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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-05 11:06:32
看板 Gossiping
作者 Shinpachi (Shimura)
標題 Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利 回來談爐渣嗎
時間 Fri Sep  4 20:52:09 2020


※ 引述《chidiao (Archibald)》之銘言：
: 加利老闆只花一天的時間就從天堂跌到地獄
: 老闆的臉現在恐怕不是普通的黑了
: 要是再護航加利下去看起來很像失智一樣
: 大家可以不要再洗加利了嗎
: 讓我們繼續關注學甲的爐渣吧


那我來討論一下好了，盡可能白話方式整理最常談的幾個問題。


1.爐渣到底有沒有毒

單純分析物質的話，有毒。不過毒性也有分大小

目前最毒的是含戴奧辛劇毒的集塵灰、焚化爐底渣
也有重金屬含量較低，被認定為產品，且號稱可作為農業土壤改良劑及肥料的
脫硫渣（後面再說明爭議點）

節錄土木技師公會
https://bit.ly/31XGHyF
FreeContent : 台灣省土木技師公會
台灣省土木技師公會 ...

 

行政院環境保護署廢管處
https://bit.ly/35hZTcD
新聞發布｜行政院環境保護署
[圖]
有關7月2日媒體刊載成功大學政治經濟研究所楊永年教授「爐渣何以引發政治風暴？」一文，針對文中所謂之爐渣 ...

 


2.那為什麼環保署檢驗常常說沒毒

檢測方式問題。

環保署用的TCLP（毒性特性溶出程序）忽略爐渣埋於地下會不斷碎解的問題，
TCLP僅檢驗模擬雨水溶出的毒物，不僅不符合現實狀況，更不是爐渣中有害物質的總量。

於是大家會常看到有些專家去檢測後又得到超標爆表的結果，因此時常聽到呼籲使用

王水消化法來有效檢測土壤中的重金屬污染總量，或是拉高TCLP檢測標準。

--
當爐渣還未入土，一塊塊拿去測驗，結果是合法無毒，於是放行埋地，當爐渣碎裂
成土污染釋出，再拿化成土的爐渣去測驗，變成有毒致命人畜勿近，於是造成現今這種事
前不阻擋，事後才花費上億金錢整治的荒謬。

市政府訂定的檢測方式讓超標爐渣成了有毒但合法的存在。

好笑是，在環保署檢測法規中，土壤中重金屬檢測方法，卻又變成王水消化法，來檢測土
壤中重金屬污染的總量。

部分節錄：環境資訊中心
https://e-info.org.tw/node/49324
有毒合法－廢棄爐渣的檢測魔術 | 環境資訊中心
科學喜歡談標準，在所有公害事件發生之時，標準以一種專業態樣，成為一種終判的依據，但是標準並非天生公正客觀，它只是一種「科學共識」，或是一種「政策選項」。當標準在檢測技術上被選擇或操弄，於是標準變得不標準，甚至科學都能成魔術。 古早，那種把台斤當公斤賣的三斤鴨的笑話，早就說明當標準不一，在偷斤減兩之間 ...

 


3.為什麼不改？
一個在立法院戰很久的問題，我找其中一份紀錄，一樣節錄重點。
原文連結：立法院公報 https://bit.ly/3lRyVOM

廢管處：TCLP以醋酸萃取液模擬大自然中的酸雨在掩埋場中有機物質的分解程度

林淑芬：有毒無害是用TCLP包庇。

廢管處：國際上一般採用TCLP。

林淑芬：TCLP是檢測方法，但目前台灣沒有一個標準，請告訴我你們是怎麼訂的。

林淑芬：國外要考量底渣再利用對環境的影響，而且要評估底渣在污染物最容易溶出的情
境下，環境所能容許的底渣掩埋量，要考慮到這個最危險的狀況，否則就算底渣合乎品質
標準，在單一地點大量使用的情況下，難保其溶出的總量不會造成土壤及地下水的污染，
所以要考慮到環境介質、氣候、人類行為及人類活動。

反觀我們不是這樣，我們都沒有考慮這些，直接以有害事業廢棄物認定標準
作為底渣再利用的標準，聰明如署長者覺得這符合邏輯嗎？

魏署長國彥：委員，您的意思就是要對再利用的檢測方法、檢測頻率及檢測標準重新做設
計？

林委員淑芬：我希望我跟署長講清楚，那就是希望署長有魄力回去做改革。我建議我們就

不要再凍結預算，明年也不要。我們只希望看到改變！

魏署長國彥：謝謝委員。

林委員淑芬：署長，拜託你！

主席：謝謝林委員，也請環保署魏署長回去要研議。

--
再來今年二月有公布法規修正，但我不是專業看不懂改了什麼
https://oaout.epa.gov.tw/law/LawContent.aspx?id=FL015626
林淑芬跟陳椒華都在這個議題跟政府戰蠻久的，算是一個不錯的跨黨派合作吧
他們今年四月也有針對台南玉米田汙染案聯合召開記者會。

