顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 14:38:52
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題
 Re: [問卦] 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?

時間 Sat Sep  5 17:16:22 2020


關於中國古代文化與中美洲文化一些文物的相似性。
我就有寫過文章討論過了。
前一陣子跟泛科學合作的影片,大概在11分48秒的時候,也有解釋了一下。
如果比較不習慣看文字的,可以看看影片。
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho

基本上我覺得馬王堆的問題,沒有脫離張光直的亞美巫術底層的解釋範圍。
所以就用他的理論來回應這件事情。現在一些以傳播知識為目的的
Youtuber,我覺得書都唸得太少,有些就走上怪力亂神的路惹。特別是講到
馬雅的影片。這也是我最近會想要開頻道的原因

圖文版
https://vocus.cc/mayaman/5b23820efd89780001e1ad1c
【中文限定的馬雅議題】殷商大軍征服馬雅 | 馬雅人 — vocus
從小接觸馬雅文化以來,我讀了不少相關著作。至少,繁體中文與簡體中文的著作幾乎都有讀到。在這些中文著作中,「殷商後裔抵達美洲」的說法。 - 關鍵字:馬雅人,馬雅文化,中美洲古文明,張光直,殷人東渡美洲論,中國人發現美洲 ...

 

殷商-馬雅說雖然看似荒誕不經,但是兩者文物具有一定的相似性,是無庸置疑
的。例如,從下面的饕餮紋與馬雅山丘怪獸雕飾的線描圖,視覺上可以直觀的感
受到兩者文物之間的相似性。


https://imgur.com/5Yepv0Y
[圖]

如果,我們從學術的角度來討論,要解決的問題就是:「為何兩者相隔這麼遠,
卻會有這樣的相似性呢?」

一般來說,最直觀的方式是「啊!反正就是商人移民到中美洲啦!」這種想法,
我們姑且先命名為「直接傳播論」。直接傳播論其實有非常多的缺陷。例如,在
中南美洲的文化中,我們看不到青銅器,這是殷商最重要的文明特徵。同時,我
們從兩個文化發展的時間來考察,也很難將時間對上。除此之外,還有很多文化
背景脈絡的比較,讓我們無法相信,兩者文物的相似性是來自文化的直接傳播。

既然直接傳播論不能成立,我們就需要更周延的理論來思考兩者文物相似性的原
因。臺灣知名的考古學者張光直就曾經提出「馬雅中國連續體」的說法,解釋兩

者的相似性。張光直屏棄只從商代來思考這件事情。他將視角提高到舊石器時代,

亞洲獵人進入美洲的時代。簡而言之,我們在中學應該學過,美洲原住民祖先最
晚是在距今約13000年以前的冰河時期進入美洲。當時,位於北太平洋的白令海峽
冰封成陸橋,來自亞洲的獵人就循著這個路徑,陸陸續續進入美洲。之後漸漸地,
這群來自亞洲的獵人擴散到整個美洲,逐漸成為今日的美洲原住民。


張光直認為,環太平洋的兩群獵人,都擁有原始薩滿信仰的「巫術底層」文化。
兩者在白令陸橋消失後分隔兩地,在類似的巫術底層上,各自發展出獨特又相似

的古代文化。所以,在張光直的理論中,兩者文化的相似性並不是來自直接傳播,

而是來自巫術底層的信仰。這樣的說法不但比較合理,也比較具有解釋性,所以
為大多數的研究者所接受。張光直說法或許少了一些浪漫,但是提供我們更理性
的角度來探討兩個古文化之間的相似性。


如果,我們關心今西方的馬雅研究,其實沒有太多人討論殷商東渡美洲的論點。
在張光直後,也僅有陳光祖延伸他的看法做討論;還有張光直的學生蔣祖棣從考
古文物的風格比較,論證中國古代文化絕對沒有傳播到美洲。因此,我想我們可
以暫時將這個問題,畫下一個句點。





※ 引述《tengerinedog (橘子狗)》之銘言:
: https://youtu.be/VEYcRIJfq7c
: 今天看自說自話的總裁講馬王堆出土的影片
: 其中辛追墓出土的T型衣上的圖示,總裁直指與瑪
: 雅文化中的帕卡爾棺蓋上的圖像類似。
: https://i.imgur.com/MXXltD2.jpg
: https://i.imgur.com/k2RaZR6.jpg
: https://i.imgur.com/sKXMVi8.jpg
: 其中就是世界觀對於天地人上的紀錄
: 是不是有很多古文明的來源其實很接近?
: 中國古文明其實除了正史記載時間外,有可能跟瑪
: 雅文明一樣更久遠或是他們都有一樣脈絡呢?
: 只是瑪雅文明或古埃及文明透過一些能夠永久留存
: 的方法才不會變成神話故事(有真實出土證據)
: 很有去記得@mayaman曾經說下界的溝通使者是貓
: 頭鷹,然後馬王堆地T型衣下層圖片也出現了貓頭
: 鷹!
: https://i.imgur.com/KrPK3j1.jpg
: 有沒有其實生命文化的起源都很近,甚至還有馬王
: 堆出土一些很輕薄的衣或是對彗星的觀察等等,讓
: 我對遠古時代的科技觀察能力讚嘆!
: 有沒有中華文化各路文化起源都很接近的掛?
: 最後肥宅說:老高賣小茉,為何總裁沒有賣夫人,
: 瑪雅人沒賣老婆的掛?

