台灣法警打手腳那個明顯在反諷701F 08/31 11:39
bbc0217: 夏威夷也只是在玩梗而已
kokunmai:703F 08/31 11:39
yoamber: 推704F 08/31 11:41
nalthax: 哈哈哈好有趣,回覆好好笑705F 08/31 11:44
vi000246: 專業推706F 08/31 11:53
misthide: 專業人士推707F 08/31 11:54
papuwa: 專業推。當兵時打過國軍的T75手槍後,才知道電影演的單手708F 08/31 11:56
papuwa: 開槍都是唬爛的,因後座力你沒有雙手持槍根本打不準。
kronioel: 綠衛兵不能接受你評論陸軍啦 當過的都知道 配備訓練是真710F 08/31 11:57
kronioel: 的不怎麼樣 人家練槍國軍除草
laputaca: 看到id先推,別鳥那些鍵盤fable,電他們也沒啥用,他們712F 08/31 12:03
laputaca: 抗電臉皮技能都點滿的
liang94313: 推714F 08/31 12:04
jjomj666: 推715F 08/31 12:06
pr9558: 推推 你講的是現實 有些人只看到台灣法律造成的扭曲716F 08/31 12:06
winteryoyo: 錢717F 08/31 12:09
dnkofe: 專業推718F 08/31 12:10
s1011317: 推719F 08/31 12:10
passersK: 高調720F 08/31 12:12
toshi7680: 推721F 08/31 12:13
feiief: 這篇還不推爆722F 08/31 12:15
hhhutwtw: 推起來723F 08/31 12:16
zzzuuuppp: 那把槍在壯打到身體也會亂轉 筆土志強太多了!724F 08/31 12:18
goldfish1128: 推分享725F 08/31 12:18
SRJ: 專業推...有些意見放寬心開無視, 專心討論想講的東西就好726F 08/31 12:18
chenuu: 別跟幼稚園小朋友計較~727F 08/31 12:18
SRJ: 之前也在別版有類似狀況, 不少人就是一頭熱開噴, 但他們好好728F 08/31 12:19
SRJ: 有完整論述或實際經驗作為的很少...多是文沒看完的鍵盤俠
AirComm: 推長長的簽名檔730F 08/31 12:22
dododoremi: 專業文必須推!731F 08/31 12:26
zagato: 推專業,酸民每個都神射手,瞄懶叫都打的到馬眼732F 08/31 12:29
jack41402: 知識推733F 08/31 12:30
bring777: 再推734F 08/31 12:31
violin37: 推 只有台灣智障酸民跟智障法界覺得瞄手打手瞄腳打腳735F 08/31 12:36
jitaomef: 推736F 08/31 12:37
penguine33: 推737F 08/31 12:39
cccc1730: 文超長…晚點看738F 08/31 12:42
silent1452: 推739F 08/31 12:42
n64tw: 推740F 08/31 12:42
s961234: ㄊㄨㄟ741F 08/31 12:45
ifyoudare: 好文推!742F 08/31 12:53
beecood: 原PO有所不知,PTT裡面已經充斥很多五毛小粉紅小畜生,這743F 08/31 12:55
zntozteent: 夏威夷484柯南梗744F 08/31 12:55
beecood: 是中共統戰手段之一,大部分的台灣還是很有禮貌,除非是4745F 08/31 12:55
beecood: %跟9.2真的就是跟中共同文同種。
rattrapante: 開薩克臭ㄌㄇ?747F 08/31 13:13
rattrapante: 有個男人當年二戰拿m1911射爆坦克
rattrapante: 你懂ㄍ屁
soulboy330 
soulboy330: 其實幾年前美國海軍陸戰隊爆發過一次爭議事件。有人750F 08/31 13:20
soulboy330: 覺得軍方教的立射姿勢不正確 導致自己戰場上脊椎中彈
soulboy330: 受傷 後來找了民間的卡賓槍教官學發現軍方的姿勢有問
soulboy330: 題是 接著去法院提告要求賠償
whynotwhy: 123754F 08/31 13:21
soulboy330 
soulboy330: 至於制止力最好的應該是達姆彈之類的。但是對方如果755F 08/31 13:22
soulboy330: 有穿房彈背心。子彈穿透力就會不足 變不好用
soulboy330: 看過一些資料說戰場上腎上腺素激發的時候中一兩槍不
soulboy330: 會馬上倒 跟你說的差不多。而且倒地之後流血血壓下降
soulboy330:  但是只要還有三分之一的血壓 就可以把槍拿起來扣扳