接著後續回應↓

環保署：我國以TCLP作為底渣產品檢測方法，並經專家學者會議討論，多數專家也贊同
維持現行TCLP檢測方法。

兩名專家表示

中原大學化學研究所博士黃煥彰：台灣底渣用美、德、日的方法檢測通通不合格，且日本
有37%底渣，是經1300℃高溫玻璃化後才拿出來當再生粒料。

台灣大學化學工程研究所碩士謝和霖表示，台灣標準訂定不夠嚴格，且明顯看到底渣中混
其他廢棄物。

我看完的結論是，TCLP這個方式如果標準真的如國外嚴格，應該有效。


節錄：環境資訊中心：https://e-info.org.tw/node/111929
環署三級管制失靈？ 焚化爐底渣再利用變污染 | 環境資訊中心
聯合國宣布今年是國際土壤年，呼籲全世界重視土壤維護的迫切性，不過，台灣土地遭廢水、廢爐渣污染的事件卻層出不窮。4日，台南社區大學、看守台灣協會等民間環保團體召開記者會，指出環保署的焚化爐底渣再利用計畫已嚴重失靈，品質管控機制出現漏洞，底渣正逐步侵入我們居住的土地。 環團除揭露近期台中清水底渣污染事件 ...

 


4.亂倒這種廢棄物也罰太少了吧
台南爐渣案目前只罰6000元是因為，

台南環保局將棄置物認定為再生產品，所以爐渣就變成了一般事業廢棄物。

因此此案變成「產品堆置在農地」依《廢清法》第52條「違反貯存、清除、處理或
再利用一般事業廢棄物規則」開罰，無法用"處一年以上五年以下有期徒刑，得併科
新臺幣一千五百萬元以下罰金"的第46條來處罰。

節錄
高雄市政府環境保護局
https://ksepb.kcg.gov.tw/FileDownLoad/FileUpload/20191027142535222997.pdf

5.爐渣沒辦法好好處理嗎？

爐渣有毒，但回收後是有用的。

只是你必須交給合法廠商處理。舉脫硫渣為例，利用方式分為兩種。一是透過洗選，挑出
含脫硫渣裡面的剩餘鐵礦；二是將洗選後的殘渣，作為水泥、造磚、填地、土壤改良劑。

高爐渣、轉爐渣在美德日法也都有高度再利用率。

行政院環境保護署更曾參訪日本，認為日本是用高規格、高標準來確保回收製品品質。
也認為值得我國效仿。
政府報告：https://bit.ly/3gYx6Mh

即便台灣有正常執業的爐渣回收場，但不肖業者更多。
a.混入砂石低價賣給混凝土業者，來源也是各種不明。https://bit.ly/32W69Uy
爐渣全台亂竄　「受害者」混凝土公會要求鋼鐵業出來面對-風傳媒
[圖]
鋼鐵業爐渣全台亂竄，由於有不肖業者以環保公司為幌子，將爐渣摻入砂石後，低價賣給預拌混凝土業者，導致全台「爐渣屋」案例不斷產生，台灣區預拌混凝土公會理事長劉福財日前接受《風傳媒》專訪，強調預拌混凝土業者絕對不會摻入氧化渣與還原渣，他呼籲鋼鐵業者與政府出面善後，將爐渣集中處理，最好能 ...

 
b.沒有執照、沒有防汙處理，卻洗選鐵礦的業者。https://bit.ly/2QUEQEq

再加上因為檢驗標準問題，導致各種合法有毒爐渣在市面亂竄。

經濟部工業局也指出目前問題為：
必須符合再利用法規、CNS國家標準、品管，未來將建立追蹤制度，讓爐渣環保又安全。
https://bit.ly/2Z7tqBB

另外，因為爐渣回收牽扯到大量的錢，自然跟黑道扯上關係。

三粒、豬油各一個來平衡顏色:
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1624856
暴利年達6億！ 毒爐渣黑白兩道搶吃 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台北松菸文化創意園區的台北文創大樓遭爆是爐渣屋，讓台北市長柯文哲大呼「我的天哪！」媒體報導，爐渣雖毒，但利潤卻甜，引起黑白兩道搶食。《三立新聞》報導，處理爐渣利潤高，處理30萬噸獲利可達6000多萬元，不肖業者將處理完的廢爐渣回填農地，年獲利高達6億。報導指出，高雄旗山農地遭爐渣回填，變成毒農地，當 ...