--

馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/

馬雅正統官媒 Youtube 頻道
https://www.youtube.com/user/newmayaman

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.137.184 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKrThwC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599297387.A.E8C.html
milkBK: 只能推1F 09/05 17:16
cs09312: 讚2F 09/05 17:16
stin: 釣到了!3F 09/05 17:17
a0986188522: 卡4F 09/05 17:17
Ilat: 拜!5F 09/05 17:17
sugar5465: 先推再看6F 09/05 17:17
※ 編輯: mayaman (118.165.137.184 臺灣), 09/05/2020 17:18:50
Ethel1114: 瑪雅王只能推7F 09/05 17:17
wwvvkai: 百推8F 09/05 17:17
goldman0204: 幹!CD9F 09/05 17:17
qtgary: 推馬雅人10F 09/05 17:17
sagarain: 瑪雅!11F 09/05 17:17
sysop5566: 這樣也釣到12F 09/05 17:17
AlHorford15: 百推內!13F 09/05 17:18
reztes: 推14F 09/05 17:18
pearlsally: 牛15F 09/05 17:18
bronco5229: 前百推16F 09/05 17:18
gn02794610: 推17F 09/05 17:18
AlHorford15: 推18F 09/05 17:18
sorrry30000: 百推內19F 09/05 17:18
Johanes24508: 推20F 09/05 17:18
leozheng: 推!21F 09/05 17:18
jacky40383: 百推內22F 09/05 17:18
sorrry30000: 媽我在這23F 09/05 17:19
werqq: 嗯24F 09/05 17:19
goldman0204: 二十推內 媽!!~~~~~~~~~~~~~~~~我 在 這25F 09/05 17:19
AlHorford15: 推26F 09/05 17:19
rapnose: 先推。27F 09/05 17:19
Nigger5566: 頭推28F 09/05 17:19
Ikaros2601: 推29F 09/05 17:20
diabolica: 百推30F 09/05 17:20
ashs92223: 推推 ~31F 09/05 17:20
bn1111: 留名..33F 09/05 17:20
onejune: 大家都是外星人的奴隸不要分這麼細34F 09/05 17:20
wtmjs: 釣到了XD35F 09/05 17:20
elec1141: 媽 我在這36F 09/05 17:20
a23938554: 來看大神的37F 09/05 17:20
Mid2: 先推 感謝開yt 等等細讀38F 09/05 17:20
ptychodera: 推39F 09/05 17:21
jimjim951357: 推40F 09/05 17:21
wifeislife: 推41F 09/05 17:21
hamlen: 百推內42F 09/05 17:21
sky781125: 我在這43F 09/05 17:21
dedeka: 推44F 09/05 17:21
WeGoYuSheng: 釣到了!!45F 09/05 17:21
pxndx: 簽一個46F 09/05 17:22
markhbad54: 推47F 09/05 17:22
XXXXBANG: 強勢回歸48F 09/05 17:22
greedystar1: 瑪雅人先推再看49F 09/05 17:22
takeda3234: 推50F 09/05 17:22
ubcs: 先推 回家再M51F 09/05 17:22
sf885544: 百推內52F 09/05 17:22
qaz214536: 百推53F 09/05 17:22
syk1104: 百推54F 09/05 17:22
kncc31: 推55F 09/05 17:22
dearjohn:56F 09/05 17:23
Mid2: 讀完 再推 爽~57F 09/05 17:23
yannjiunlin: 還好沒有~不然就又變成中國不可分割XD58F 09/05 17:23
dingYEE: 推59F 09/05 17:24
Akirachiu: 媽我在這60F 09/05 17:24
x7834210: 推61F 09/05 17:24
dominik1996: 推62F 09/05 17:24
atk9845: 這樣也行63F 09/05 17:24
TheoEpstein: 推64F 09/05 17:24
wangs90: 爆65F 09/05 17:24
reteporeh: 百推以內66F 09/05 17:24
fakeimage: 以前應該解釋過67F 09/05 17:25
wenhuanorman: 百推內68F 09/05 17:25
tsengivy: 清流推推69F 09/05 17:25
soarling: 前百推70F 09/05 17:25
rttlac: 推71F 09/05 17:25
abcyting: 推72F 09/05 17:26
pp0731: 推啦73F 09/05 17:26
ranranbo: 前百74F 09/05 17:26