soulboy330: 機反擊。以前看資料有不少美國軍人是被倒地快死的人
soulboy330:  拿槍扣板機反擊才中彈的。只能說該補槍還是要補
ededed: 推762F 08/31 13:33
laputaca: 媽我出名啦!!XD 版主願意分享這些專業知識,光打字也763F 08/31 13:33
laputaca: 是花了不少時間,酸民這種歪風實在是不可取,也對八卦版
laputaca: 無任何益處。
poiuyyulj02: 別理鄉民臭嘴啦766F 08/31 13:39
tomap41017: 推767F 08/31 13:46
gouxiu: 推768F 08/31 13:49
yoshro: 感謝分享,有些人真的不用理他。769F 08/31 14:03
minimindy: 推專業770F 08/31 14:07
AyanoSushi: 滾 廢話一堆 可憐771F 08/31 14:17
lovewell: 好文推772F 08/31 14:29
Inland: 長知識了,謝謝原po願意分享773F 08/31 14:36
domon0525: 推專業文774F 08/31 14:48
Pony5566: 怕步槍彈穿透力太強動能轉換太差也有空尖跟SP可以選R 步775F 08/31 15:11
Pony5566: 槍獵彈不都幾乎都是HP或SP 台島鄉民沒接觸過才會覺得"達
Pony5566: 姆彈"很稀有少見ㄅ
Pony5566: 樓主484在barrack太無聊才在這戰
Pony5566: 9mm不管初速彈道裝彈量follow up shots都屌打.45 只有bo
Pony5566: omer才會在那堅持.45啦(戰
Pony5566: .40這種不上不下的東西更沒人要ㄖ
c33uviiip0cp: 推個782F 08/31 15:22
gymfantasy: 有些是酸民在護航酸民文化這個本體783F 08/31 15:23
[圖]
godbar: 一堆鍵盤軍武專家 其實不太用鳥他們785F 08/31 15:25
yulin0312: Push786F 08/31 15:25
Pony5566: 我自己用的 torso shot不管有沒有腎上腺素我覺得都能一787F 08/31 15:25
Pony5566: 發倒 除非有甲
darkmn0131: 上篇很棒 幫推789F 08/31 15:33
justtaitan: 錢謝謝790F 08/31 15:44
ericlian0770: 專業推791F 08/31 15:52
SaintsRow: 所以大大不喜歡用m1911嗎792F 08/31 15:53
p597fg: 推專業793F 08/31 16:07
laputaca: https://youtu.be/49RLuvQ8Pv8?t=683 剛好這篇在介紹子794F 08/31 16:22
laputaca: 彈,也提到了stopping power 順便解釋了美國警察為啥會795F 08/31 16:23
laputaca: 打多發子彈,甚至是打空一個彈匣的原因~
auxiliary11: 講法界那位應該是諷刺法界吧XD797F 08/31 16:59
mdknight: 推798F 08/31 17:14
xkiller1900 
xkiller1900: 好長,彬彬有禮,給推,晚點來看799F 08/31 17:16
barry7422: 樓主真的是少數專業的人了800F 08/31 17:19
barry7422: 上篇的進階近距離交戰的訓練方法真的很專業,我是覺得
barry7422: 有一點點訓練背景的人看到你上篇打的應該都知道你不是
barry7422: 一個簡單人物了XD,真的是無知的人都不知道自己到底有
barry7422: 多無知

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( ̄︶ ̄)b pttbest5566, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2020-08-31 06:46:12 (台灣)
  08-31 06:46 TW
推。
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爐渣仔看不懂這篇啦
3樓 時間: 2020-08-31 09:54:29 (台灣)
  08-31 09:54 TW
專業 推
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  09-02 06:04 US
1911很美阿~~~2011也是, 雖然很龜毛問題很多. 還是拿glock/cz比較有信心故障率比較低.
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