 
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=128513
黑金官商搶！廢爐渣暴利年達6億　黑白兩道搶著賺 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
爐渣很毒，卻是暴利！本台記者獨家取得業者承包鋼鐵公司爐渣的合約，光是一份處理三十萬噸的爐渣來說，獲利六千多萬元，而處理完的廢爐渣，有不肖業者挖農地違法回填，一年獲利高達六億，難怪黑白兩道都要搶，還有官商勾結，民代也擔任仲介角色，要來分一杯羹，本台記者更在採訪後接到恐嚇電話因而向警方備案。 ...

 
https://www.storm.mg/article/461273?page=1
爐渣矇混水泥全台亂竄！工程會要「漸進」評鑑全台300家預拌混凝土廠-風傳媒
[圖]
爐渣等事業廢棄物矇混水泥全台流竄，檢調今年3月再度發現，台南柳營一家環保科技公司，以合法掩護非法，將事業廢棄物賣給高屏的預拌混凝土廠，有些地方民代經營的預拌混凝土廠，甚至將事業廢棄物，以「低強度水泥」之名回填農地，甚至埋在屏東枋寮等石斑魚養殖專區旁邊，由於全台合法的預拌混凝土廠家 ...

 

部分節錄
土木技師公會:https://bit.ly/2Z2qVk4
FreeContent : 台灣省土木技師公會
台灣省土木技師公會 ...

 


6.啊，這樣我吃進去怎麼辦。
有人曾說如果真的有毒，到時候不就有證據又能索賠，現在又沒事。
所以我就去問我醫生朋友意見。以下他回話：

假設爐渣米竄流於市，我們慢慢吃就是慢性金屬中毒，明顯病徵出現得花數月～數十
年，更不用提慢性金屬中毒在現代都市難以避免，有汙染魚、油漆、汽油太多例子。

然後平常也沒那麼多人會去檢測。你哪天肚子痛、關節痛可能也不覺得是重金屬中毒。
除非是前陣子那個很明顯的中藥鉛中毒案你才有機會索賠，慢性根本找不到證據。
然後這些東西google就有了，你問三小。


--
這篇主要希望拋轉引玉。

我不是化學系或土木系，當初看這議題不是很理解
但我阿公是種田的，從小在農村長大的我沒辦法擱在一旁
所以盡可能整理白話一點，給我跟大家看，順便等高手打臉、補充。

自己的總結是，非常需要靠修法來解決。

不過這件事也牽扯到礦業法，實在是有夠複雜...不知道會拖多久



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.177.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKZY6pv (Gossiping)
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※ 同主題文章:
　 09-04 17:55 chidiao. ■ [問卦] 大家可以不要再討論加利 回來談爐渣嗎
● 09-04 20:52 shinpachi ■ Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利 回來談爐渣嗎
　 09-05 12:46 jambobo. ■ Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利 回來談爐渣嗎
※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:53:03
推 Usayhiisayha: 推1F 09/04 20:53
※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:54:10
推 spirit119: 推2F 09/04 20:55
推 blackdiz: 感謝細心分析3F 09/04 20:57
推 aeug2005: 專業4F 09/04 20:58
→ jianliung …
推 jianliung: 推5F 09/04 20:58
推 geniusturtle: 推6F 09/04 21:00
推 Doralice: 推7F 09/04 21:02
推 Korsechi: 推 社會需要你8F 09/04 21:04
推 JOKO58802218: 推9F 09/04 21:04
推 gamaqqq: 推10F 09/04 21:13
推 b06606005: Ptt需要你11F 09/04 21:18
推 divingwolf: 大推此文12F 09/04 21:19
推 sevenabc: 推13F 09/04 21:19
推 fonitin: 推！14F 09/04 21:20
→ chisholee: 不了解為何未入土時檢測無毒，埋入土裡會變劇毒，且用15F 09/04 21:21
→ chisholee: 王水才能檢測出來，到底檢測出來是爐渣的毒，還是王水
→ chisholee: 的毒
我的理解，未入土檢測合法無毒->是在講TCLP檢測標準問題，
這可能也是林淑芬一直爭論的東西。
埋入土裡變劇毒是因為爐渣會不斷碎解，並且可能處於浸泡的狀態