ling843286: 推75F 09/05 17:27
osmanthusjo: 推爆76F 09/05 17:27
joe199277: 推77F 09/05 17:27
Asato163: 推,同意你的youtuber看法78F 09/05 17:27
jetalpha: 推說明79F 09/05 17:28
smallmonkey0: 推啊80F 09/05 17:28
f888888999: 猛耶!81F 09/05 17:28
celebleaf: 先推再看82F 09/05 17:29
Maupassant: 有神就推83F 09/05 17:29
Fice: 古文明傳播有一寡無去个環節,應該藏佇阿爾泰語族个歷史84F 09/05 17:29
keigo5: 百推內,讚!85F 09/05 17:30
ToTaiwan: 推86F 09/05 17:30
Cwren: 沒推QQ87F 09/05 17:30
LOVEGDtw: 推88F 09/05 17:31
albino1347: 推89F 09/05 17:32
ubcs: 百推前M到0.090F 09/05 17:33
Bastain: 人類學推91F 09/05 17:34
garybawbaw: 推92F 09/05 17:34
yu800910: 推93F 09/05 17:35
jorden: 推94F 09/05 17:35
jk01: 推95F 09/05 17:35
ymx3xc: 推96F 09/05 17:36
Ooxxeeoo: 推97F 09/05 17:36
zaqxsw: 推98F 09/05 17:36
kimihiro: 推99F 09/05 17:37
vizcacha: 推!100F 09/05 17:37
hsiao28: 推101F 09/05 17:37
fransiceyho: 推102F 09/05 17:37
vizcacha: 哈哈哈哈我第100樓!103F 09/05 17:38
bodielu 
bodielu: 瑪雅!104F 09/05 17:38
a594020419: 百推內105F 09/05 17:38
dangerousair: 推106F 09/05 17:38
seazure2016: 推107F 09/05 17:39
staff23: 糟了!是馬雅人!!!!!!108F 09/05 17:39
tonyscat: 推109F 09/05 17:39
charlietk3: 是本人110F 09/05 17:40
wate5566: 推111F 09/05 17:40
Posaune: 話說不知道有沒有用人文地理學去做馬雅研究的論文?112F 09/05 17:40
qqq5890003: 推113F 09/05 17:40
willyhsuan: 百推!114F 09/05 17:41
aa77528: 推115F 09/05 17:41
scott123321: 竟然能釣到116F 09/05 17:43
money501st: 瑪雅人!!!117F 09/05 17:44
DarkBottle: 推118F 09/05 17:44
arack: 我來119F 09/05 17:45
aceral1916: 推一個 真的一堆怪力亂神的 扯外星人 扯未來人 馬的120F 09/05 17:45
aceral1916: 還是一堆人很相信
palapalanhu: 推122F 09/05 17:45
unic: 好看123F 09/05 17:46
tearness 
tearness: 參見瑪雅王124F 09/05 17:47
hatephubbing: 推125F 09/05 17:47
Terry2003xx: 推126F 09/05 17:47
muhsin: 腿127F 09/05 17:47
oujj3321: 推128F 09/05 17:49
ZihYaoLin: 殷商東渡真的是一種浪漫啊,有些小說也用這些當作題材129F 09/05 17:49
ZihYaoLin: 真的超讚的
howshaw: \馬雅人/131F 09/05 17:50
ComeThrough: 長知識132F 09/05 17:51
oscar3197: 我是覺得各個宗教其實都有相同處133F 09/05 17:52
Leadkeita: 媽我在這134F 09/05 17:53
SphereDavid: 推瑪雅135F 09/05 17:54
ApAzusa126: 推136F 09/05 17:54
Ginpunch: 這種無聊的類型學問題還要討論多久?137F 09/05 17:58
joker5438: 推138F 09/05 18:01
aa429: 推139F 09/05 18:05
Cyclo:140F 09/05 18:07
irenes: 文化相類似,人類文明一直都有這樣的共通性。141F 09/05 18:07
visviva: !142F 09/05 18:08
SIH0209: 推!143F 09/05 18:09
paannee3: 馬雅人給推144F 09/05 18:10
tengerinedog: 媽!我在這裡,感謝mayaman指點145F 09/05 18:11
Freezebreeze: 推推146F 09/05 18:11
locusVI: 朝聖147F 09/05 18:12
[圖]
fly13579tw: 推149F 09/05 18:12
don21639: 推150F 09/05 18:14
jn123: 推151F 09/05 18:15
kapiXRZSY: 有馬雅人就推 各地文明發展過程中 本來就有一些共通性152F 09/05 18:15
Frank: 約克羊要 表演塞榴槤惹,幫QQ153F 09/05 18:17
igtenos1985: 太神啦154F 09/05 18:19
widec: 我還是傾向殷商東渡 畢竟文化太相似了155F 09/05 18:21