至於王水消化法要看政府公布的：https://bit.ly/31YPGja
也有博碩士論文討論過這個東西，但這已經完全超越我能理解的了
希望有高手幫忙

推 popteamepic: 推18F 09/04 21:22
※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 21:28:54
推 Josh0821: 推19F 09/04 21:24
推 abc7005123: 推20F 09/04 21:24
推 divingwolf: 再推21F 09/04 21:26
推 atobela: 原來如此22F 09/04 21:39
→ chisholee: 林淑芬的質詢也是猜測，主要是想推動更嚴格的處理辦法23F 09/04 21:40
→ chisholee: ，但這並不能說明爐渣含有劇毒或可以産生毒米，目前有
→ chisholee: 的研究是種植在上的稻禾可能産生空包稻，但也有可能防
→ chisholee: 治蟲害
根據環保署https://bit.ly/3301e4H、https://bit.ly/3m0uHV8
爐渣本質上屬於有毒物質，不過若通過TCLP檢測變得比較像是有毒合法，我看土木技師公
會判定是能脫離多少重金屬為基準。
除了檢測外，關鍵也許還是能否立法制止不肖業者，來確保爐渣來源及品質。
推 freakwei: 專業推27F 09/04 21:58
推 leterg: 優文推28F 09/04 22:03
推 bochengchen: 但是 你的台灣價值不夠了29F 09/04 22:03
推 alcpeon911: 王水就是驗總量的概念 重金屬在土壤中是會累積的30F 09/04 22:04
我化學87
推 a195732684: 政黑畜生又要崩潰了31F 09/04 22:04
※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 22:06:00
推 yule1224: 推32F 09/04 22:05
推 Anemoneheart: 推33F 09/04 22:05
推 sthelse: 謝謝你34F 09/04 22:05
推 alcpeon911: 就一直埋有台灣價值的爐渣埋個幾年 看看那一區還有附35F 09/04 22:07
→ alcpeon911: 近地下水文流經的田種出來的會有多嗨
噓 gotornado: 沒用 過幾天就沒事囉37F 09/04 22:09
推 changefly: 優文38F 09/04 22:14
推 Belanice: 推39F 09/04 22:15
推 sutekidesune: 高調 推40F 09/04 22:16
推 sharkimage: 確實 慢性中毒很難歸責41F 09/04 22:16
推 alcpeon911: 土壤帶負電，帶台灣價值正電的重金屬被吸了之後不易42F 09/04 22:17
→ alcpeon911: 移動，所以總量累積到一定程度就爽歪囉
推 PaoWann: 推44F 09/04 22:17
→ PaoWann: 這種文應該爆 但現在整個ptt都是蟑螂
推 lupa: 推46F 09/04 22:18
推 rnazo: 認真推47F 09/04 22:20
推 Dvdoer: 專業推，不過在台灣DPP執政期間只能繼續吞下去，除非DPP在48F 09/04 22:21
→ Dvdoer: 野才會批判
→ milk250: 不會修法的放心50F 09/04 22:21
推 windcounter: 唉，真的會被綠色國民黨害死51F 09/04 22:23
推 terry1020: 。52F 09/04 22:27
推 brightstar: 推53F 09/04 22:30
推 lanslore: 推推推！優文！理性討論54F 09/04 22:30
推 yoyobo:55F 09/04 22:35
→ bnn: 思覺失調無罪 不要怕56F 09/04 22:39
推 doyourselff: 推57F 09/04 22:42
→ yesman1214: 這個最大利益是政府補助吧，應該要查的是白手套還有利58F 09/04 22:42
→ yesman1214: 益回扣
推 tomchan: 推推推60F 09/04 22:43
→ yesman1214: 一堆人搞錯方向，所以才不敢爆61F 09/04 22:43
推 handlesome: 推62F 09/04 22:43
推 csqeszzz: 推有心 謝謝63F 09/04 22:46
推 mra2284: 推64F 09/04 22:47
推 moskywei: 推推65F 09/04 22:53
→ auxiliary11: 激進雷66F 09/04 22:54
推 farnorth: 柯黑崩潰67F 09/04 22:55
推 DAPHNEWAN: 推！68F 09/04 22:58
推 hhtj: 推69F 09/04 22:58
推 workjime: push70F 09/04 22:58
推 wfleowang: 認真文推71F 09/04 23:01
推 Qua3small: 先推後看72F 09/04 23:02
推 Butcherdon: 推整理73F 09/04 23:02
推 HCG10G8bear: 垃圾民進黨74F 09/04 23:05
推 shutout5566: 推75F 09/04 23:06
推 diemanEric: 感謝整理76F 09/04 23:10
推 Spoly: 感謝用心整理！昨天公視也提到這次使用的是不合理的檢驗法77F 09/04 23:11
推 abitstar: 推78F 09/04 23:11
推 GlinX: 推一下, 講得很清楚79F 09/04 23:13
推 marukoqoo: 推80F 09/04 23:14
推 lightbox: 推81F 09/04 23:16
推 a258558: 推82F 09/04 23:17
推 lv01132519: 幫高調83F 09/04 23:18
推 cottonmomo: 感謝說明84F 09/04 23:19
推 bewritten: 感謝整理85F 09/04 23:21
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推 huikmn: 推  好文102F 09/04 23:57
推 Amiwen: 原來如此！103F 09/04 23:58
推 Lalef: 推104F 09/04 23:59
推 momomogar: 推105F 09/05 00:01
推 jordan1204: 推106F 09/05 00:04
推 reynaud: 推107F 09/05 00:05
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推 devilsabre: 推
推 devilsabre: 高調
推 s3dallen: 推用心！！111F 09/05 00:15
推 TF00207374: 推112F 09/05 00:15
推 cccc1730: 加油113F 09/05 00:15
推 nullptr: 推114F 09/05 00:17
推 nnnni0: 推115F 09/05 00:18
推 VersaceII: 推116F 09/05 00:18
推 fukennyck: 推117F 09/05 00:19
推 fordham5566: 高調118F 09/05 00:19
推 besparkling: 推用心整理，環境污染和食安問題影響的是台灣全體國119F 09/05 00:19
→ besparkling: 民的健康，政府必須正視並解決這個問題，請拿出魄力
→ besparkling: 嚴懲違法業者並好好修法改善
推 gtnb: 推122F 09/05 00:20
推 mutiger: 推123F 09/05 00:20
噓 SweetChildOM: 就只有4%一直在關心現實生活沒人關注的事124F 09/05 00:21
推 CoolboyLinya: 高調125F 09/05 00:22
推 for767: 推！！126F 09/05 00:23
推 kkman2: 高調推。認真推127F 09/05 00:23
推 k29571159: 感謝您的分析128F 09/05 00:24
推 jj20: 專業推129F 09/05 00:28
推 qqqzz: 推130F 09/05 00:30
推 chu1992: 推131F 09/05 00:31
推 ShangLai: 有整理給推132F 09/05 00:31
推 sokawa: 推133F 09/05 00:31
推 syura0217: 推134F 09/05 00:42
推 chocofei:135F 09/05 00:43
推 JJJZZs: 好了啦只有4%136F 09/05 00:46
推 Pmking: 整理給推137F 09/05 00:46
推 solidworker: 推138F 09/05 00:53
推 Jimmy030489: 推139F 09/05 00:55
推 allin26: 推整理140F 09/05 00:57
推 JI3G4QU4C96: 推 感謝分析141F 09/05 01:02
推 a0226958831: 理性分析文還可以無意義噓的我可以當做Xi粉了吧？142F 09/05 01:03
推 lovewell: 詳細分析推143F 09/05 01:09
推 st88mm: 推144F 09/05 01:10
推 IFeelSoAlive: 推詳細145F 09/05 01:15
推 coldfrost: 推146F 09/05 01:16
推 luten: 號稱地瓜最佳土壤 紅土 如果用王水也能溶出超量重金屬吧?能147F 09/05 01:22
→ luten: 不能被吸收還是要看那種作物，有沒有毒直接驗玉米不就得了
→ luten: ？
推 ohoohoo: 推150F 09/05 01:25
推 mariewtsai: :(151F 09/05 01:25
推 Ultramarine: 感謝152F 09/05 01:29
推 tfyzgmf: 推153F 09/05 01:30
推 talldonkey: 推154F 09/05 01:31
推 skykeico: 推155F 09/05 01:31