widec: 要是從上古分裂 那從遠古到五千年前 兩地文化演化應差異大
ZhaiMan: 看到瑪雅人只能先推 再看文了157F 09/05 18:23
tengerinedog: 不過我對於古代沒有交通工具居然可以那麼大範圍(158F 09/05 18:24
tengerinedog: 文化)遷徙還是不可思議
YoGlolz: 推瑪雅人160F 09/05 18:25
b06606005: 訂閱了161F 09/05 18:26
b06606005: 妖魔退散!
hallow: 推 大眾就是喜歡怪力亂神的說法 沒辦法 只有少數人講事實163F 09/05 18:27
hallow: 根據
micro0605: 怪力亂神好看 認真講事實無聊啊165F 09/05 18:29
micro0605: 推瑪雅人
curance: 推推167F 09/05 18:30
ru370737: 推168F 09/05 18:32
create8: 哈哈 推馬雅國169F 09/05 18:32
enderboy7652: 推170F 09/05 18:35
davide68: 推馬雅人171F 09/05 18:35
w790103: 推172F 09/05 18:35
kkii5566: 馬雅王!173F 09/05 18:39
nopetw: 推174F 09/05 18:45
timmkimm: 朝聖175F 09/05 18:46
wmtsung: 長知識推176F 09/05 18:46
barlin: 馬雅人就是推!177F 09/05 18:47
MidoBanA: 推178F 09/05 18:49
geesegeese: 馬雅文化很好玩,南美洲的瑰寶179F 09/05 18:50
jasonchangki: 集體潛意識的可能有考慮過嗎180F 09/05 18:52
silane94: 顆顆181F 09/05 18:54
silomin: 推 越誇張越正面就越容易說服人 其實人不是想知道真相182F 09/05 18:55
arue: 先推再看183F 09/05 19:00
g895723100: 推184F 09/05 19:01
b7278622: 其實相似性沒有很高啊 都是野獸的形象而已185F 09/05 19:01
ccufcc: 推186F 09/05 19:02
wangsan: 先推再看187F 09/05 19:03
Guile: 集體潛意識=初代/Z鋼彈新人類=00變革者188F 09/05 19:03
poiuyyulj02: 推189F 09/05 19:04
jeff20085501: 推190F 09/05 19:06
iamgolong: 朝聖191F 09/05 19:07
ethan30213: 推192F 09/05 19:11
goldie: 推馬雅人193F 09/05 19:13
LivveTi: 先推再看194F 09/05 19:16
nensen625: 認真看完推195F 09/05 19:28
ToTo0306: 好,我信了196F 09/05 19:35
mike1119: 推!197F 09/05 19:35
gipo776: 推198F 09/05 19:48
lin190ya: 推199F 09/05 19:58
chihuilo: 推200F 09/05 20:14
openbook: 推201F 09/05 20:14
ching620: 馬雅人~~202F 09/05 20:26
as891339: 推203F 09/05 20:35
crazy1009: 推204F 09/05 20:51
flyingcatt: 推推205F 09/05 20:58
kenlin0105: 好206F 09/05 20:59
astrayred2L: 推207F 09/05 21:22
misomochi: 推208F 09/05 21:26
lcw1995: 推209F 09/05 21:38
Liu90620: 推推推210F 09/05 21:53
GanGaMan: 傳播知識的馬雅人!!211F 09/05 21:54
jodawa: 推212F 09/05 22:02
goodbye: 推213F 09/05 22:16
sookie: 都從姆大陸來的啦214F 09/05 22:21
aeiou917: 推~請問薩滿是不是石器時代就存在的?215F 09/05 22:23
iamlance: 推216F 09/05 22:41
abb123456: 推217F 09/05 23:09
vurmpbp: 推推218F 09/05 23:11
SuperUnison: 推推推219F 09/05 23:27
bruce78131: 花惹發……馬雅人有用天干嗎?220F 09/05 23:43
joshua830325: 推221F 09/06 00:23
cpufc: 推爆222F 09/06 00:38
tommica33: 推223F 09/06 00:50
LiaoooSave1: 推 有理224F 09/06 01:41
aa85ss20: 馬雅人!225F 09/06 02:05
rndsulgye: 馬雅人!!226F 09/06 02:09
fenooxx: 推227F 09/06 08:58
aa85720tw: 推!228F 09/06 10:50

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 413 
( ̄︶ ̄)b bingshuwu 說讚!
1樓 時間: 2020-09-05 18:58:22 (台灣)
  09-05 18:58 TW
先推再看
2樓 時間: 2020-09-06 00:36:53 (台灣)
  09-06 00:36 TW
馬雅人耶~先推。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