推 riverGP: 推156F 09/05 01:37
推 edc3: 幫高調。157F 09/05 01:47
推 edc3: 所以歸根結柢，很多時候，還是要各自緊盯自己選區的立委跟
推 edc3: 議員。不盯緊一點，在國會裡面根本亂搞，幹拎娘。
推 pupuputtt: 推160F 09/05 02:01
推 tiger870316: 沒救 投胎吧161F 09/05 02:01
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推 Ooxxeeoo: 專業 推163F 09/05 02:09
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→ Qua3small: 真的需要鬧大才會被…稍微處理，真的是很令人氣憤
推 nived: 看完推171F 09/05 02:59
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→ blue237 …
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→ blue237: 相信政府相信黨，質疑政府就鬥爭他，民進黨萬歲
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推 shiniko: 推197F 09/05 08:22
推 CSL01: 推推198F 09/05 08:33
推 net8762000: 我也是農家給推199F 09/05 08:38
推 MG61186: 推200F 09/05 08:50
噓 fouto: 蟑螂：4趴仔閉嘴吃屎啦！201F 09/05 09:10
→ coffee112: 環保署的人也只能回家跟家人哭哭抱怨，一定有人施壓202F 09/05 09:10
推 clone29: 專業推203F 09/05 09:11
→ coffee112: 誰有辦法對環保署施壓呢？204F 09/05 09:11
推 lunaX19: 推205F 09/05 09:20
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推 ULSHAN: 口罩不死人、爐渣弄殘人呀! 幹你娘冥進洞207F 09/05 09:32
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1樓 時間: 2020-09-04 22:16:03 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-04 22:16 TW 
最重要的是爐渣灰的管控..來源.去處吧
哪有那種直接當成普通廢棄物處理...
但是
一般廢棄物的罰則也未免太低了..
一車垃圾3500...倒個10車..被抓到裁罰6000...
沒被抓到??
抓到了又怎樣.裝死.公司直接倒閉.負責人脫產..
2樓 時間: 2020-09-04 22:16:46 (美國) 
→
HANDBEER
-1 09-04 22:16 US
···
台灣最大的問題是22% 的選票，85%的媒體，是支持共黨的含粉！
3樓 時間: 2020-09-04 22:18:46 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-04 22:18 TW 
不管哪一個政黨執政...
立法.從法.執法..
至少要不違法....
4樓 時間: 2020-09-04 22:20:36 (台灣) 
→
windices
　 09-04 22:20 TW 
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
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85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
85%的媒體是韓粉 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
真心工三小
5樓 時間: 2020-09-04 22:23:38 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
-2    (編輯過) TW 
你拿強酸去溶金屬 是要求金屬總量 那一定會爆表
(就算今天掉一塊鐵在田地上，以你的檢測方式也會爆表啦！
可是一般植物能吸收的就只有雨水那種弱酸溶出來的金屬而已
6樓 時間: 2020-09-04 22:27:51 (台灣) 
→
windices
　 09-04 22:27 TW 
台灣數得出來的媒體
有線電視 (主流)
民視 / 三立 / 中視 / 華視 / 台視 / 年代 / 壹電視 / 中天 / TVBS / 東森 / 非凡 / 公視 /
主流報紙
自由 / 蘋果 / 汪狗 / 聯合 / 中央 / 商周 / 工商時報
主流網路 (有重複的不列出)
新頭殼 / 雅虎 / 今日新聞 / 大紀元 / 風傳媒 / 鏡傳媒

請問一下 85%挺韓狗魚 ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
7樓 時間: 2020-09-04 22:27:55 (台灣) 
→
freedomxi
-2 09-04 22:27 TW 
爐渣我一開始就講
應該要找環團人士
尤其是長期對抗爐渣,醫療廢棄物的環團人士來參與立法
因為他們才知道問題點在哪,眉目在哪
至於廢棄物,那就是因為當時旗山的爐渣
當時爐渣是算「副產品」,對黃胤鴒無法可罰
後來才修法規定為廢棄物
應該還是要修好,整體性修,而不是頭痛醫頭,腳痛醫腳
 
【全文】百萬噸丟台中港邊　台菲掀煉鋼爐渣大戰
https://today.line.me/tw/v2/article/9D35pe
 
過去不管是煉鋼的氧化渣、還原渣、轉爐石、焚化爐底渣、石灰汙泥…，只要是經濟部認定的「再生粒料」，均可以回填作為道路級配，被認定為「產品」，而不是廢棄物，不管品質多差，是否含強酸強鹼或重金屬，不肖業者隨便亂倒，地方環保局根本沒輒。
 
人稱南部「砂石教父」黃胤鴒，以每噸5元低價購買中聯30萬噸爐石，再另訂一紙合約，收取中聯公司每噸231元的「處理費」，但他沒有做好合法的去化，任意掩埋造成旗山圓潭農地汙染。
8樓 時間: 2020-09-04 22:29:37 (台灣) 
→
freedomxi
-2 09-04 22:29 TW 
4%仔為何提到韓導就喔氣氣氣?
還說不是韓柯粉一家親?
9樓 時間: 2020-09-04 23:02:08 (台灣) 
→
qoo2019
　    (編輯過) TW
···
林明進說政府沒讓他的勞工休息，可是他是沒碰到2週10片的侯友宜，沒碰到口罩捐中國的國民黨喔～包準操死他全家
10樓 時間: 2020-09-04 22:50:55 (台灣) 
→
dispgogogo
+1 09-04 22:50 TW 
對民進黨來說，
愛鄉土更愛倒廢土，
環保局還不知道要怎麼作？
還不下台謝罪，什麼環保？有錢真香，
難怪會喊清廉卻愛貪污。
11樓 時間: 2020-09-04 22:50:59 (美國) 
→
HANDBEER
-1 09-04 22:50 US
···
高雄市選舉90%網路聲量，22%票投共黨，就是樓上
12樓 時間: 2020-09-04 23:01:29 (台灣) 
→
darkrise1980
-1 09-04 23:01 TW 
基本上這個網站上的外國帳號絕大部分都是掛VPN的網軍啦,我還記得某帳號的IP位置是在美國田納西州議會大廈呢
13樓 時間: 2020-09-04 23:03:51 (台灣) 
→
darkrise1980
　 09-04 23:03 TW 
HANDBEER 終於換VPN廠商了嗎?
 
位址: 107.77.241.57
美國田納西州議會大廈
現在
位址: 174.225.17.145
14樓 時間: 2020-09-04 23:13:44 (美國) 
→
HANDBEER
-1 09-04 23:13 US
···
我就是網軍又怎樣？我一篇拿NT$1450 怎麼樣！
15樓 時間: 2020-09-04 23:20:47 (台灣) 
→
darkrise1980
+1 09-04 23:20 TW 
感謝提供公定價格,以後我就知道怎麼說網軍了.
16樓 時間: 2020-09-05 00:04:36 (台灣) 
→
windices
　 09-05 00:04 TW 
四處造謠抹黑 還這麼囂張 ~ 真不知道哪種人會花錢找你這種咖小
快笑死了
你老闆是習近平嗎
17樓 時間: 2020-09-05 00:06:05 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-05 00:06 TW 
爐渣灰的問題都幾百年了..
哪時候會解決??
18樓 時間: 2020-09-05 01:06:59 (台灣) 
→
pttbest5566
+1 09-05 01:06 TW
···
不需要跟這種低端網軍認真啦 作者那麼用心找資料 用科學觀點釋疑 下面智障在那邊扯投共 討論觀點根本不在同一個基準點上 擺明來亂的
19樓 時間: 2020-09-05 04:39:38 (台灣) 
→
freedomxi
-2 09-05 04:39 TW 
HANDBEER大你不用理他,蹭時力的4%仔
他的IP跟一堆人一樣同位置,一人多帳號嗎?
還好意思講人用VPN?自己不也一樣?
20樓 時間: 2020-09-05 11:48:47 (台灣) 
→
darkrise1980
-1 09-05 11:48 TW 
笑話了,我IP有沒有""一人多帳號嗎?""
站長查就知道了,幹不敢對賭啦?
 
就賭輸的人脫光衣服在台北車站前大喊我是"帳號名"DISP萬歲,然後一邊喊一邊繞台北車站三圈就好.
 
笑你不敢啦.
21樓 時間: 2020-09-06 19:56:07 (台灣) 
→
rock2015
-1 09-06 19:56 TW 
即然這樣？何不直接 直播檢舉？如果沒人幫你的話？網上很多人支持
22樓 時間: 2020-09-06 20:34:45 (台灣) 
→
bearbigbig
　 09-06 20:34 TW 
就說汙染地種出來的農作物，送給學校當營養午餐，反正沒毒沒汙染不是嗎...這個美豬的問題是一樣，沒有健康疑慮，政府就要保證，有問題就是國賠。而不是嘴吧說國外進口的有瘦肉精，沒問題，但國內卻禁用。就請那個農夫，種出來農作物，那給那些官員吃，反正沒毒不是嗎?
23樓 時間: 2020-09-06 20:38:40 (台灣) 
→
mebius
　 09-06 20:38 TW
···
最毒的是中國 為何你不談??
24樓 時間: 2020-09-06 20:40:04 (台灣) 
→
carolkernp
　 09-06 20:40 TW 
笑死 黃胤鴒跟郭再欽幹同樣一件垃圾事
只敢提黃不敢說郭 只敢小聲的說 我沒有說他對
但你也不敢說他錯啊
KMT幹的是垃圾事 但是DPP幹的垃圾事因為有台灣價值就不是垃圾事
這種看陣營決定是非的垃圾 真的沒必要跟他討論對錯
25樓 時間: 2020-09-06 20:42:15 (台灣) 
→
mebius
　 09-06 20:42 TW
···
支那賤畜在台灣談論環保 怎不滾回支那談民主呢
26樓 時間: 2020-09-06 21:15:23 (台灣) 
→
l2godians
　 09-06 21:15 TW 
這篇按噓的人是垃圾嗎？
27樓 時間: 2020-09-06 21:17:42 (台灣) 
→
l2godians
　 09-06 21:17 TW 
mebius你中國人這麼想談中國喔？
我台灣人住在台灣，
現在台灣爆發這種污染大片土地的事件，
我不能談？
你這麼想談中國就移民過去談啊！
28樓 時間: 2020-09-06 21:18:07 (台灣) 
→
anrick
　 09-06 21:18 TW 
蟑螂粉表示 蟑螂粉紫藥 一人一天1口爐渣米 就可以完美進化成爐渣粉 練就百毒不侵 神功護體 銅牆鐵壁 金鐘罩 可增加物理抗性 以及鐵石心腸等屬性能力
29樓 時間: 2020-09-06 22:13:57 (台灣) 
→
carolkernp
　 09-06 22:13 TW 
因為自己沒道理可以講 所以只好潑糞抹你是支那人啊
綠蟑螂不就是這樣
我現在只想看要是賴清德跟鄭文燦一起跳出來選總統
哪一個會被打成中共同路人
30樓 時間: 2020-09-07 07:47:51 (日本) 
→
jack608
　 09-07 07:47 JP 
推整理
31樓 時間: 2020-09-07 09:21:27 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 09-07 09:21 TW 
屢抓不絕的違法汙染，有3個根源：
1.根不在台灣 →老闆政客高層菁英的兒女留學移民歐美，台灣高層的根在歐美。
2.法規與執行 →地區惡勢力凌駕政府公權力，須中央介入、開放民眾全程錄影取樣送交化驗。
3.大眾投票選出的惡質政客 →藍綠都該死一死，票投第三第四順位小黨試試
32樓 時間: 2020-09-07 10:12:26 (台灣) 
→
a11643
　 09-07 10:12 TW
···
綠畜柯黑真他媽的該殺   連爐渣都可以護航  操你媽的跟國民黨一樣畜生!!!
33樓 時間: 2020-09-07 11:24:51 (台灣) 
→
rinrin22
　 09-07 11:24 TW 
看來又是引起另一股強風來掩蓋爐渣⋯
34樓 時間: 2020-09-07 11:31:23 (台灣) 
→
IndFundamen
　 09-07 11:31 TW 
資源回收是應該走的方向，但是必須很負責任的訂出「務實可行的管控、查察與配套措施」
35樓 時間: 2020-09-07 11:31:49 (台灣) 
→
sam82345679
　 09-07 11:31 TW 
哎呦 四趴仔
36樓 時間: 2020-09-07 11:32:39 (台灣) 
→
IndFundamen
　 09-07 11:32 TW 
踢爆全台「爐渣屋」亂象：每年160萬噸無處可去，汙染農地又入侵住宅 - The News Lens 關鍵評論網

[圖]
每年160萬噸的爐渣無處可去，全台流竄，不僅汙染農地，還入侵住宅，甚至連大建商的浮洲合宜宅都遭毒手，爐渣問題實在不能再漠視了！ 標籤: 南星計畫, 台灣區預拌混凝土公會, 台灣營建研究院, 名古屋機場, 土地汙染, 土資源回收廠, 填海造陸, 大阪灣, 實馬高島, 廢棄物, 廢棄物管理處, 建商,  ...
37樓 時間: 2020-09-07 11:39:20 (台灣) 
→
AYAKI
　 09-07 11:39 TW 
蟑螂喜歡就給他吃啊,反正他覺得沒毒,改天他若說大便沒毒可以吃怎麼辦?
38樓 時間: 2020-09-07 15:07:52 (台灣) 
→
twl815
　 09-07 15:07 TW 
分析得很好~....
但跟論文門一樣，都不會有媒體深入報導...講著講著就只剩你在講，然後被人笑還在講喔~!!
39樓 時間: 2020-09-07 16:15:48 (台灣) 
→
waterjellysu
-1 09-07 16:15 TW
···
大家可以不要再討論爐渣 ~ 談談 TMD 寄生立法院 黨務系統3個發言人 怎混領立法院薪資?  好會混 MIT+MIC ~ 反正TMD 不花錢
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